Про Dungeons & Dragons из которых вышли Забытые королевста и Саге о Копье вы видимо тоже ничего не слышали.
Э?.. Вы точно ничего не путаете? Вы уверены, что, например, действие книг по Забытым королевствам связано с игровым процессом? Не путайте "игроописание" и "книгу по игре". "Книга по игре" не описывает игровую вселенную как виртуальную, хехе. Хотя, естественно, книги-"игроописания" были и раньше - Вартанов, Лукьяненко и т.д.. Я отметил именно тенденцию на СИ, а не "ой, смотрите, какая невидаль!"
Послано - 21 Сент 2012 : 13:39:58
На ленте кто-то порекомендовал почитать "Солнечный остров" Ильи Сомова. http://samlib.ru/s/somow_i_a/sunisland1.shtml Я послушал совета и не пожалел. Дохнуло на меня добротной советской фантастикой от этого произведения. Переплетённые судьбы двух подростков - аристократа и батрака вв мире деградировавшем от межзвёздной цивилизации до банального феодализма. Правда, до конца автор стиль не выдержал - роман оказался густо замешан на фэнтази, в конце выявился избыток роялей, но в целом мне вещь понравилась.
Послано - 21 Сент 2012 : 18:53:11
aspesivcev я конечно дико извиняюсь, что спрашиваю в этой теме, но меня сильно удивило - где вы там фэнтези нашли? Имхо чистой воды фантастика, хотя когда начинал читать - тоже думал, что элементы фэнтези присутствуют, но по ходу сюжета все разъясняется. А так да, согласен, чувствуется старая школа, на редкость качественная вещь, совсем не уровня СИ.
aspesivcev я конечно дико извиняюсь, что спрашиваю в этой теме, но меня сильно удивило - где вы там фэнтези нашли? Имхо чистой воды фантастика, хотя когда начинал читать - тоже думал, что элементы фэнтези присутствуют, но по ходу сюжета все разъясняется. А так да, согласен, чувствуется старая школа, на редкость качественная вещь, совсем не уровня СИ.
Все эти сражения в виртуале или непонятно где, бог из машины, галактическая гвардия... Но что вещь очень хороша - согласен полностью. Бросил читать пишущуюся его вещь, но теперь вернусь. Уж очень "Солнечный остров" понравился.
Удивление старожилов появлением "Наруто" и "игроманий" вызвано не их незнакомством с миром бизнеса (хотя у кого-то возможно и так) а скорее по типу "Б..ть! и сюда доплыло!".
Заработать денег на фанфиках удавалось крайне малому числу людей. Конкретно по наруте, насколько я знаю, вообще нет напечатанных полноразмерных книг-фанфиков. Фикрайтеры косяками попёрли на самиздат после серии "зачисток" на типичных фикрайтеровских сайтах. Модераторы на, например, fanfics.ru или fanfiction.net, за последнюю пару лет стали заметно жестче. Ким с евангелионом тоже повлиял, скорее всего.
А вот у "игроманий" действительно есть коммерческий потенциал. Возможно, меньше чем у "попаданцев", но есть. Тут такой момент - у почти любого человека, который играл в игры, появляется желание "игры мечты". Типа это поправить, тут добавить, пресловутое "а ещё можно грабить кОрованы". И "ММО" расказы эту мечту(может быть осознанную, а может подсознательную) реализуют. В книге можно замазать противоречивые требования к "игре мечты", написать книгу в тысячи раз дешевле, чем создать сколь либо приличную игру, поколение игроков уже выросло, и т.п. Кстати, чисто формально, "логи вымышленной ММОРПГ" - классическая научная фантастика в самом изначальном смысле этой самой фантастики. Игра - это инженерно-техническое сооружение, и подробное описание игры будущего это тоже самое, что описание гипотетической будущей техники, что есть основа фантастики со времён Жуль Верна. Если эта игромания потеснит попаданцев, я буду очень рад. Хотя все рассказы в этом жанре очень сырые. Того же Зайцева взять(надо же мне сказать что-нибудь, что не оффтопик) - пишет по этой два текста, в одном сползание в одну сторону, в другом - в другую. А у Михайлова один текст сразу во все стороны разъезжается. Если тема не заглохнет, то есть надежда, что лет через пять начнут прилично писать.
Э?.. Вы точно ничего не путаете? Вы уверены, что, например, действие книг по Забытым королевствам связано с игровым процессом? Не путайте "игроописание" и "книгу по игре". "Книга по игре" не описывает игровую вселенную как виртуальную, хехе. Хотя, естественно, книги-"игроописания" были и раньше - Вартанов, Лукьяненко и т.д.. Я отметил именно тенденцию на СИ, а не "ой, смотрите, какая невидаль!"
Я не совсем уверен стоит ли отвечать на глупые вопросы в этом месте, но раз их не удалили видимо ждут ответа. Я точно ничего не путаю, и всегда уверен в том, что пишу, в отличии от вас. У того же Сальваторе, как основного DnD-писателя в книгах используется игровой мир и игровая механника ADnD. Имей вы хоть поверхностные знания о Player’s Handbook, Dungeon Master’s Guide и Monster Manual, вы бы не задавали идиотских вопросов снисходительно-покровительским тоном. Что касается "игроописания" и "книги по игре", то это всего лишь разный ракурс одного и того же. Слава КПСС вообще то это не моя реплика. У самиздатовских "игроманий" нет никакого комерческого потенциала. Это просто у школоты спонтанный всплеск энергии, вызваный удачной книгой Михайлова, которая кстати тоже коммерческой ценностью не обладает. В детстве помню также волнами, то все со шпагами бегали, то с луками и самострелами, после фильмов с мушкетрами и индейцами. Все книги по существующим игровым мирам, пишутся только с разрешения правообладателей и по очень строгим правилам(хотя насчет нашей страны не уверен, та же унылая сталкериада писалась всеми кому не лень, по принципу - нехай плывет раз всплыло). Все остальное игрописательство - фан-творчество(за которое можно поиметь плюшки от администрации игры(редко но бывает)) и плюсики в карму от игроков, но не более. Коммерческий успех будут иметь книги с оригинальными концепциями и продумаными мирами, по которым потом вполне можно будет сделать игру. Напоминать надеюсь названия книг, уже хапнувших успеха и воплощеных в играх не надо? Даже наши "мэтры" поучаствовали, правда результат более чем уныл оказался.
Послано - 22 Сент 2012 : 12:25:59
Почитал у пиратов Германа Романова, четвертую часть "спасительного" цикла. Хорошо. Прямо замечательно. Как плевался на третью часть, но тут автор полностью реабилитровался. Хочу продолжения!
Послано - 22 Сент 2012 : 23:15:39
Вся эта суета и истерия с лит-РПГ захватила и меня. В общем-то, наверное, из-за Зайцева в первую очередь, да и SAO я краем глаза посмотрел, когда начали переводить. В целом, есть хорошие задумки, но вопрощение не всегда хорошо. Почти все произведения страдают оттого, что авторы углубляются в игровую механику, всё дальше отходя от качественного отыгрыша персонажей. Чем были хороши настольные DnD - отыгрыш был важнее уровней и опыта. И это было правильно. Из того, что не вызвало раздражения: Маханенко Василий Михайлович - Игра Зайцев Алескандр - Путь к трону. Шаг первый. Трусов Андрей Сергеевич - Лишние Люди Шек Павел Александрович - "Новый мир"
К сожалению, совершенно не факт что всё будет дописано и, даже если и будет, дописано хорошо. Но отслеживать буду.
Послано - 23 Сент 2012 : 00:58:13
Поддался истерии, прочитал Зайцева "Путь к трону". Как же это уныло... да и для Михайлова влезание в эту тему явный шаг назад.
Поддался истерии, прочитал Зайцева "Путь к трону". Как же это уныло...
согласен. Читать совершенно не тянет. Нет человека в ГГ. А Михайлов очень интересно пишет. Не так интересны достижения как мысли/решения/обоснования ГГ :) Правда как Михайлов эту серию печатать будет? В целой первой книге событий раз-два и обчёлся (контракт, создание персонажа, участие в парочке услуг, турнир.)
Послано - 23 Сент 2012 : 06:29:58
Ребят, это литРПГ, со всеми вытекающими... Это игра переложенная на бумагу, что вы там ищете?? Не нравится тема, лучше не кушать кактус.)) Ничего гениального в тех книжках точно нету.)
Послано - 23 Сент 2012 : 09:33:12
Костик, в том-то и дело, что можно провести гениальный отыгрыш, осознавая все плюсы того, что в игре. Только никто пока не занимается глубокой проработкой персонажей, больше на "прокачку" ориентируются. В этом плане ГЮО и его РДР показателен - куча книг, в каждой книге пара "левел-ап"ов присутствует.
Послано - 23 Сент 2012 : 09:42:01
Boud О чем пишет Михайлов я не знаю, а вот Зайцев написал четко, в ленте своих комментариев:
Это не книга, это "игровой лог". И в отличии от других текстов на тему "моя виртуальность", я пытаюсь создать модель которая действительно могла бы быть. Т.е. игровые аспекты первичны - сюжет вторичен. Я понимаю, что такой подход интересн далеко не всем. Но и вы меня поймите, это личная моя фантазия, о той игре в которую я хотел бы играть. /ну точнее с того момента когда там боль заменит щекотка/.
Так что кому нравятся апельсины, а кому грейпфруты. Михайлов же пишет о ином совсем, о приключении ГГ в мире виртуальности.
Послано - 23 Сент 2012 : 09:49:09
Boud Что есть гениальность?)) Каждый по своему оценит достижения "гения"/гения. Про РДР не понял. Оная серия пример прокачки? Если так, то не соглашусь. РДР- это болото без мысли и логики. Даже логики прокачки. Рекламируемые последние пару-тройку недель авторы логику прокачки соблюдают и развитие действа линейно, четко и понятно. Для меня, ессно. Некоторые хранители их критикуют как раз за отсутствие этой самой логики.
Послано - 23 Сент 2012 : 18:09:34
Мех Сергей Леонидович_ Вот это я попал! Часть 2, гл_ 2. Автору очень не достает динамичности вообще, а ситуационной - тем более. Все описывается медленно и вдумчиво.
Я не совсем уверен стоит ли отвечать на глупые вопросы в этом месте, но раз их не удалили видимо ждут ответа. Я точно ничего не путаю, и всегда уверен в том, что пишу, в отличии от вас. У того же Сальваторе, как основного DnD-писателя в книгах используется игровой мир и игровая механника ADnD. Имей вы хоть поверхностные знания о Player’s Handbook, Dungeon Master’s Guide и Monster Manual, вы бы не задавали идиотских вопросов снисходительно-покровительским тоном. Что касается "игроописания" и "книги по игре", то это всего лишь разный ракурс одного и того же.
Не обижайтесь, мой тон был прямой реакцией на ваш тон, хехе. Своеобразное зеркало. Вижу, что отражение вам не очень понравилось. Надеюсь, поэтому в следующий раз вы будете несколько корректнее выражать свои мысли. Без того самого снисходительного апломба. Что касается "книги по игре" и "игроописания" - нет, это принципиально разные вещи. "Книга по игре" использует фантастический мир, показанный в игре, обращается к персонажам сей игры и т.д., но "технически" она - классическое фэнтези\фантастика\etc.. И пусть там хоть трижды используются всякие "руллбуки" - основной сути это не меняет. "Игроописание" - это именно описание игрового процесса вымышленной игры, когда персонаж является сгенерированной игроком "сущностью", мир формируется программой (из-за чего возможно багоюзерство, читерство и прочие подобные вещи), упоминается работа дизайнеров, программистов, сценаристов и т.д., вообще - делается упор именно на то, что действие происходит в этой самой вымышленной игре, и все персонажи (ну, кроме НПС) это четко осознают. Т.е. это приключения виртуальных аватаров в игровой программе, а не живых людей (эльфов, орков и т.д.) в реальном для них мире. Естественно, "игроописания" будут изобиловать множеством вещей, просто органически недопустимых в книгах по играм - все эти левелапы, окна характеристик, отметки о квестах, "нубхантинг" и ПК, ну, и все в таком духе. Ключевое же различие, повторю - реальность действия для персонажей произведения. Возможно, мысль я сформулировал не очень точно, но, полагаю, вполне исчерпывающе, посему дальнейшее обсуждение смысл вряд ли имеет. Засим раскланиваюсь.
Послано - 24 Сент 2012 : 17:17:18
Прочитал "Игру" Маханенко. Если бы убрать то что игра превращает в наркоманов, то было бы даже не плохо. Почитал Зайцева "Путь к трону". Как описание игры да, сильно,я бы в такое поиграл. Как книга? Ну её... Лучше бы автор писал в таком объеме "Тактику"...
Если бы убрать то что игра превращает в наркоманов, то было бы даже не плохо.
Если бы удалось убрать игрозависимость и в реальности, то и вовсе было бы неплохо. А так, основная стратегия игрового проекта - сформировать зависимость у пользователя.
Послано - 24 Сент 2012 : 23:03:34
Самохвалов Александр Александрович_ Бонус. Попаданец из пара-мира (День Победы 12 мая) в 1941. Летчик и не только. Постоянные экскурс в прошлое попаданца. Излагается легко, нормальным языком. По железу судить не могу.
Излагается легко, нормальным языком. По железу судить не могу
Категорически не согласен. Не могу читать от косноязычия текста. Беда. Просто беда. Прдрался через 1/3 кое-как, а потом все, силенки кончились. Что бы это читать приходится реально напрягать зрение, что бы фокус внимания с букв не сбежал. И ведь во всем остальном вроде нормально, но читать не смог именно из-за языка изложения.
Самохвалов Александр Александрович_ Бонус. Попаданец из пара-мира (День Победы 12 мая) в 1941. Летчик и не только. Постоянные экскурс в прошлое попаданца. Излагается легко, нормальным языком. По железу судить не могу.
Эпилог улыбнул
"Как с присущей ему гениальностью отметил наш Великий Вождь, Генеральный Секретарь ЦК КПСС Владимир Владимирович Путин, в своём историческом Отчётном Докладе XXXII Съезду КПСС, "Это были страшные дни, когда казалось - ещё немного, и всё будет кончено. Но советский народ, сплотившись под мудрым руководством Коммунистической партии и лично товарища Сталина, продемонстрировал всему миру, что свободный человек труда воистину непобедим "
Послано - 25 Сент 2012 : 12:27:31
BearGr Что можно поставить в укор автору, то это бессмысленно отзубовное, в легкую, использование американизмов - смазывает современность периода. В остальном многим следует позавидовать небезупречному, но владению языком.
Послано - 25 Сент 2012 : 14:35:12
BearGr Закончили. Ваше неприятие какого-либо стиля - не критерий. Пишите: не понравилось и что конкретно (это понравилось можно не объяснять :) Что мне не понравилось, написал. Могу еще добавить, рваные не по делу предложения, но это уже к стилю можно отнести...
Не буду. Просто выскажу свое мнение. Не смотря на то, что тема мне интересна, не смотря на то, что я считаю себя не привередливым читателем, обсуждаемый текст дочитать не смог, хотя и старался. И не смог как раз из-за стиля которым автор излагает текст. Все, больше не спорю. Это просто мнение личное и ничего более.
Послано - 25 Сент 2012 : 23:40:08
Заметил-Просто Дрой. Попадалово. Наемничество. Подготовка в маг. академию. Мир прописан фрагментарно, нелогично, противоречиво... Перс картонные. Качество среднее (СИ), включая язык.
Переяславцев. Попадалово. Использование своих способностей (негатор) в сочетании с особенностями маг-мира в целях комфортного вживания-проживания. Формирование команды. Гп действует как логик-аналитик-организатор. Мир прописан фрагментарно, что обосновывается-обуславливается подачей через гп, т.е. по мере его образовывания :) Характеристики гп и др. сухо схематичны, хотя оживляющие черты присутствуют... В целом можно охарактеризовать как лит.стратегию неспешного темпа, тем не менее, событий много. Качество выше среднего (СИ), включая язык. Читать скорее интересно, чем нет.
Борискин Александр Алексеевич_ Герой наших времен_ Приспособленец. ГП скачет из 60-х в 80-е и обратно. Читать интересно, не смотря на бытовуху, об язык не спотыкаешься. Напоминает вещь о попаданце-спекулянте-муз.продюсере, проснувшемся с ноутбуком на курортной скамейке в 70-х.
Послано - 26 Сент 2012 : 10:31:18
OlegZK, опять Вас сдал - перепостил Ваш отзыв в комменты Переяславцеву. Он производит впечатление вполне вменяемого человека, пишет хорошо, надеюсь, прислушается. Улучшать текст всегда есть куда. Кстати, согласен с отзывом. Стилистика несколько суховата, но читается с интересом.
Версия для печати
Послано - 21 Сент 2012 : 12:01:54
Вы уверены, что, например, действие книг по Забытым королевствам связано с игровым процессом?
