Послано - 30 Дек 2012 : 01:21:16
Idler Пусть лучше мы будем нехорошими и неприятными людьми, которые пишут хорошие книги, чем наоборот. Никто и нигде не говорил, что на ВВВ собрались только рыцари без страха и упрека.
Послано - 30 Дек 2012 : 01:44:07
Спор по месту, ибо бытие определяет сознание. И если автор в жизни балуется неонацизмом или культом сталина, то и в книге он против своей природы не пойдет. Жаль, что из-за вывески форума для писателей, те из них кто понеопытней попадают в стилистически-пунктуационные сети по промывке мозгов.
Спор по месту, ибо бытие определяет сознание. И если автор в жизни балуется неонацизмом или культом сталина, то и в книге он против своей природы не пойдет. Жаль, что из-за вывески форума для писателей, те из них кто понеопытней попадают в стилистически-пунктуационные сети по промывке мозгов.
Перечитал написанное. Как о какой секте написал.
Они и есть идеологическая секта. Имперазм головного мозга - вырожденческая религия постсоветских пенсионеров...
Послано - 30 Дек 2012 : 02:11:33
А если позитивно посмотреть на ВВВ?
Там собрались единомышленники и колбасятся в своё удовольствие. Представим, что форума нет и они разбредутся по всему литнету. Кто от этого выиграет? Рассмотрим Литостровок. Прекрасное место для тех, кому удобно их ресурсом пользоваться! Мне удобно, например, а кому-то совсем неуютно.
Думаю, что дело не в форумах, а в нас самих. Неуживчивый и на какой-нибудь прозе.ру со всеми пересрётся и останется недоволен. Думаете Кубики хороши и благоденны? Чепуха, невнятных гомонящих мусорщиков-понтовил и здесь хватает. Но ведь как-то уживаемся, даже пользу имеем какую-никакую. Просто неумный срач имеет смысл пропускать мимо ушей, а использовать ресурсы в своих личных целях. Я, например, даже на ЭКСМО выкладываюсь, хотя комментаторов разогнал в первые же дни. Там народ не понимает зачем ошиваюсь. Попробовал объяснить, что мне их форматирование помогает в саморедактировании (другая визуальность получается), но никто и в голову не принял объяснялку. Так что, холивар устраивать, отстаивая свои "права"? Чепуха: у них своя свадьба, у меня - своя!
Заклёпочность хороша для тех авторов, кому не хватает умения фантазировать и с креативом напряжёнка. В конце концов, у ВВВшников есть своя аудитория, причём огромная - значит имеют право на своё видение и технику изложения. Опять же перед Алексеем могут прогнуться, дав генеральское звание - так флаг им в руки. Кто может запретить вольным людям быть вольными во всём? В конце концов, живём лишь один раз - так чего нервы тратить на осуждение близкого? Или у кого-то излишки нервов, которые тратятся в попытках поиска объективности и справедливости?
Idler Пусть лучше мы будем нехорошими и неприятными людьми, которые пишут хорошие книги, чем наоборот.
С этим полностью согласен. Шумил, например, тоже довольно склочный и не очень приятный в общении человек, а его книги я просто обожаю... А может, для писателей это нормальное явление? В былые времена с писателями общались только члены семьи и издатели, и то, мы имеем весьма нелицеприятные отзывы даже о многих классиках, как о людях. И пороков у них было множество, и шизофреники с параноиками частенько встречались, но ведь до сих пор читают! Можно, конечно, прощать творческим личностям их недостатки. Проблема-то в том, что раньше эти личности даже по двое редко собирались, и тиранить могли разве что жену. А сейчас кучкуются, и когда получают даже маленькую, даже виртуальную власть - вот тут-то их недостатки даже не складываются, а умножаются. Остается только держаться от этих "могучих кучек" подальше, и потреблять только готовую продукцию... Но ведь обидно, обычный человек всегда хочет поближе примазаться, поговорить, послушать, автограф попросить... А на него ночной горшок выливают.
Послано - 30 Дек 2012 : 02:37:58
Idler написали все красиво и правильно, кроме одного - они не писатели. Сочинителиавторы сочинений на заданную тему, иногда глаже, иногда наоборот, и не более.
"Разведя чресла ея ошую да одесну, опустилъ азъ длань свою на перси ея, аки сокола яснаго на гнездовiе его. Змiй мой заворочался и опоясал выю ея. Зарделись, страстiю полны, ея ланиты, уста запылали ярымъ пламенемъ, затомилась коврига в печи, забродилъ квасъ въ корчаге. И отверзлись врата, и бился богатырь мой въ платахъ ея краснокаменныхъ три дня и три ночи, не зная устали, а всю ночку четверту, темну да ненастну, била мне поклоны поясные хозяюшка. На пяту ночку отъ утехъ истомилися мы, разомлели, аки снегъ весенний на солнышке. Утихъ жаръ, снедавший плоть нашу. Глядь - а въ горницу арапка входитъ, какъ есть нагишомъ! Вестимо, изъ покоевъ царскихъ путь держитъ. Тутъ азъ, дуракомъ не будучи, и глаголю ей: "Охъ ты гой еси, арапка заморская! Не хочешь ли гостинца богатырского! За тридевять земель хаживалъ, тридевять боярынь ублажилъ, да съ оглядкою - не понесла ни едина!" А она въ ответъ речетъ: "Отведаю".
Послано - 30 Дек 2012 : 02:53:06
Idler, не обобщайте. Я вот на своих читателей ничего дурно пахнущего не выливаю, и те, кто у меня числится в СИшных френдах, что характерно, тоже так не поступают.
Просто крикливое и невоспитанное меньшинство всегда заметнее, чего там.
Дружище, на ВВВ имено это я и говорил еще год назад, был послан. Мягко, далеко и ненавязчиво, уж больно многим он нравится. А Вы пробовали на ВВВ высказатся? Или только здесь?)))
Извините, не видел:( Я тогда вообще очень болезненно реагировал на фамилию Арсеньев - где видел, сразу жже прекращал читать сообщения. А т.к. я, по заявлением некоторых, "избранный ублюдок" мне за мою критику ничего не будет. Ну и выскажусь, чо.
Да не прощайте, писала бы свои любовные рассказики, без влезания в фантастику- я бы и слова не сказал. Я же ничего не имею против Жорж Санд, Шарлотты Бронте и Джейн Остин.
Кстати, Ле Гуин для вас что, тоже должна знать своё место в ККК?
Нет, не скажу что я прямо в восторге от ее творчества, но она как раз из числа исключений. А Буджолд типичная написательница любовных романчиков в космическом антураже, поменяй антураж на средневековый - ничего не изменится. Потому что это не фантастика, а розовый сопли. Нет я не спорю, спрос на ЖФ есть, но на латентных любителей.
И попробуйте повторить довольно-таки хамское высказывание о Буджолд, но после прочтения "Осколков чести". А то пресловутое "не читал/не смотрел/вообще не в теме, но осуждаю" -- совершенно не серьёзно выглядит.
Естественно я читал "Осколки чести", иначе с чего бы я составил о ней свое мнение. Первой книги мне хватило, честно говоря не понимаю восторгов от простенького глуповатого сюжета и картинок космоса на уровне Жюль Верна. Вы сами то ее читали? Может на переходный возраст пришлось? Попробуйте перечитать.
Это раз. Почитайте-таки специализированную статью про сэйнэн -- это два.
Почитал, и что? «рассчитанные на особую целевую аудиторию — молодых мужчин от 18 до 25-30 лет. В редких случаях произведение в жанре сэйнэн нацелено на категорию бизнесменов в возрасте до 40 лет», ну во первых рассчитано на японскую аудиторию это раз, во вторых это не эксклюзив от японцев, "Южный Парк" или "Футураму" тоже не для детишек рисуют.
А если без хиханек, то давайте заменим "Самурая Чамплу" более ранним "Ковбой Бибоп", того же Синъитиро Ватанабэ.
Ну это чейто совсем детское, точнее не то что бы детское, но на IQ ниже среднего рассчитано, типа «Ангелов Чарли» или детективчиков от Марининой. Пришел 40 летний бизнесмен из своей рыбной лавки поздно вечером, и включает сейнен про ковбоя Бишопа, под огуречное пепси с нори-чипсами, что бы мозг не перенапрячь.
В общем вывод такой - хорошие вещи среди аниме есть, но за редким исключением, они все испорчены подачей материала. Гипертрофированные эмоции, неадекватное странное поведение(обусловленное культурными особенностями), специфичная манера рисования. Да это можно и про Симпсонов, Гриффинов и т.п. сказать, но лично я их и не смотрю. Среди мультфильмов вообще мало смотрбельных вещей, которые не раздражают своей тупостью или идиотской отрисовкой. Среди фильмов, смотрибельного тоже не больше, и с каждым годом все меньше.
Я вот не понимаю, хоть убей, какое отношение к СамИздату имеют аниме-холивары?... И все же не могу не вклиниться в дискуссию.
Ну если не имеете представления, то какого же ... вклиниваетесь? Отмотайте на три дня и посмотрите с чего разговор начался. Заодно погуглите, что такое холивар.
badbag, давайте напишем другое определение атому или электрону, суть от этого поменяется?
Вы у меня разрешения спрашиваете или совместный проект предлагаете? В первом случае - да, во втором - нет.
Нет, только вас понимать никто не будет.
Зависит от того, как написать. Перун с небес разящий или спутник с лазером, особой разницы нет.
Так вот не выдумывайте.
я никогда и ничего не выдумываю, если я в чем то сомневаюсь, то предварительно гуглю, благо не в каменном веке живем.
Аниме - это японская мультипликация.
А я разве где-то сказал что китайская?
Разделять аниме от не-аниме по сюжету - маразм.
Маразм это старческое, вы кстати какого года?
Потому что сюжетов там море.
и чО? Не улавливаю какое отношение это имеет к нашему разговору. Я вообще-то и не разделял, и всю японообразную чушь называл - аниме, но Нейтак меня переубеждает, и частично даже переубедил, что не все аниме плохо.
И ваш описанный «герой набирает силу, чтобы кого-то мочкануть» занимает лишь часть всей индустрии. То что показывают по ТВ, и направлено на детей до 16 лет.
А может все-таки не один пост, а всю дискуссию посмотрите, раз уж поумничать решили?
Ghost in the Shell - самое настоящее аниме снятое по самой настоящей манге.
Меня ваше косное мнение не особо интересует. И мало интересует мнение японцев, которые все что шевелится называют едой, а все что нарисовано и шевелится - аниме. Призрак - обычная мультипликация, без специфичной японской манеры отрисовки, применяемой в аниме, а то что оно по манде снято(которая уж точно калька с американской фантастики) - меня слабо колышет.
Спор по месту, ибо бытие определяет сознание. И если автор в жизни балуется неонацизмом или культом сталина, то и в книге он против своей природы не пойдет. Жаль, что из-за вывески форума для писателей, те из них кто понеопытней попадают в стилистически-пунктуационные сети по промывке мозгов.
Перечитал написанное. Как о какой секте написал.
Они и есть идеологическая секта. Имперазм головного мозга - вырожденческая религия постсоветских пенсионеров...
Очередной новичок, сразу кидающийся на других хранителей. Казалось бы, причем тут клоны? Кто то опять сс..т писать от своего имени.
Двойные стандарты, однако. Как что не понравится -- "аниме", как понравится -- так сразу "просто японский мультфильм с качественной прорисовкой". С таким подходом получается, что Герберт Уэллс -- это не фантастика, потому что фантастика -- это... ну, Щепетнов или в лучшем случае Глуховский. А Уэллс -- это литература, и даже, возможно, с большой буквы. Ха!
Ладно. Давайте поставим ещё один эксперимент, раз опыт с творением Мамору Осии вышел положительным. Положим, что полнометражки нас не интересуют (ибо фильмы того же Миядзаки -- это уж с гарантией "просто японские мультфильмы с качественной прорисовкой"). Сделаем допущение, что анимешность, которая вам так не нравится, проявляет свой звериный оскал исключительно в сериалах.
Посмотрите "Самурая Чамплу". Очень интересно, что скажете. Ибо там той самой японской специфики -- с горкой (как бы всё-таки история, действие происходит в эпоху Эдо, если я правильно помню).
Ну а предварительно, для уточнения терминологии, гляньте в той же википедии статью "сэйнэн". Не "сёнен" или, упаси ками, "сёнен-ай" -- нет, именно про сэйнэн. То есть аниме, рассчитанное на взрослых мужчин как ЦА. В отличие от просмотра сериала, это много времени не займёт, но может натолкнуть на некоторые мысли. (Например, что не стоит плеваться на книги только потому, что некоторые из них -- детские стишата неизвестных авторов, некоторые -- "дамские романы", то бишь порнушка в прозе, а некоторые -- бессмысленное и беспощадное месилово космических армад).
Слежу за рассуждениями господина Нейтака довольно давно. Он всё знает. Он знает, как писать. Он знает что нужно народу, что хорошо и что плохо. Я с почтением и уважением внимал его словам до некоторых пор, пока не поинтересовался - а что написал этот господин? Его часто продили на кусях, но я как-то не удосуживался зайти на его страничку. Зашёл. Посмотрел. Ну что - страничка, как страничка. Молодой человек с намечающейся бородкой пьёт чего-то из кружки. Здравствуй, Нейтак! Он помолчал и выдал мне серию статей с критикой. Почитал. Ну так, критикует...как и многие. Не зацепило. Посмотрел на посещаемость. Удивился - беспрерывно продится - но так мало к нему ходят? за год 45 тысяч. Даже Спесивцев с его сракобобами и то дотянул до 250. Подумал - надо посоветовать Нейтаку, как и спесивицев сделать списки книжек и выставлять их на форуме - дёшево и сердито. И всегда в рейтинге наверху. Но решил - он и так лучше всех всё знает. Посмотрел изданное - тоже удивился. Думал - у него там за сотню тысяч перевалило. Ведь тон поучений у него как у маститого мэтра! Нет, 10 тысяч, две книжки в Лениздате, продаются до сих пор.Зависли. Видимо слабый спрос. Вспомнил - то-то разговор был о том, что он бросает ну очень серьёзную литературу и начинает писать отвратительную коммерческую. Ему пеняли кусёвцы, что и он Брут, продался ответственным работникам. Ну это понятно - при таких тиражах и продажах, само собой - "бедный автор, чья амфибиотрофная асфиксия ещё не перешла в злокачественную фазу" Это он так элегантно попросил помочь на нищету и сообщил, что его жаба душит (на кого, интересно?). Мысль пришла к нему верная - написать, что-то, что хоть как-то продаётся. Считаю, что никто не вправе отвергать его попытки сделать удачный коммерческий проект. Посетители куси должны понять, что человеку хочется что-то налить в ту кружку, что он грустно держит у изломанного в скорбной гримасе рта. Попытался сосредоточиться и понять - ЧТО из напечатанного или выложенного им серьёзное и высококачественное. вчитывался - не нашёл. Вероятно мой уровень умственного развития слишком низок для того, чтобы понять такую высокоумную литературу. То-то Лениздат сразу уцепился за такие нетленки! Решил - напишу на куси - создам человеку пиар. пусть сходят, посмотрят на его книги, может кто-то и заинтересуется - Альфа, например. Или Эксмо. Как-то хочется помочь, хотя он и поливал меня грязью, постоянно лез в разговоры не о нём, говнил по мере сил. Но это понятно - пропиариться - дело святое. Увеличить посещаемость как-то надо? Надо. Прибавятся читатели, заинтересуются издатели. Нормальный процесс. Буду только рад за задушенного зелёной амфиотробной асфиксией сочинителя. Удачи, Нейтак! И пусть ваш коммерческий проект не провалится, пусть читатели записываются на ваши книги в очередь!
Версия для печати
Послано - 30 Дек 2012 : 01:21:16
[/URL]
Грубо говоря, это понятия вообще никак не соотносятся, и очень странно выводить какую-то якобы зависимость одного от другого.
