Cleus Чтобы "тщательно знакомиться", нужно иметь сильный интерес, который не может возникнуть на пустом месте. Насчет дерьма, то яой таковым является для меня, для вас может это казаться трюфелями или черной икрой. Что касается яой, то я, несмотря на ваши глубокие познания в нем, как то больше верю викиопределению.
[Пожимая плечами] Обычный интерес к манге вообще, до недавнего времени я ее не читал принципиально. Так что я смотрел все основные жанры: комедии, драмы, эротику, фентези, фантастику (которая, например, круче и СИ, и нашей проф. фантастики), в том числе и по гендернему разделению: для девочек/мальчиков. Отличия, впрочем, как и в литературе, больше соплей/больше кровищи. А гомофобия на базе определения из вики это, как бы, нехороший симптом. Следите за собой. Вообще отечественная гомофобия, как я подозреваю, это такое подсознательное выражение психологического стресса на почве потенциального или существующего иерархического давления — от "как бы не поимели" до "таки поимели". На работе, например. И она, кажется, направлена именно на пассивных педерастов (виляющие задом, женоподобные, метросексуальные и т.д.), а не на активных (мачо), что тоже подтверждает именно боязнь утратить статус, иерархическое положение, а не верность гетероориентации.
Cleus Чтобы "тщательно знакомиться", нужно иметь сильный интерес, который не может возникнуть на пустом месте. Насчет дерьма, то яой таковым является для меня, для вас может это казаться трюфелями или черной икрой. Что касается яой, то я, несмотря на ваши глубокие познания в нем, как то больше верю викиопределению.
[Пожимая плечами] Обычный интерес к манге вообще, до недавнего времени я ее не читал принципиально. Так что я смотрел все основные жанры: комедии, драмы, эротику, фентези, фантастику (которая, например, круче и СИ, и нашей проф. фантастики), в том числе и по гендернему разделению: для девочек/мальчиков. Отличия, впрочем, как и в литературе, больше соплей/больше кровищи. А гомофобия на базе определения из вики это, как бы, нехороший симптом. Следите за собой. Вообще отечественная гомофобия, как я подозреваю, это такое подсознательное выражение психологического стресса на почве потенциального или существующего иерархического давления — от "как бы не поимели" до "таки поимели". На работе, например. И она, кажется, направлена именно на пассивных педерастов (виляющие задом, женоподобные, метросексуальные и т.д.), а не на активных (мачо), что тоже подтверждает именно боязнь утратить статус, иерархическое положение, а не верность гетероориентации.
Ох уж мне эти доморощенные психологи. Можете не переживать, у меня нет проблем на работе, я сам их, изредка, создаю своим немногочисленным сотрудникам. К тому же, я не являюсь ярым гомофобом и спокойно отношусь к их существованию, мало того, уже в стопицотый раз напишу, что мой заместитель, как раз таки, из этой категории. Но, чтение книг процесс интимный, вызывающий сопереживание, и читать, чтобы представить себя японской девочкой, мечтающей о том, чтобы у нее вырос член, это, в моем понимании, извращение вдвойне.
klauss пишет: [quote] Ох уж мне эти доморощенные психологи. Можете не переживать, у меня нет проблем на работе, я сам их, изредка, создаю своим немногочисленным сотрудникам. К тому же, я не являюсь ярым гомофобом и спокойно отношусь к их существованию, мало того, уже в стопицотый раз напишу, что мой заместитель, как раз таки, из этой категории. Но, чтение книг процесс интимный, вызывающий сопереживание, и читать, чтобы представить себя японской девочкой, мечтающей о том, чтобы у нее вырос член, это, в моем понимании, извращение вдвойне.
Мне кажется, надо нам заняться понятийным аппаратом. Сопереживать и представлять себя автором/персонажем, все-таки не одно и то же. Вот как-то никогда не возникало желания представлять себя ни японской девочкой, ни хоббитом, ни эльфом, ни даже спецназовцем, при всем переживании и сочувствии их тяжелой судьбе. Видимо, я не такой впечатлительный и интимность моего чтения не настолько физиологична. А насчет заместителя это вы присмотритесь, на всякий случай, получше. Вдруг таки подсиживает? :)
Послано - 20 Дек 2012 : 10:02:13
Если бы я представлял себя ГГ, то так бы и написал. Сопереживать и представлять совсем не синонимы. А для того, чтобы сопереживать, нужно понимать. Лично я, никак не могу понять мечты японских девочек о том, чтобы у них вырос член, и любовь мужчины к мужчине вызывает у меня удивление, и, где то, отвращение. Не поленюсь написать анекдот на эту тему. Два гомосексуалиста зашли в аптеку, где на витрине была выложена масса презервативов в упаковках всяческих цветов. Один говорит другому: "Дорогой, давай возьмем вот этот красный - будем как на Феррари ехать". Второй:"Нет, давай вот этот синий, будем как на Мазерати". Бабка уборщица говорит: "Да берите зеленый, будет на как на Уазике, все равно по говну кататься".
Ох уж мне эти доморощенные психологи. Можете не переживать, у меня нет проблем на работе, я сам их, изредка, создаю своим немногочисленным сотрудникам. К тому же, я не являюсь ярым гомофобом и спокойно отношусь к их существованию, мало того, уже в стопицотый раз напишу, что мой заместитель, как раз таки, из этой категории. Но, чтение книг процесс
Я вот, кстати сказать, живого гея и не видал. В смысле, мертвого тоже, конечно :), но вот так вот быть уверенным, что какой-то знакомый человек иной ориентации - в нашей провинции такое редко встречается.
Ох уж мне эти доморощенные психологи. Можете не переживать, у меня нет проблем на работе, я сам их, изредка, создаю своим немногочисленным сотрудникам. К тому же, я не являюсь ярым гомофобом и спокойно отношусь к их существованию, мало того, уже в стопицотый раз напишу, что мой заместитель, как раз таки, из этой категории. Но, чтение книг процесс
Я вот, кстати сказать, живого гея и не видал. В смысле, мертвого тоже, конечно :), но вот так вот быть уверенным, что какой-то знакомый человек иной ориентации - в нашей провинции такое редко встречается.
Есть, есть они в каждой дыре, это они ссут в тапочки и стучат по батареям. Я сам вырос в небольшом пригородном поселке и лет через 10 после отъезда с удивлением узнал, что наш лучший учитель был пойман еще советскими милиционерами в гомосексуальной малине в городе.
Если бы я представлял себя ГГ, то так бы и написал. Сопереживать и представлять совсем не синонимы. А для того, чтобы сопереживать, нужно понимать. Лично я, никак не могу понять мечты японских девочек о том, чтобы у них вырос член, и любовь мужчины к мужчине вызывает у меня удивление, и, где то, отвращение. Не поленюсь написать анекдот на эту тему. Два гомосексуалиста зашли в аптеку, где на витрине была выложена масса презервативов в упаковках всяческих цветов. Один говорит другому: "Дорогой, давай возьмем вот этот красный - будем как на Феррари ехать". Второй:"Нет, давай вот этот синий, будем как на Мазерати". Бабка уборщица говорит: "Да берите зеленый, будет на как на Уазике, все равно по говну кататься".
Да ну, левая какая отмазка. Сопереживают эмоциям персонажа (по ходу развития сюжета), а не его половой ориентации. Вот например, на СИ есть прекрасная книга Арсеньева "Студентка, комсомолка, спортсменка", персонаж которого девочка/девушка с сознанием пожилого мужчины. По вашему, видимо, гадость несусветная? А сопереживают героине/герою очень многие. Анекдот так себе, хотя когда-то был ничего, в новинку, ага.
klauss пишет:
Cleus пишет:
klauss пишет: Я вот, кстати сказать, живого гея и не видал. В смысле, мертвого тоже, конечно :), но вот так вот быть уверенным, что какой-то знакомый человек иной ориентации - в нашей провинции такое редко встречается.
Есть, есть они в каждой дыре, это они ссут в тапочки и стучат по батареям. Я сам вырос в небольшом пригородном поселке и лет через 10 после отъезда с удивлением узнал, что наш лучший учитель был пойман еще советскими милиционерами в гомосексуальной малине в городе.
Вообще, я считаю, что если и есть действительно генетические гомосексуалисты, ну вот прямо иначе никак у них не получается, хоть режь (вполне такое возможно, но, думаю, встречается не намного чаще, чем истинные гермафродиты), то большинство этой братии, особенно сейчас, явно субъекты социальных отношений (от тюрьмы до эстрады) или даже психических отклонений.
Если бы я представлял себя ГГ, то так бы и написал. Сопереживать и представлять совсем не синонимы. А для того, чтобы сопереживать, нужно понимать. Лично я, никак не могу понять мечты японских девочек о том, чтобы у них вырос член, и любовь мужчины к мужчине вызывает у меня удивление, и, где то, отвращение. Не поленюсь написать анекдот на эту тему. Два гомосексуалиста зашли в аптеку, где на витрине была выложена масса презервативов в упаковках всяческих цветов. Один говорит другому: "Дорогой, давай возьмем вот этот красный - будем как на Феррари ехать". Второй:"Нет, давай вот этот синий, будем как на Мазерати". Бабка уборщица говорит: "Да берите зеленый, будет на как на Уазике, все равно по говну кататься".
Да ну, левая какая отмазка. Сопереживают эмоциям персонажа (по ходу развития сюжета), а него его половой ориентации. Вот например, на СИ есть прекрасная книга Арсеньева "Студентка, комсомолка, спортсменка", персонаж которого девочка/девушка с сознанием пожилого мужчины. По вашему, видимо, гадость несусветная? А сопереживают героине/герою очень многие. Анекдот так себе, хотя когда-то был ничего, в новинку, ага.
Я и не претендовал на авторство и свежесть этого анекдота, просто он в тему, они и впрямь по говну ездят. Насчет сопереживания эмоциям. Повторюсь, чтобы сопереживать, нужно понимать, я такие эмоции не понимаю. Насчет Арсеньева, то и мне эта книга нравится, но там во главу угла поставлена идея, а не лесбиянские порывы автора. Мне, кстати, и "Ольга" Кононенко нравится, хотя там отношения полов описаны более подробно, но, опять же, автор не зацикливается на этом, и проходит это на третьем плане, который можно просто пролистать.
klauss пишет: [quote] Насчет сопереживания эмоциям. Повторюсь, чтобы сопереживать, нужно понимать, я такие эмоции не понимаю. Насчет Арсеньева, то и мне эта книга нравится, но там во главу угла поставлена идея, а не лесбиянские порывы автора. Мне, кстати, и "Ольга" Кононенко нравится, хотя там отношения полов описаны более подробно, но, опять же, автор не зацикливается на этом, и проходит это на третьем плане, который можно просто пролистать.
Это только в порно соответствующие порывы поставлены во главу угла, тут, как говорится, на вкус и цвет. А вообще эмоции, на мой взгляд, не связаны с половой ориентацией, тем более персонажей, не более как повод для того, чтобы их испытывать. Вполне обычные, нормальные, интернациональные и одинаковые для всех людей без исключения, что называется, от печали до радости. Можно слушать, например, песню на неизвестном языке и сопереживать ей, даже не понимая, о чем конкретно идет речь. Мне, например, нравятся меланхолические китайские песни, но я не знаю, о чем там поется. Догадываюсь, что скорее всего не о любви к партии. Или вот, Сезария Эвора, пела на креольском.
Послано - 20 Дек 2012 : 12:21:04
Cleus Вы опять виляете, как маркитантская лодка. Ваши ведь слова:"Впрочем, вообще дело в том, что из вики-определения этого жанра нельзя понять, что на самом деле это никакой не гомосексуализм, а девичьи фантазии на тему "Ах, если бы у меня был член!". То есть во главу угла поставлены именно эти фантазии, иначе это был бы другой раздел аниме. Про книги Кононюка и Арсеньева такого никак не скажешь и они интересны целью ГГ и мастерством авторов, а не отдельными эпизодами про секс мужчин в теле женщин. Что касается моего понимания природы гомосексуализма и отношения к нему, то, в очередной раз, приведу слова из Пелевина: «Медицина утверждает, что пидо.асы бывают трех видов: пассивные, активные и актуальные. Первые два вида ведут себя так, потому что такова их природа, и к ним претензий ни у кого нет. А вот третий вид - это такие пидо.асы, которые стали пидо.асами, потому что прочли в журнале "Птюч", что это актуально в настоящий момент. И к ним претензии будут всегда.»
Cleus Вы опять виляете, как маркитантская лодка. Ваши слова:"Впрочем, вообще дело в том, что из вики-определения этого жанра нельзя понять, что на самом деле это никакой не гомосексуализм, а девичьи фантазии на тему "Ах, если бы у меня был член!". То есть во главу угла поставлены именно эти фантазии, иначе это был бы другой раздел аниме. Про книги Кононюка и Арсеньева такого никак не скажешь и они интересны целью ГГ и мастерством авторов, а не отдельными эпизодами про секс мужчин в теле женщин. Что касается природы гомосексуализма, то, в очередной раз, приведу слова из Пелевина: «Медицина утверждает, что пидорасы бывают трех видов: пассивные, активные и актуальные. Первые два вида ведут себя так, потому что такова их природа, и к ним претензий ни у кого нет. А вот третий вид - это такие пидорасы, которые стали пидорасами, потому что прочли в журнале "Птюч", что это актуально в настоящий момент. И к ним претензии будут всегда.»
С Пелевиным нельзя не согласится :), но претензии в свой адрес не понял. Ну да, девочки фантазируют, но при этом членом, как бы, сюжет ограничивается только в одном случае, где это уместно - в порнорассказках (и раскрасках, ха!)
Во всех остальных случаях воображающие себе девушки воображают вполне универсальные сюжеты. Хотите, например, про крутого спецназовца, мастера единоборств, еще и готовить умеет, при этом пассива :)
Послано - 20 Дек 2012 : 13:16:43
Сейчас, кстати (причем, судя по всему точно с конца 80-х), что манга, что аниме, такими чистыми жанрами не особо оперируют. Всегда присутствует несколько жанровых маркеров, разной степени выраженности. СИ, кстати, в этом отношении гораздо проще, сказано попаданцы, значит попаданцы. Ни яоя (хотя по названию, вроде, напрашивается), ни юри (ну, один Арсеньев, иногда), я уж молчу про шутки юмора и веселье - либо петросян, либо ехидные ведьмы. Мне например, в манге интересен в основном сюр и психология, поскольку у японцев в голове вообще непонятно что происходит, так что у них получается весьма и весьма забойно.
Послано - 20 Дек 2012 : 15:02:16
У нас разговор слепого с глухим, потому как красная линия проходит в разных местах. Я не ненавижу гомосексуалистов, но не принимаю творчество, зацикленное на них. Определение уровня зацикленности у меня свое, выработавшееся на основе жизненного опыта.
А вот если вам выдать лопаты, то сколько-ж чудесных котлованов вы за это время выкопали! Не надоело?
Как было отмечено на одном известном ресурсе, все обсуждения в конце концов скатываются к пида.асам :)
klauss пишет:
У нас разговор слепого с глухим, потому как красная линия проходит в разных местах. Я не ненавижу гомосексуалистов, но не принимаю творчество, зацикленное на них. Определение уровня зацикленности у меня свое, выработавшееся на основе жизненного опыта.
Ну, может быть. У меня интерес был чисто академический.
Послано - 20 Дек 2012 : 18:07:09
Испортить вам последние часы перед апокалипсисом. Читайте, припадайте к источнику настоящей фантастики, отвлекитесь от гомосексуальных японских фанфиков!
Послано - 20 Дек 2012 : 19:27:03
Я перечитываю нынче Розова, у его персонажей с сексом все настолько хорошо, что геи где-то далеко за кадром, ввиду полной своей бессмысленности на фоне здоровых потребностей и возможностей настоящих канаков и канакок(?), а! их vahine!
Послано - 20 Дек 2012 : 19:37:38
Mart1 Хмм что за интересная реакция. Если вас туго с юмором и логикой, так и скажите. Больше не буду комментить посты Марта.
Осторожно ЮМОР Похоже Март1 Щепетнов при испытании во младенчестве сначала испортил воздух, громко закричал и нагадил на лист, а потом засмеялся и стал чертить по нему ручкой... Эндер Потёр
То-то я думаю - чего это трупняком так воняет? Применяйте дезодоранты, что ли!
ЗЫ. К Калашникову - так и не понял - то ли вы напали на бедного Марта, то ли похвалили и поддержали. Поясните, чтобы знать как к вам относиться. )))) Люблю ясность. Злому Гаду: да я просто стебаюсь. Честно - вы не вызываете у меня ни злого отношения, ни дружеского. так, случайный собеседник. зарубки на прикладе у меня на вас есть, но чтобы этак ненавидел чтобы кушать не мог - точно нет. просто смешно иногда шпильку воткнуть. чисто для смеха. я тут расслабляюсь, релаксирую. надо же иногда и от работы отдыхать. а раз затронули меня - я и ответил... "напавший на мастера проиграл не потому, что он слабее - просто потому, что напал" (с) В общем - перед апокалипсисом скажу всем: не рагайтесь на доброго старого Марта. не со зла, а чисто за ради веселья. теперь и помирать можнно спокойно. Кстати - кто какой способ смерти себе на завтра выбрал? есть какие-то предпочтения?
То-то я думаю - чего это трупняком так воняет? Применяйте дезодоранты, что ли!
Давайте взаимообразно! Я дезодорант, а Вы - правите русский язык в своих сочинениях, переписываете логические несуразности и подучиваете матчасть. Договорились?
Послано - 20 Дек 2012 : 20:20:48
ksim Не нервничайте и привыкните что урапроды и новые произведения от Анатолия это как минное поле. Никогда не знаешь что найдёшь. ksim Ну это же Анатолий. Мой совет не читайте пока кто-то из старичков не глянет и не скажет мнение. Mart1 Не смог прочитать ваш пост, слишком не граммотно, не асилил. SolarS У нас еще три с половиной часа. Пиво купил, жду.
Послано - 20 Дек 2012 : 21:52:41
Все эти разговоры напомнили:
"– Ну, что, старик, в крематорий пора? – Пора, батюшка, – ответил швейцар, радостно улыбаясь, – в наш советский колумбарий. Он даже взмахнул руками. На его добром лице отразилась полная готовность хоть сейчас предаться огненному погребению. В Черноморске собрались строить крематорий с соответствующим помещением для гробовых урн, то есть колумбарием, и это новшество со стороны кладбищенского подотдела почему-то очень веселило граждан. Может быть, смешили их новые слова – крематорий и колумбарий, а может быть, особенно забавляла их самая мысль о том, что человека можно сжечь, как полено; но только они приставали ко всем старикам и старухам в трамваях и на улицах с криками: «Ты куда, старушка, прешься? В крематорий торопишься?» или «Пропустите старичка вперед, ему в крематорий пора». И, удивительное дело, идея огненного погребения старикам очень нравилась , так что веселые шутки вызывали у них полное одобрение. И вообще разговоры о смерти, считавшиеся до сих пор неудобными и невежливыми, стали котироваться в Черноморске наравне с анекдотами из еврейской и кавказской жизни и вызывали всеобщий интерес. " Ильф и Петров.
Версия для печати
Послано - 20 Дек 2012 : 04:54:12
а раз затронули меня - я и ответил... "напавший на мастера проиграл не потому, что он слабее - просто потому, что напал" (с) 