Послано - 22 Сент 2012 : 23:50:14
Странный патриотизм - не признавать чужих достижений, которые тем более легко проверяются. Как будто эти достижения умаляют талант и гений Суворова.
Послано - 23 Сент 2012 : 06:03:15
fasmajor Академический. Только идиоты красят оппонента так как им удобней, без веских оснований, дабы с удовольствием кирпичиками кидаться.) Так жешь проще жить, наверное.
aspesivcev пишет: Автор наших предков идиотами считает, поэтому поворачивает на тесный союз с немцами.
Дойников пишет в финале о дружбе с Японией и фактически отдал результаты победы в РЯВ Японии. Из крайности в крайность.
Мне тоже финал у Дойникова не понравился. Уступки японцы посчитали бы слабостью. Но вариант Чернова просто глуп. Да и как сочинитель он много слабее Дойникова - все изменения привели к явным ухудшениям. А уж роялей и других музыкальных инструментов он напихал... Ну, вот, делаю рекламу откровенно плохому опусу. С другой стороны, предупредить-то людей, пожалуй, стоит.
OlegZK, да знаю я любителей немецко-русского союза, потому и предупреждаю нормальных читателей.
Послано - 25 Сент 2012 : 20:58:55
Спесивцев, а вы предпочтете снова таскать каштаны из огня для англичан с франками? Ну , ничему вас наша история не учить блин! У немцев хоть понятие чести есть,в отличии от англичан готовых продать союзника за полушку табака
Спесивцев, а вы предпочтете снова таскать каштаны из огня для англичан с франками? Ну , ничему вас наша история не учить блин! У немцев хоть понятие чести есть,в отличии от англичан готовых продать союзника за полушку табака
Полушка и понюшка- это несколько разные вещи, поменьше негатива...
Послано - 25 Сент 2012 : 23:13:44
Костик Причем, в данном случае, политика? Двум странам, зависимым друг от друга, имеющим монополию на какой либо вид деятельности своей экономики, исходя из исторического опыта очень трудно договорится. Пример: РФ-Украина продажа газа.
Послано - 26 Сент 2012 : 00:00:09
Господа "спесивцевы", а вы посчитайте начиная с 1600г продолжительность войн (холодных + горячих)России с Турцией, Францией, Англией, Польшей, Швецией, Германией. Поймете: враг - англосаксы; немцы - кроме последнего эпизода (ВОВ) во всяком случае лучше разных наглов и "братьев - славян"
Послано - 26 Сент 2012 : 01:02:19
OlegZK Простите, но в европейских войнах 19-20 века, "экономическая" составляющая далеко не первом месте. Не представляю Англо-Германскую войну в начале 20 века (т.е. чисто из-за экономической конкуренции). Промышленники обоих стран были против. Слишком много было других противоречий.
Послано - 26 Сент 2012 : 13:46:14
На дворе 1905 год, в лапах попаданцев изменить отношение немцев к россии,тем более пока что еще отношения не так изгажены,как в 1914. Опять же ваше англофильство удивляет, 20 век ничему не научил,да? История,не не слышал! :-) Кто мешает приварить немецких промышленников экономически к россии, теже совместные концерны где капитал 50/50 + 1 акция у рос.императора?! Так нет же давай снова дружить с англо-франками,которые улыбаются,а сами готовы всадить нож в спину... *рука_лицо*
Послано - 26 Сент 2012 : 14:22:00
amtelian ..."Кто мешает приварить немецких промышленников экономически к россии" Наверное такие "мелочи", как пангерманизм: "приварить" сырьевые области РИ (Царство Польское и Украина) по предыдущему опыту (Эльзас и Лотарингия) казалось проще; промышленная отсталость РИ (изоляционная политика Николая I), а деньги на ее развитие дала Франция. Не сочтите за назидательство, но рекомендую почитать историю дипломатии 19 века. Противоречий между Германией и Россией к тому времени скопилось очень много.
Послано - 26 Сент 2012 : 14:22:13
amtelian, идеология расового превосходства германской нации ковалась в 19 веке, так что в 1905 уже поздно пить боржоми, отношение к славянам как к унтерменшам уже сложилось. это у нас пункт раз.
пункт два называется австро-венгрией, основным союзником второго рейха. и отношения у россии с этой империей были, пожалуй что, отвратными.
для спасения империи, если уж на то пошло, нужно было всеми силами избегать вхождения в антанту, и, после нападения германии - объявлять войну отечественной (на нас напали, мы защищаемся, все на защиту своей земли). с первой мировой такой фокус не мог прокатить по определению, первыми границу перешли именно русские войска, атаковав восточную пруссию, где и погибла в итоге армия самсонова.
не было у россии нормальных вариантов для союзничества в той европе, ибо цели первой мировой россию не затрагивали (передел колоний).
Послано - 26 Сент 2012 : 14:26:40
amtelian, а Вам не приходило в голову почитать что-нибудь по теме? Тогда Вы обнаружите, что развитие русской промышленности - нож острый для немецких олигархов, а русское сельское хозяйство - враг №1 для прусских помещиков, тех самых фонов, которые и определяли, вместе с промышленниками, всю политику страны. Французы помогали нам из страха, а немцам-то с какого бодуна это делать? То есть, противоречия между ГИ и РИ носили очень острый и объективный характер. Да и субъективного хватало - одним из бзиков Вильгельма была дорога Берлин-Багдад, то есть никакого креста на св. Софии для русских и хрен им вместо проливов. И когда немецкие промышленники и помещики вдруг забывают о своих интересах и делают огромные, ничем для их ЛИЧНЫХ интересов уступки нелюбимым, мягко говоря, ими русским, то возникает вопрос: сколько они выпили? Ответ: человеческий организм такой дозы не перенесёт, значит сильно покурил автор.
Логинов А.А.: продолжение Путь лекаря 30k # Второе обновление за сутки. Расписался тёзка.
Послано - 26 Сент 2012 : 15:31:32
Ладно пойдем другим путем, чем союз с англ-фра лучше, чем с германией? Тогда надо найти третий путь :-) Всех ногнем и порвем!
Послано - 26 Сент 2012 : 15:51:30
amtelian если уж фантазировать - можно же ведь и по мерикански "умно" пойти. Сохраняя свои ресурсы, выждать удобный момент и решить именно "не за кого", а "кто с нами"! Но на тот период у власти не были далеко мыслящие люди, впрочем как и после. Решали все больше на эмоциональном плане - "вот мы щас ка-ак вдарим", или "на вражьей территории, побьём буржуев" позже! Вот блин, то Англофилы, то Германофилы, то совсем не думающие и маленько коричневые Патриоты, а кудаж нормальный Русский человек подевался?!
Послано - 26 Сент 2012 : 16:46:50
amtelian Бог мой! Ну чем плоха Англия. Давний торговый партнер. Ну воевали (по большому случаю один раз). Ну потерпели раз поражение (узнайте почему в богатейшей стране мира "полюбили" овсянку). Так у французов к ним счет во много раз больше. Не нужно изучать историю по книгам СИ (да и проф. писателей тоже). Современная англофобия просто мода. Реальная история Англии вещь крайне занимательная. Именно эта страна внесла наибольший вклад в современный миропорядок.
Послано - 26 Сент 2012 : 17:14:53
redaresaw, вот только не надо записывать меня в англофилы! Любовь-нелюбовь, симпатия-антипатия... детский сад. Мы наглам по большому счёту не угрожали, хоть и захапали кое-какие земли, на которые они глаз положили - дело житейское. И они нам, при всё желании, одни сильно напакостить не могли. Отсюда и союз - отнюдь не по любви - по по рассчёту. И кто виноват, что они лучше считали? redaresaw, никак нельзя было разыгрывать из себя США - география не позволяла. Между ГИ и РИ не Атлантика, а длинная общая граница. Если быстро не помочь французам, немцы их очень быстро стоптали бы и потом принялись бы за нас - имея ресурсы объединённой Европы. Вот воевать стоило бы совсем по другому, потому-то и нужны попаданцы. AnGord пишет:
amtelian пишет:
Ладно пойдем другим путем, чем союз с англ-фра лучше, чем с германией? Тогда надо найти третий путь :-) Всех ногнем и порвем!
А нету на тот момент хороших путей, есть плохие, очень плохие, ну и полная Ж.
Кратко и точно. Оставалось найти положение при котором можно получить удовольствие (проливы).
Послано - 26 Сент 2012 : 17:21:18
пффф. на деле никакой попаданец не решит проблему позиционного тупика. у российской империи просто не было достаточного количества ресурсов, а именно артиллерии и средств ее логистики :) плюс к этому никакой попаданец не заменит офицерский корпус и генералитет.
Послано - 26 Сент 2012 : 17:31:29
Справедливости ради, Англия впервые воевала с Россией в Северной Войне на стороне Швеции и только её вмешательство привело к затягиванию войны на два десятилетия и огромным жертвам русского народа.
Послано - 26 Сент 2012 : 17:50:11
На самом деле почему-то все англофобы забывают об еще одном игроке в то время, а именно САСШ. Англичане хоть как то сдерживали, уже отъевшегося на тот момент монстрика. Теперь представьте что Англия и Франция проиграли, флот уничтожен, колонии Англии и Франции брошены, вот тогда б Америка развернулась во всю широту своей души, причем не сдерживаясь всякой толерантностью и прочими ценностями (их на тот момент не существовало), так что все ее проделки после второй мировой показались бы цветочками. Англия хоть и было злом, но злом уже известным и играющим по правилам большой политики того времени, в вот Германия с уже сформировавшейся идеологией нацизма, и САСШ с вообще беспринципными методами ведения дел, прогнули мир так бы что я даже не знаю к чему бы это привело.
На самом деле почему-то все англофобы забывают об еще одном игроке в то время, а именно САСШ. Англичане хоть как то сдерживали, уже отъевшегося на тот момент монстрика. Теперь представьте что Англия и Франция проиграли, флот уничтожен, колонии Англии и Франции брошены, вот тогда б Америка развернулась во всю широту своей души, причем не сдерживаясь всякой толерантностью и прочими ценностями (их на тот момент не существовало), так что все ее проделки после второй мировой показались бы цветочками. Англия хоть и было злом, но злом уже известным и играющим по правилам большой политики того времени, в вот Германия с уже сформировавшейся идеологией нацизма, и САСШ с вообще беспринципными методами ведения дел, прогнули мир так бы что я даже не знаю к чему бы это привело.
САСШ как государство возникли только после 1 мировой. До того - территории, заселенные нацией "потерпевших кораблекрушение"
САСШ как государство возникли только после 1 мировой. До того - территории, заселенные нацией "потерпевших кораблекрушение"
Вот отчего это Штаты отъели у Британии Гаваи. Потому что они не были государством, мировая держава номер один уступила Гаваи не государству номер два Франции, не растущей Германии, даже не локальной стране Японии. А так - территории, которая не была государством. И у Испании чудненько отъели Кубу, Филлипины, Пуэрто-Рико и Гуам. Тоже видимо потому что Испания не знала кому отдать эти территории. Жаль что в те времена Россия не была такой территорией - может быть и ей бы Британия с Испанией что-то отдали, а так Россия была державой, поэтому предпочитала проигрывать в эти же годы Японии.
САСШ как государство возникли только после 1 мировой. До того - территории, заселенные нацией "потерпевших кораблекрушение"
Это мягко говоря преувеличение, на то момент у САСШ уже была одной из самых развитых индустриальных держав, с огромным пусть и не военным флотом. Да у нее не было армии и военного флота, но это сейчас сложно начать делать современное оружие если раньше страна его не производила, при тех технологиях это было не трудно, что САСШ и доказала. А главное у САСШ была уже отработана технология неоколониализма (Куба, Мексика, Панама) когда быстро начинаешь получать отдачу от территорий не вкладывая в нее ни цента.
Мы наглам по большому счёту не угрожали, хоть и захапали кое-какие земли, на которые они глаз положили - дело житейское.
Это, как если сухопутный лев и зубастый кит начинают делить добычу, и все выжидают кто-же полезет или в воду или на сушу, где возможностей поболее у каждого! Постоянно появлялись всякие земноводные, типа Наполеона, Вильгельма с Гитлером вместе, но их съедали откусывая с обои сторон, и, наконец, последний крокодил США, подмял под себя всю среду обитания. Долго зубы ростил и точил получается
...никак нельзя было разыгрывать из себя США - география не позволяла.
Так я же и пишу - "выждать", Ну кто мешал Николаусу номер два, объявлять войну не сразу а чуть погодя! Ведь сомодержец же... был!!! зы. Лично Вас не имел ввиду под обзывательством "англофил"! Обобщал настроения на обсуждении некоторых СИ произведений, и не только, из фантастики!
Так я же и пишу - "выждать", Ну кто мешал Николаусу номер два, объявлять войну не сразу а чуть погодя! Ведь сомодержец же... был!!!
Мешало понимание того факта, что месяц-другой воюющая без русской поддержки Франция перестанет существовать, и уже сама Германия сможет спокойно объявлять России войну, не имея второго фронта на суше. Все стороны перед войной полагали, что противник будет разбит в течение нескольких месяцев, на продолжительную войну никто не закладывался.
Сталин решил последовать вашему совету, хоть и был гораздо умнее Николая, вышло тоже не слишком удачно.
Ой, чувствую, пошлют нас всех демогогов далеко... в смысле в "Разговоры"
А Сталин, я не думаю, что он решил. У него просто никаких других вариантов не оставалось. С той то Армией, Экономикой и прочими неразберихами внутри на период 41-го. Мог бы раньше, давно бы, наверно, кровь германцу пустил. Упреждающую, пока тот в Европах резвился!
Ладно пойдем другим путем, чем союз с англ-фра лучше, чем с германией? Тогда надо найти третий путь :-) Всех ногнем и порвем!
Сразу извиняюсь за оффтоп, но все равно это все перенесут в разговоры.
Рассуждать о той эпохе констуктивно, могут только проф. историки у которых она основная тема. Но вот в нашем времени есть похожая тема - современные Россия и Китай. России было бы очень неплохо стать равноправным союзником Китая, а Китай видит Россию в лучшем случае как младшего брата, а то и вообще как будущую колонию. Предложите свое сколько нибудь реальное решение этой проблемы, тогда можно и о Германии поговорить.
Послано - 26 Сент 2012 : 19:38:20
Извиняюсь за пустое сообщение. Теперь о Гавайях: до 1893 - королевство, затем - республика (кстати премьер Руссель (русский, с 1898 аннексирована САСШ. По поводу "эффективности" наглов - Англия поднялась на шерсти. А овцы съели людей. Почитайте про "огораживание". И Англия остров. Массовой армии там никогда не было. Поэтому можно было уничтожать своих людей ради овец, а для обороны достаточно флота. На континенте это не проходило. Да и после Вильгельма Завоевателя (11век) нашестви на Англию не было.
Послано - 26 Сент 2012 : 19:50:33
О Китае. Был древний Египет, затем империя Александра Македонского, затем Рим, затем Византия, 1Рейх, 2Рейх, третий, Британская, Турецкая, Австрийская, Российская и т. д. империи. Их нет, а Китай есть с тех еще времен. Почему? Китай никогда не вел внешних войн. И правительство Китая уверен свою историю знает.
Костик Причем, в данном случае, политика? Двум странам, зависимым друг от друга, имеющим монополию на какой либо вид деятельности своей экономики, исходя из исторического опыта очень трудно договорится. Пример: РФ-Украина продажа газа.
И что же по вашему Политика означает, ели она тут не при чем?? Я охреневаю
О Китае. Почему? Китай никогда не вел внешних войн. И правительство Китая уверен свою историю знает.
Да не только это знает, но еще на личном китайском опыте есть и другое! У них столько внутринних напрягов, что если еще начинать РЕЗКО решать внешние проблемы, то пружина китайская не выдержит, лопнет! Квалитет китайский ведь А если не РЕЗКО, на дальней перспективе т.с. то можно и отнести к изречению - "жизнь идёт своим чередом"! Ну появится у внуков в соседях китайцы, ну и что? Внуки будут к этому по своему относиться, и всяко не как мы сейчас! А то, что нагнетают на граждан наши не совсем чистоплотные политики, с перекладыванием ответственности на внешнюю политику из-за своих некомпетентностях вывести в правильную сторону экономику, социальную и культурную жизнь регионов, то где-то все виноваты. Пока КАЖДЫЙ не осмыслит и не поумнеет, так и будут такие товарищи "двигать" массами! От Гитлера и прочих "социалисчтически" настроеных деятелей, все еще не научились?! зы Не важно каких регионов, США, Россия, ЕС ... все короче.
Версия для печати
Послано - 22 Сент 2012 : 23:50:14
А если не РЕЗКО, на дальней перспективе т.с. то можно и отнести к изречению - "жизнь идёт своим чередом"! Ну появится у внуков в соседях китайцы, ну и что? Внуки будут к этому по своему относиться, и всяко не как мы сейчас! А то, что нагнетают на граждан наши не совсем чистоплотные политики, с перекладыванием ответственности на внешнюю политику из-за своих некомпетентностях вывести в правильную сторону экономику, социальную и культурную жизнь регионов, то где-то все виноваты. Пока КАЖДЫЙ не осмыслит и не поумнеет, так и будут такие товарищи "двигать" массами! От Гитлера и прочих "социалисчтически" настроеных деятелей, все еще не научились?! 