Волшебники!!! Как вы определяете что это "лоли" и где вы видите розовую атмосферу?
Деффачка лет 14 плюс/минус в качестве главгероини - лоли же. Чисто формально, Алиса Селезнёва - тоже лоли:D Только у Булычёва и другие гендерно-возрастные типажи попадаются, а Арсеньев как не пишет, всё равно лоли получается:) Насчёт атмосферы - сугубая ИМХА. Да и то более к ранним книгам о мужиках-попадунах в тело лоли. "Архимаг в матроске" - это, конечно, терминальная стадия, во "Фройляйн"таких намёков нет. Впрочем, от этого не легче. П.С. А уж за "Пионера" после предыдущих опытов браться не хочется... П.П.С. "Пионера" я, кстати, нигде конкретно не ругал, ибо не читал. Но напрягают общие тенденции аффтора.
Gott weiß, ich will kein Engel sein! (Видит Бог, я не хочу быть Ангелом!)
Берись, Пионер хороший! Архимаг был дурацкий, конечно. А лоли — это наше фсё! Только лоли спасут родину! Кроме массовых расстрелов, конечно. А вот массовые расстрелы, учиняемые непосредственно готическими и вампическими лолями, наверное, даже более гарантированно спасут.
Послано - 29 Дек 2012 : 16:56:09
М-да. Ну чего ещё скажешь? Был неправ. Точнее, я очень хотел ошибиться с... м-м... сутью, но теперь уже всё ясно окончательно. Мнение о Трускиновской позволило расставить всё по местам. badbag, последняя робкая попытка: посмотрите всё-таки "Ghost In The Shell", первую полнометражку 95-го года. (Только в нормальном переводе, без косяков вроде номерных секций и прочего шлака надмозгов). Много времени это не займёт -- по крайней мере, на это точно уйдёт меньше времени, чем на прочтение той же "Шайтан-звезды".
А потом вернёмся к теме "мне нужна сила, чтобы защитить близких/восстановить справедливость/сокрушить страшных врагов". (Между прочим, фраза неплохо описывает стереотипное поведение очень многих подростков, отнюдь не только японских... вот чего ради, чтоб далеко не ходить, ГГ у того же Дравина новой силы ищет?)
Впрочем, для чего стараюсь? В холиваре своя точка зрения -- священная корова, ничто, способное поставить её под сомнение, не принимается в расчёт.
Послано - 29 Дек 2012 : 17:16:44
Нейтак да нет никакого холивара, так... вялая пикировка. Я в ходе дискуссии, в два приема посмотрел Sword Art online вообще-то, и даже вполне положительно отозвался. Посмотрю и "Хост в шелле", освобожусь чуть и скоро начну смотреть.
Послано - 29 Дек 2012 : 17:27:59
А как бы у Садова 3-го князя почитать? Зарегиться на его сайте не могу хрень выдаёт типа ошибку. А на скачивание везде телефоны требует ((( у кого есть скинте плиз. или регистрация на сайте дайте код на почитать чессслово ничё писать не буду. aleksis-74@mail.ru Спасибо заранее.
Всё что Сергей выложил (на форуме) от 3го это 6 глав. 5 из них (уже год :) дают тут. Поскольку его "достали советчики", то дальше он собрался выкладывать порциями по 5-6 глав, так что вряд ли быстро что-то ещё появится.
(У мульта есть пара объективных слабых мест, не говоря уже о том, что он далеко не новый; но интересно, к чему именно вы прикопаетесь и что именно понравится -- а того, за что история Мотоко Кусанаги сотоварищи людям нравится, куда больше того, к чему стоит прикопаться).
Лично мне Арсеньев не пошёл категорически из-за одного и того же приёма - лоли в роли главгероя. "Розовая" атмосфера - в комплекте. А уж после недавнего прочтения "Фройлян Штирлиц" у меня вообще был жуткий баттхёрт. Де-юре - типа добрая советская книга, де-факто - обеливание Рейха и сверхчеловечка в главной роли.
Gott weiß, ich will kein Engel sein! (Видит Бог, я не хочу быть Ангелом!)
Дружище, на ВВВ имено это я и говорил еще год назад, был послан. Мягко, далеко и ненавязчиво, уж больно многим он нравится. А Вы пробовали на ВВВ высказатся? Или только здесь?)))
(У мульта есть пара объективных слабых мест, не говоря уже о том, что он далеко не новый; но интересно, к чему именно вы прикопаетесь и что именно понравится -- а того, за что история Мотоко Кусанаги сотоварищи людям нравится, куда больше того, к чему стоит прикопаться).
Если не докапываться до заклепок, типа механических пальцев вместо прямого нейроинтерфейса, самоосознания программы, кибертитек кибертетки итп, то для своего времени сильный мульт, с привкусом старой школы фантастов наподобие Бредбери. Понравится -не особо понравился, но посмотреть стоило, ничего вызывающего резкого отторжения я не заметил. Тест Войта — Кампфа Кукольник не пройдет, хотя возможное его половина японцев не пройдет Единственно, что не понравилось это концовка. Но это не аниме, это просто японский мультфильм с качественной прорисовкой, а зацепились мы именно за аниме. ЗЫ момент на катере тоже не понравился, у бабы явно синергия фантомного ПМС и ФГМ. Мысли Пачкают Мозги!
Послано - 29 Дек 2012 : 21:51:06
Двойные стандарты, однако. Как что не понравится -- "аниме", как понравится -- так сразу "просто японский мультфильм с качественной прорисовкой". С таким подходом получается, что Герберт Уэллс -- это не фантастика, потому что фантастика -- это... ну, Щепетнов или в лучшем случае Глуховский. А Уэллс -- это литература, и даже, возможно, с большой буквы. Ха!
Ладно. Давайте поставим ещё один эксперимент, раз опыт с творением Мамору Осии вышел положительным. Положим, что полнометражки нас не интересуют (ибо фильмы того же Миядзаки -- это уж с гарантией "просто японские мультфильмы с качественной прорисовкой"). Сделаем допущение, что анимешность, которая вам так не нравится, проявляет свой звериный оскал исключительно в сериалах.
Посмотрите "Самурая Чамплу". Очень интересно, что скажете. Ибо там той самой японской специфики -- с горкой (как бы всё-таки история, действие происходит в эпоху Эдо, если я правильно помню).
Ну а предварительно, для уточнения терминологии, гляньте в той же википедии статью "сэйнэн". Не "сёнен" или, упаси ками, "сёнен-ай" -- нет, именно про сэйнэн. То есть аниме, рассчитанное на взрослых мужчин как ЦА. В отличие от просмотра сериала, это много времени не займёт, но может натолкнуть на некоторые мысли. (Например, что не стоит плеваться на книги только потому, что некоторые из них -- детские стишата неизвестных авторов, некоторые -- "дамские романы", то бишь порнушка в прозе, а некоторые -- бессмысленное и беспощадное месилово космических армад).
Послано - 29 Дек 2012 : 22:31:42
Нейтак Мне доказывали, что "Мастер и Маргарита" - это не фантастика, потому что не жанровая литература, а жанровой литературы тогда не было. И ничего, что по современным "жанровым стандартам" сия книга - чистой воды городское фэнтези. Так что это вполне обыденная ситуация, хехе.
Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
Действие «Самурай Чамплу» происходит в феодальной Японии эпохи Эдо
Не, спасибо, не интересно. Тем более такая дикая смесь бульдога с носорогом. Это в клинику, даже если будет снято Спилбергом и написано тем же Желязны. Ронины идущие путем бусидо и после, тоже совсем не интересуют, даже если сепуку они от пятки начинают. Меня вообще никчемный народец, вылезший из дикости благодаря наглосаксам мало интересует, как пришли так и уйдут, много таких было. Фентези еще готов глянуть, а исторические фильмы на японскую тему, свой лимит у меня уже выбрали. Я даже в Total War: Shogun 2 не играю, жду когда Rome 2 выйдет.(и за Divine Wind, у меня к ним претензии)
А для уточнения терминологии я не стал заходить из далека к сейнёнам, а и посмотрел конкретно термин аниме. В принципе с моим взглядом не различается, а то что в стиле аниме можно, что угодно нарисовать я и так в курсе. Вот "Призрак в оболочке" нигде не указан как аниме, это анимационный фильм. Он не образчик японской культуры. Техник сидит на столе у начальника, подчиненный опаздывает и не извиняется, ни одного поклона итд, это американизированный сюжет, по мотивам американской фантастики. С таким же успехом "Убить Билла" - классика японского кино.
но может натолкнуть на некоторые мысли
Да на какие мысли может творчество Мяхар или Петровой(ps и Буджолд конечно же, раз уж про космос) натолкнуть? Только разве - киндер, кюхе, кирхе, ну и розги от меня лично.
Послано - 29 Дек 2012 : 22:57:53
Гм. Вот покушения на Буджолд точно нипращу
А если без хиханек, то давайте заменим "Самурая Чамплу" более ранним "Ковбой Бибоп", того же Синъитиро Ватанабэ. Это раз. Почитайте-таки специализированную статью про сэйнэн -- это два. И попробуйте повторить довольно-таки хамское высказывание о Буджолд, но после прочтения "Осколков чести". А то пресловутое "не читал/не смотрел/вообще не в теме, но осуждаю" -- совершенно не серьёзно выглядит.
Кстати, Ле Гуин для вас что, тоже должна знать своё место в ККК?
Сергей, а какое отношение Арсеньев к ВВВ имеет? Он у нас не выкладывается.
Как ему повезло...
А вот одному начинающему автору не повезло. И его сейчас Старый Империалист учит вместо "рысь" и "лосось" писать "животное, похожее по виду и повадкам на рысь", "рыба, по вкусу и повадкам похожая на лосося"... Потом так и будет писать "человек, похожий на прокурора, с женщиной, похожей на проститутку... (с)" Геоцентризм в языке - не зло, а основа здорового мышления. На любой планете человек, увидевший "рыбу, похожую на лосося", обязан называть ее лососем. Даже если потом выяснится, что у этой рыбы есть отличия от земного лосося, будет "XXXXX-ский лосось". В крайнем случае, если объект вообще несусветный, то ищутся аналогии (в голове, а не на бумаге!) и пишется, например, "ракопаук"(с), а не "животное, похожее..."
Почему это не повезло? Его произведение встречено весьма доброжелательно. А принимать замечания или нет - дело автора. Любой форумчанин может высказать свое предложение или замечание. Но окончательно решать все же автору.
Почему это не повезло? Его произведение встречено весьма доброжелательно. А принимать замечания или нет - дело автора. Любой форумчанин может высказать свое предложение или замечание. Но окончательно решать все же автору.
Когда форумчанин с достаточно высоким статусом "учит плохому", и его никто не поправляет, это очень плохо говорит о всем форуме. Вот когда на литостровке на лету корректировали Поселягина, если кто-то давал ошибочную правку (там знатоки еще те...), его тут же поправляли. Иногда целые дискуссии из-за одной запятой завязывались. А у вас или всем пофиг, или все так же думают. Скорее, второе, но если в отношении оружия/техники это оправдано - если описывашь пистолет, но не знаешь точного названия, вполне логично писать "похожий на...", то в отношении _всего_ остального это бессмысленно и вредно. Кроме того, если "любой форумчанин" кроме некоторых (не будем показывать пальцем) выскажет свое замечание, не согласующееся с мнением пальценепоказываемых товарищей, то такого любого форумчанина забанят нахрен. Я пару лет назад пытался что-то прокомментировать, так тут же "тихо предупредили", а потом "без объявления войны" я вообще исчез из списка пользователей. И это при том, что "идеологически" я на 146%(с) совпадаю с "линией Партии". Повторно регистриться уже не стал...
Послано - 30 Дек 2012 : 00:22:04
Не являясь сторонником ни ВВВ, ни ЛО и, не опровергая обвинения в адрес махровцев, хочу сказать, что Поселягину не помогла никакая корректировка. То ли корректоры такие были, то ли корректировать было бесполезно.
Почему это не повезло? Его произведение встречено весьма доброжелательно. А принимать замечания или нет - дело автора. Любой форумчанин может высказать свое предложение или замечание. Но окончательно решать все же автору.
Когда форумчанин с достаточно высоким статусом "учит плохому", и его никто не поправляет, это очень плохо говорит о всем форуме. Вот когда на литостровке на лету корректировали Поселягина, если кто-то давал ошибочную правку (там знатоки еще те...), его тут же поправляли. Иногда целые дискуссии из-за одной запятой завязывались. А у вас или всем пофиг, или все так же думают. Скорее, второе, но если в отношении оружия/техники это оправдано - если описывашь пистолет, но не знаешь точного названия, вполне логично писать "похожий на...", то в отношении _всего_ остального это бессмысленно и вредно. Кроме того, если "любой форумчанин" кроме некоторых (не будем показывать пальцем) выскажет свое замечание, не согласующееся с мнением пальценепоказываемых товарищей, то такого любого форумчанина забанят нахрен. Я пару лет назад пытался что-то прокомментировать, так тут же "тихо предупредили", а потом "без объявления войны" я вообще исчез из списка пользователей. И это при том, что "идеологически" я на 146%(с) совпадаю с "линией Партии". Повторно регистриться уже не стал...
Они понижают статус тому, кто продит автора не пришедщегося ко двору. Просто за то что поставил ссылку. И банят за то, что он продолжает это делать. Честно, у меня нет слов, кроме мата, чтобы назвать это деяние. И эти же люди тут учат, как надо писать, как надо жить, чего говорить надо и чего не надо. своеобразный экспорт революции по Троцкому. ВВВ для меня символ всего плохого, что может быть в критике или литературе. Это как в Ленте, знак 365 дей - всё, что проштамповано этим знаком жрать нельзя. Оно отвратительного качества. А все те, кто в ВВВ руководят процессом - нехорошие люди. Знаю, что это не совсем так - по отдельности они вполне, может быть и неплохи - за исключением некоторых, но когда собираются вместе и рядятся в свои ритуальные одежды - это банда бандеровцев. Культ личности в одной отдельной луже. Отвратительно.
"Каждого младенца следует испытать - сажать на лист бумаги, и если начинает смеяться и чертить по нему ручкой - будет писателем, если испортит воздух, станет громко кричать и нагадит на лист - критиком."
А что это - сторонник/противник ВВВ/ЛО? Партийность, типа?
Это - не я... Есть два мнения: моё и неправильное (с)ц=ы
ЛО тоже гавнюки. ВВВ закапсулированные в своём кубле, а злые гадовцы - истеричные. Важнее третья сила - те, кто хоть чего-то соображает и с кем интересно поговорить. Тут такие есть.
"Каждого младенца следует испытать - сажать на лист бумаги, и если начинает смеяться и чертить по нему ручкой - будет писателем, если испортит воздух, станет громко кричать и нагадит на лист - критиком."
Поселягину не помогла никакая корректировка. То ли корректоры такие были, то ли корректировать было бесполезно.
Да, мы затрахались, и договорились не обращать внимания на ошибки, а потом взять на вычитку полный текст. Чем кончилось - не знаю. По-моему, там или переписывать все самому, "по мотивам" или застрелиться нафиг.
Послано - 30 Дек 2012 : 00:55:42
Я вот не понимаю, хоть убей, какое отношение к СамИздату имеют аниме-холивары?...
И все же не могу не вклиниться в дискуссию. badbag, давайте напишем другое определение атому или электрону, суть от этого поменяется? Нет, только вас понимать никто не будет. Так вот не выдумывайте. Аниме - это японская мультипликация. Разделять аниме от не-аниме по сюжету - маразм. Потому что сюжетов там море. И ваш описанный «герой набирает силу, чтобы кого-то мочкануть» занимает лишь часть всей индустрии. То что показывают по ТВ, и направлено на детей до 16 лет.
К слову: «Техник сидит на столе у начальника, подчиненный опаздывает и не извиняется, ни одного поклона» встречается в каждом втором аниме… Ghost in the Shell - самое настоящее аниме снятое по самой настоящей манге.
Послано - 30 Дек 2012 : 01:01:43
Mart1 Ню-ню От вас с вашими истериками по поводу тиражей и вашей комерческой успешность, странно слышать такое. И да я никогда не скрывал что я квинтэссенция зла. И да посмотрите ранние выпуски Курьера. Там уже было определение меня любимого. Самый неадекватный модер.
Idler пишет:
klauss пишет:
Поселягину не помогла никакая корректировка. То ли корректоры такие были, то ли корректировать было бесполезно.
Да, мы затрахались, и договорились не обращать внимания на ошибки, а потом взять на вычитку полный текст. Чем кончилось - не знаю. По-моему, там или переписывать все самому, "по мотивам" или застрелиться нафиг.
Поселягину и так нормально. Да ему бы не помешала очень хорошая бета, но с той скоростью с которой он пишет никто не справится.
Последнее время яда стало меньше, приходится не кусать а душить.
Mart1 Ню-ню От вас с вашими истериками по поводу тиражей и вашей комерческой успешность, странно слышать такое. И да я никогда не скрывал что я квинтэссенция зла. И да посмотрите ранние выпуски Курьера. Там уже было определение меня любимого. Самый неадекватный модер.
Idler пишет:
klauss пишет:
Поселягину не помогла никакая корректировка. То ли корректоры такие были, то ли корректировать было бесполезно.
Да, мы затрахались, и договорились не обращать внимания на ошибки, а потом взять на вычитку полный текст. Чем кончилось - не знаю. По-моему, там или переписывать все самому, "по мотивам" или застрелиться нафиг.
Поселягину и так нормально. Да ему бы не помешала очень хорошая бета, но с той скоростью с которой он пишет никто не справится.
Последнее время яда стало меньше, приходится не кусать а душить.
Разве что скорость лучший показатель Поселягина, правда Рыбаченко он точно уступает.
Idler Все бы ничего, но убивает это самовосхваление, как добираюсь до генерала Махрова и иже с ними, сразу закрываю книгу.
ВВВ для меня символ всего плохого, что может быть в критике или литературе. Это как в Ленте, знак 365 дей - всё, что проштамповано этим знаком жрать нельзя. Оно отвратительного качества. А все те, кто в ВВВ руководят процессом - нехорошие люди.
А вот с этим я не согласен. И именнно это меня удивляет и возмущает - они действительно очень нехорошие люди с очень неприятным поведением. И при этом я с удовольствием читаю практически все их творчество, восхищаюсь персонажами и поддерживаю идеологию (персонажей и книг, а не форума!). Такое странное впечатление, что у них поголовно раздвоение личности. Все лучшее в себе они вложили в своих героев, оставив в реальной жизни сами понимаете что.
А что это - сторонник/противник ВВВ/ЛО? Партийность, типа?
Это - не я... Есть два мнения: моё и неправильное (с)ц=ы
ЛО тоже гавнюки. ВВВ закапсулированные в своём кубле, а злые гадовцы - истеричные. Важнее третья сила - те, кто хоть чего-то соображает и с кем интересно поговорить. Тут такие есть.
"Каждого младенца следует испытать - сажать на лист бумаги, и если начинает смеяться и чертить по нему ручкой - будет писателем, если испортит воздух, станет громко кричать и нагадит на лист - критиком."
"Мы пойдем другим путем!" Март1 на подпольном собрани КуСи(б)
(ибо фильмы того же Миядзаки -- это уж с гарантией "просто японские мультфильмы с качественной прорисовкой"). Сделаем допущение, что анимешность, которая вам так не нравится, проявляет свой звериный оскал исключительно в сериалах.
Чем меньше в ониме онимы - тем ониме лучше. Аксиома.
А вообще... Вся эта онима она по структуре ничем не отличается от авантюрного романа/ сериала европейского или американского - мирового. Загадочная Иппония в них совершенно условная вещь, как и Европа в европейской массовой продукции, и т.д. Все остальные ухватки, сюжеты, завязки и прочая требуха совершенно типовая. Стилистически, конечно, отличается, но это не повод пускать слюни на форумах. Нет, есть конечно и талантливые вещи, но... Чем вещь лучше, тем меньше в ней онимы.
ВВВ для меня символ всего плохого, что может быть в критике или литературе. Это как в Ленте, знак 365 дей - всё, что проштамповано этим знаком жрать нельзя. Оно отвратительного качества. А все те, кто в ВВВ руководят процессом - нехорошие люди.
А вот с этим я не согласен. И именнно это меня удивляет и возмущает - они действительно очень нехорошие люди с очень неприятным поведением. И при этом я с удовольствием читаю практически все их творчество, восхищаюсь персонажами и поддерживаю идеологию (персонажей и книг, а не форума!). Такое странное впечатление, что у них поголовно раздвоение личности. Все лучшее в себе они вложили в своих героев, оставив в реальной жизни сами понимаете что.
Может быть. Скорее всего надо мной довлеет неприязнь к этим людям, и потому всё, что выходит из их кузни для меня отвратительно. Я соглашусь - подход субъективный. Но ничего не могу с собой поделать - ну вот так. Они своим поведением наклали свой отпечаток на авторов, что имели неосторожность там появиться. Именно наклали. Раздвоение? У меня, как ни странно, тоже такое ощущение. Здесь есть люди оттуда, к которым у меня уважительное отношение (не буду называть, дабы не скомпрометировать их перед бандой). Да чёрт с ними. сидят себе там и пусть сидят. не к ночи будут помянуты...
"Каждого младенца следует испытать - сажать на лист бумаги, и если начинает смеяться и чертить по нему ручкой - будет писателем, если испортит воздух, станет громко кричать и нагадит на лист - критиком."
fasmajor пишет:
Mart1 пишет:
OlegZK пишет:
А что это - сторонник/противник ВВВ/ЛО? Партийность, типа?
Это - не я... Есть два мнения: моё и неправильное (с)ц=ы
ЛО тоже гавнюки. ВВВ закапсулированные в своём кубле, а злые гадовцы - истеричные. Важнее третья сила - те, кто хоть чего-то соображает и с кем интересно поговорить. Тут такие есть.
"Каждого младенца следует испытать - сажать на лист бумаги, и если начинает смеяться и чертить по нему ручкой - будет писателем, если испортит воздух, станет громко кричать и нагадит на лист - критиком."
"Мы пойдем другим путем!" Март1 на подпольном собрани КуСи(б)
Послано - 30 Дек 2012 : 01:17:18
Ну дык и голливудский блокбастер тем лучше, чем в нем меньше голливудщины, хехе. Комикс про супергероев тем лучше, чем в нем меньше комикса про супергероев. МС тем лучше, чем меньше в нем МС. Ну, и так далее.
Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
Послано - 30 Дек 2012 : 01:20:00
Ну, это тривиально. Я только не могу принять, чего ради ставить равно между "аниме" и "отстой". Способ самоутверждения? ПатриотизЬм? Осложнённый вывих логики?
Короче, чуть менее чем полностью солидарен с OldiByel.