Послано - 31 Дек 2012 : 01:31:45
swalka А вот я проживаю в таких мультикультишных условиях. Итак, в наличие - семья турок, как ни странно один действительно голландец, еще семья румын и все остальные немцы. Ах да, я выступаю на этом фоне за Россию! И ни че так, вполне все вменяемые люди. Каждый в своей норке, и не высовывается!
swalka Не согласен. Я например результат смешения трёх культур. И все не Европейские.
С Чукотки что ли? На родной то язык у Вас русский, смею надеяться! И пусть хоть серобуромалиновая кровь в ваших жилах течет, все равно культурно Вы европеец. Так как россияне это понимают, конечно же!
Послано - 31 Дек 2012 : 02:40:58
Есть мнение, что типов человеческих культур (по географическому признаку, но не только) всего четыре. И русские несут гордое знамя лидеров Севера. Вот только кое-каким фактам это противоречит. Я полагаю более точным деление культур на три направления: Западное, Восточное и Южное. Так вот: мы -- Запад.
Почему?
Всё зависит от отношения ко времени. Времён-то три; так вот, для культур Юга важнее всего настоящее, вечное и неизменное, мудрое и созерцательное... или же ретроградское, враждебное всему новому и непривычному. Для Востока важнее всего прошлое -- и если предки чего-то не делали, то и потомкам с этим связываться не с руки. Запад же -- это будущее, устремлённость к новому. К тому, чего ещё не было, но что хорошо бы заиметь. Именно культуры Запада более всего чествуют пассионариев и позволяют им занимать высокое положение (порой даже мирным путём, чего от Юга и Востока хрен дождёшься).
При этом надо помнить, что деление по географическому признаку -- штука весьма условная, а культур "чистого" окраса в природе, пожалуй, почти не бывает, разве что в малые по историческим промежуткам периода. Например, время революции -- это более или менее полный крах моделей Юга и Востока с (временным) торжеством Запада. Некогда возглавившая промышленную революцию Англия сейчас -- весьма ярко выраженный Юг, ибо их всё устраивает, причём ностальгирующий по временам былой славы -- отчего фэнтези англичан есть гимн мировоззрению Востока. Парадокс? Не без того.
Мы, русские, были западом. Долго. Мы так стремились на Запад, что одно время стали западнее всего мира, думали о будущем столь активно, что пропустили контрреволюцию. И сейчас мы тоже восхищаемся фэнтези в духе Востока, тогда как правительство прочно оккупировано людьми Южного типа.
Кстати, с Японией, о которой мы говорили здесь с badbag'ом, тоже всё не так просто. Они были Востоком -- тут спору нет. Но именно были. Сейчас с ними всё куда интереснее. И хотя доминирующей тенденцией Японии сейчас является Юг, в них много западного. А по меркам Восточной Азии даже не просто много, а ОЧЕНЬ много. Отчего я и не нахожу в менталитете современных японцев ничего такого уж непостижимого.
Послано - 31 Дек 2012 : 03:40:32
Нейтак Хрошо что Вы не англичанин и с этим языком похоже незнакомы Это только в русском три времени, а в английском - 36 только общеупотребимых (к слову почти все они и в русском есть, просто не так жестко завязаны на грамматику), в немецком с этим тоже невсе гут. Так что все Ваши рассуждения, при всем уважении, есть антропоцентризм и не более того
Послано - 31 Дек 2012 : 05:22:00
Primo: никогда не объявлял себя знатоком Японии, её обычаев, истории и пр. Утверждение, что не нахожу в японском менталитете ничего принципиально чуждого нам, ещё не означает, что я досконально знаком с ним. Некорректное обобщение, fasmajor.
Secundo: вне зависимости от того, сколько грамматических времён существует в языке, базовое физическое представление о времени как четвёртом измерении позволяет выделить условную прямую, по которой движутся все объекты реальности. А на этой прямой будет точка, соответствующая текущему положению объекта (настоящее), множество пройденных точек (прошлое) и множество точек, которые предстоит пройти (будущее).
Да, al1618. Это, конечно, антропоцентризм. Потому что для Рина Бродяги, например, физическое время двумерно, и помимо трёх времён "минимального" набора появляются также такие точки, как альтернативное настоящее, вероятное прошлое, невероятное прошлое, нереализуемое будущее и так далее. Смею предположить, что даже в моём концепте мироздания Рин -- далеко не самое осведомлённое существо и его восприятие времени не самое совершенное. Но границам антропоцентризма я цену знаю, так что можете не напоминать.
Ну дык и голливудский блокбастер тем лучше, чем в нем меньше голливудщины, хехе. Комикс про супергероев тем лучше, чем в нем меньше комикса про супергероев. МС тем лучше, чем меньше в нем МС. Ну, и так далее.
... чем в литературе меньше литературы тем она литературнее, чем в машиностроение меньше машин, тем оно машиностроеннее, чем в чистописании меньше чистоты и писания, тем оно грязнее чистописаннее. Вы все еще уверены, что - "и так далее"?
не нахожу в японском менталитете ничего принципиально чуждого нам
То есть когда японец своему харе, делает кири, принося себя в жертву императору, у вас отторжения не вызывает? Или когда делают сеппуку что бы отмазаться от ответственности. Ой-ой, посмотрите как мне больно, разве я могу быть виновен в том, в чем меня обвиняют? Ну а когда японец из-за своей патологической вежливости, не станет указывать на занимающийся пожар в доме и весело задохнется вместе с вами? Ну а то, что власть официально предала управление коммуналкой якудзе? Впрочем для страны, где 55% населения не считает преступлением украсть жвачку или книгу, это наверное нормально. Кстати, у вас в соседней комнате есть мумия дедушки? А пенсию на него получаете? Государство-то тоже не зазорно обмануть, а дедушке уже похрену. Рассуждать о менталитете японцев, ни разу не побывав физически в самой Японии, не в качестве туриста лишено смысла. Я за последние лет 10 довольно много рассказов о проживание там наших специалистов почитал, так вот они как раз утверждают, что менталитет у них совсем другой. И это я считаю нормально. Япония привержена тысячелетним традициям, которые культивируются государством. Император, князья и самураи никуда не делись, и не собираются никуда деваться. Это относительно закрытая страна, эмигрантов там очень мало и законодательно сделано так что бы их и не было. В общем там очень много условий для того, что бы и далее ничего не менялось. Мода на европейские заморочки появляется и исчезает как лепестки сакуры. И говорить, что их ментальность ничем не отличается? Да бред это. Кстати все вышесказанное и к Англии относится, это только кажется, что они ничем не отличаются, а на деле менталитет совсем другой. Заметнее всего различия в области юмора. То над чем смеется японец, у европейца разве что недоумение вызовет, если не рвоту. В английский юмор тоже сходу не все въезжают. Хотя есть пересекающиеся моменты, но говорить что они такие же потому что тоже в туалет ходят - неправильно. Потому что если порыть инфу, то даже поход в туалет для японца - не тоже самое, что для вас.
Послано - 31 Дек 2012 : 10:17:46
badbag, ну вот ё-моё! Вы делаете вид или действительно не понимаете разницы между их ментальность ничем не отличается и не нахожу в японском менталитете ничего принципиально чуждого?
Да, они другие -- но когда и где я это отрицал? Да, они через раз совершают такое, что у них вошло в традицию, а нам и в голову с трудом влезает... но разница -- штука обоюдная, и они точно так же на нас дивятся. А резюмировать мою точку зрения проще простого: при некотором желании можно понять японца. Можно! Причём выворачиваться наизнанку для этого не придётся -- вот нисколько.
Вы что, думаете, я призываю перестать быть русскими и стать японцами? Ха. Понимание -- это немного иной процесс. Конечно, самый лучший способ понять -- это стать тем, что пытаешься понять. Как для победы над врагом надо уподобиться ему. Но при этом понимание через превращение в объект познания -- это также... один из худших способов. Потому что со стороны виднее. Японец НИКОГДА не поймёт себя и своё поведение так, как это может сделать стоящий в стороне человек, способный анализировать и сравнивать. Именно поэтому из писателей обычно получаются плохие критики и vice versa: ведь критик должен смотреть со стороны, анализировать его с холодной головой, а писатель -- строго наоборот.
В общем, надеюсь, что я хоть несколько сжато и сумбурно, но свою позицию прояснил. Ещё раз, для пущей ясности: да, люди разные. Да культуры разные и языки. И стили мышления. И этика, и эстетика, и даже отчасти логика...
И нет, различия эти не являются непреодолимой преградой. Понять других -- можно. Причём разными способами.
badbag, ну вот ё-моё! Вы делаете вид или действительно не понимаете разницы между их ментальность ничем не отличается и не нахожу в японском менталитете ничего принципиально чуждого?
Нейтак так я у вас то и спросил,- таки ви не счетаэти их чуждость - принципиально чуждой? Теперь понимаю, что не считаете.
Понять других -- можно.
Так кто спорит то? Вон по поведению тараканов и глистов, целые трактаты написаны, и все понятно. Чё уш там японцы какие -то, евреи вон куда как загадочнее.
Послано - 31 Дек 2012 : 12:26:50
fasmajor а че русская душа? Все просто, как три копейки, бусидо у нас нет, сперва зарубим, потом маемся. Японцам проще - зарубят и не маются. Евреи же зарубят, а маяться другим приходится.
"Mart1 и Вам спасибо. За Вами так увлекательно следить. Вы "сделали" мне не один вечер. Искрене надеюсь на продолжение :) Зы: картинки рисовать не буду. Пустая трата времени :)"
Я не могу отказать госпоже Ли! Хочу сделать вечер ей и главное, госпоже Диане Удовиченко. Вообще, я очень терпимо отношусь к женской фэнтези - не моё, читать не буду, но и хаять воздерживаюсь - это покупают, это читают - значит это надо! Но мне стало интересно, кто же вылил фонтан дерьма на меня, кто эта маститая, солидная писательница, насколько её творчество выше моих жалких потуг. Я должен был приникнуть к источнику настоящей литературы. И я приник. Попытался хлебнуть оттуда - хотя и предупреждает народная сказка - "не пей из копытца!" Но я честно попытался, хотя и фильтровал эту пахучую смесь через три марли, бросал туда обеззараживающие таблетки. Я читал женское фэнтези - яркий пример - Семёнова (очень недурно) Иванова (Можно, да...по крайней мере до середины книги. Дальше не смог. Это где про змеечеловека). Но то, что написала Удовиченко - это ужас какой-то! И этот человек осмеливается кого-то критиковать? Не буду выдумывать велосипед - просто приведу отзывы с Либрусека, они совершенно точно отражают то, что я увидел и почувствовал, лучше и не скажешь:
Скрытый текст
qaerds666 про Удовиченко: История бастарда. Реквием по империи (Фэнтези) 29-11-2010 Краткий отзыв на "Историю бастарда. Реквием по империи" Четвертая часть «Бастарда» может быть интересна только фанатам серии, или сталкерам «легкого чтива». Если вам не нужна книга заполненная роялями, глупостями, не состыковками и откровенными ляпами – не читайте эту книгу. Она написана женщиной, и чисто «женского» в ней очень много – отчетливый душок бразильских сериалов ( внезапные «откровения», натужные диалоги, рваное развитие сюжетной линии ), обязательная любовная линия ( в нашем случае неудачная, кто кого любит, любил или хочет полюбить – непонятно) – но вот одно таки интересно: для кого эта книга написана? Если для женщин – очень мало романтики, тепла и уюта, за то вкусно описаны зомби и трупы. Если для мужчин…так сражения из пальца высосаны, как и диалоги, и персонажи, и схватки – не правдоподобно почти все. Так и хочется тыцать в книгу пальцем и кричать – «Ну не правда же это! Быть такого не может», а оно есть. Негатива прибавляет и еще несколько мелочей: уберсилы и рояли. И того и другого в книге столько, что я бы заменил ее название, на «Роялепад, реквием по здравому смыслу». Столько роялей в кустах, на деревьях, и под ними я не видел очень и очень давно. Все настолько явно подтасовано автором, что просто зло берет. Прямые грубые вмешательства и раньше были отличительным стилем Удовиченко, но в этот раз ее «понесло» - в книге больше сотни откровенных «роялей» - вмешательств автора в историю, в вероятности…Книга очень слабая, а если учесть, что намечен задел для продолжения, то и нелогично построена. А каким может быть итог? Конечно негативным. Автор так и не справилась с размахом, который вложила в книгу. Из-за бесконечных вмешательств в происходящее, текст книги отдает плохой опереттой. Герои совершенно невыразительные, скучные и серые. Многое убила тщательно подвязанная и слащавая концовка. Если вы хотите просто прос**ть время - читайте, если ищете качество - вам мимо. Полная версию рецензии есть на "Лоции": Диана Удовиченко - История бастарда. Реквием по империи anlos про Удовиченко: Имперский ястреб (Фэнтези) 29-11-2010 Что касается детектива. В самом начале, в диалогах агента с куратором, упоминается, что агент перед этим выполнял миссию в эльфийском лесу - что однозначно указывает на агента, поскольку такой человек один единственный. Дальнейшие поиски злоумышленника (впрочем, поразительно неактивные) выглядят как фарс. Автору надо было либо убрать наводку на агента, либо сразу выявлять его. Читать детектив, где все ясно - удовольствие на любителя. Да еще это постоянное: "Ой, меня опять хотели убить. Не хочу об этом думать, лучше лягу спать" - очень по-мужски, безусловно, любой фанат автора подтвердит. Далее. Автор не имеет абсолютно никакого представления об армейской службе, служебных отношениях, ролях и обязанностях командного состава. Смешно же, когда вместо того, чтобы организовать и возглавить своих бойцов, все без исключения капралы занимаются сугубо индивидуальными действиями. Не важно, хорошими или плохими. Автор не понимает, что такое власть и авторитет командира, как и к чему их применить. Можно ведь было вместо воинского подразделения отправить на приключения толпу каких-нибудь ... магов, к примеру. Еще одно царапало постоянно - типично женская убежденность, что всем мужикам нравятся непременно огромные сиськи. В общем, рекомендовать к прочтению могу разве что мазохистам, испытывающим наслаждение от прочтения очередной графоманской галиматьи, ну или писателям имеющим проблемы с самооценкой - после прочтения вы поймете - то, что Вы сами пишете, не так уж и стремно. topir2 про Удовиченко: Имперский ястреб (Фэнтези) 07-12-2010 Психотип ГГ подходит разве что средненькому ПТУшнику. Ему бы пиво в подворотне пить а не магом прикидываться. А ещё постоянные комплексы автора по поводду её маленькой груди ну просто задолбали. Ей для сведения КОРОВЬЕ ВЫМЯ интересно только 3% мужиков. Остальным хватает и обычной женской груди. Крайняя склонность ГГ к суициду и отсутствие у него мозгов основные стерни сюжета.
Чётко. В точку. Теперь я понимаю, когда книготорговцы говорят, что её перестали покупать. Это НЕВОЗМОЖНО читать. Что-то изменилось в мире? Почему раньше её читали, а теперь перестали? Может она постарела, и перестала понимать то, что надо писать? Зато она знает, ЧТО надо писать другим сочинителям. Я никогда не критикую книги, изданные Альфой - зачем гадить родному издательству? Есть же какая-то корпоративная солидарность, наконец. Но это особый случай. Это слишком одиозно, чтобы промолчать. И ещё - я никогда не бью первым. Меня надо хорошенько взбодрить, но после этого я уже размахиваюсь крепко и бью туда, куда надо. Госпоже Удовиченко надо пересмотреть свои понятия о том, что и как надо писать, тогда, возможно, её книжки снова начнут покупать. Иначе вновь придётся идти работать кассиром - а маститой писательнице это уже как-то и нехорошо. Вообще-то было бы даже прикольно - покупаю пиво, а мне в сумку складывает банки с пивом Удовиченко! Нет, ради этого не поеду во Владик, нет.
Госпожа Ли! Надеюсь, я сделал вам и вашей подруге Удовиченко праздничный вечер и вам теперь есть о чём поговорит в своей жежешке всей компанией нетрадиционалистов. Я воспользовался фразой госпожи Удовиченко и выставил её чеканную фразу себе на первую страницу самлиба. Спасибо ей. Спасибо за рекламу, за доставленное мне удовольствие и минуты смеха (я так и представлял, как она читает и радуется!) Надеюсь, что и вы рады, что я прославляю вашу подругу. Вы всё сделали, чтобы её пропиарить. Я поддерживаю ваш порыв, и пусть у неё в следующем году будет всё так же хорошо, как и в этом. Как она там пишет? "Я же злая!" Нет, Диана, вы злых не видали. Судя по вашему лунообразному, не отягощённому мыслями лицу - вы настоящая добрячка. И делаете всё, чтобы прославлять коллег. Искренне это делаете. Да, кстати, госпожа Ли - "искренне" пишется с двумя "Н" - это на будущее. Вроде вы тоже две книжки написали? Ага, точно - написали. В 2010 году одна...до сих пор продаётся. Допечаток не было. Женщины хвалят, значит вполне добротное женское чтиво. Поздравляю. Но грамотность подтяните. Берите пример с вашей подружки Дианы, вот как пишут про её хороший стиль:
Скрытый текст
naemnik про Удовиченко: Эффект искажения [СИ] (Боевая фантастика) 29-10-2011 Прочитал - бегло просмотрел 2/3 опуса...E-У-У Не, ну какой же бред... Ужос, ужос летящий. Во Владивостокской ночи. М-да, блондинка хорроризирующая - это нечто... Но есть и позитивный момент - аффтар пишет очень приличным русским языком, без ошибок и хорошим стилем. Оценка: нечитаемо
Ну во теперь можно и закончить. И вас, и Удовиченко - с новым годом, и всего вам наилучшего в новом году. Пусть он будет у вас таким же, как и 2012. Пишите, обсуждайте в жежешке всяких гадких графоманов, хвалите друг друга - всё, как обычно. Надеюсь, что я прибавил вам посещения и сделал рекламу - как и вы мне, и очень надеюсь, что сделал вам хорошее настроение на новогодние праздники, как вы и просили. Ваш Март.
Послано - 31 Дек 2012 : 15:39:00
опять упал, собака страшная :( если бы закрыли - открывалась бы спец страничка насчет "по решению суда, бла-бла", как у ростелекома на журналлиб.
Послано - 31 Дек 2012 : 15:51:23
Ничего. Как упал, так и встанет. А я пока проду попишу в довесок к позавчерашней. Сделаю людям подарок к Новому Году, благо, просили.
Надеюсь, самлиб поднимут до двенадцати по Москве. Потому что если нет, боюсь, ему ещё долго лежать придётся...
Послано - 31 Дек 2012 : 15:59:38
А может он не Щепетнов, а всего лишь редактор какого-нибудь издания, маскирующийся под продаваемого автора! Ну и здесь иногда задает тонус, не позволяет, так сказать, угаснуть форуму в однобокости, не интересности, в прилизанности от благоразумия и честности. Всех с наступающим, интересных прод и таких же разговоров в новом году!
А может он не Щепетнов, а всего лишь редактор какого-нибудь издания, маскирующийся под продаваемого автора! Ну и здесь иногда задает тонус, не позволяет, так сказать, угаснуть форуму в однобокости, не интересности, в прилизанности от благоразумия и честности. Всех с наступающим, интересных прод и таких же разговоров в новом году!
Браво, Холмс! Удачи в Новом году! С вами было интересно пообщаться. И всех моих оппонентов и тех, с кем было интересно поговорить - с новым годом свалка, бадбаг, фарсмажор, И Мархуз - как я могу про него забыть! И костик - да будет он добрее в новом году. И пипкин - чего то он пропал, а читать его было интересно. И Прамус - с его дельными и рассудительными рецензиями. И Яна - одна из самых умненьких и доброжелательных девушек на форуме. И Мозг - с его дельными замечаниями.И Клаусс с его воинствующим неприятием гомиков. И...в общем все, кто мне был интересен, с кем я весело стебался в прошлом году. Удачи вам всем.
Точно, я что-то забыл об этой неприглядной стороне бытия. Стало быть, если гадости пишут про Щепетнова - это от зависти, а если про всякую там ЖЮФ - то это объективные критические замечания.
Послано - 31 Дек 2012 : 18:43:13
Всех с наступающим!!!!!!!!!!! Желаю чтобы в новом году все не могли-бы от денег отбиться,здоровьем хвастались(обоснованно)и любимые авторы не обижали отсутствием проды и новых удачных произведений,и чтоб не было у них такого
fasmajor а че русская душа? Все просто, как три копейки, бусидо у нас нет, сперва зарубим, потом маемся. Японцам проще - зарубят и не маются. Евреи же зарубят, а маяться другим приходится.
а, ну это старый советский анекдот:
французы зарубят и песенку споют англичане зарубят и сверху нагадят хохлы зарубят и пойдут сало жевать немцы зарубят и заплатят за это амеры зарубят и потребуют заплатить им за это... И так далее...
Всех с новым годом и чтобы СИ накрылся медным тазом и не отвлекал от писания флуда
fasmajor а че русская душа? Все просто, как три копейки, бусидо у нас нет, сперва зарубим, потом маемся. Японцам проще - зарубят и не маются. Евреи же зарубят, а маяться другим приходится.
а, ну это старый советский анекдот:
французы зарубят и песенку споют англичане зарубят и сверху нагадят хохлы зарубят и пойдут сало жевать немцы зарубят и заплатят за это амеры зарубят и потребуют заплатить им за это... И так далее...
Всех с новым годом и чтобы СИ накрылся медным тазом и не отвлекал от писания флуда
Мне больше нравится анекдот, с чем идут на новогодний праздник и возвращаются представители разных национальностей Русский идет с бутылкой возвращается с синяком Француз с женой, возвращается с чужой женой еврей идет с тортиком, возвращается с тортом.
Версия для печати
Послано - 31 Дек 2012 : 01:31:45
Нейтак так я у вас то и спросил,- таки ви не счетаэти их чуждость - принципиально чуждой? Теперь понимаю, что не считаете.
И дед мороз не настоящий!!!))
