Послано - 27 Янв 2013 : 11:30:16
И что делать, если автор считает свое произведение фантастикой, продящий -альтернативкой, инк - попадаловом, а недовольный читатель - мазнёй второклассника.
Послано - 27 Янв 2013 : 11:41:41
КостикDayroon пусть продящий сам определяет под-жанр, приблизительно, не надо таблиц придумывать с разнесением по жанрам. Если фанфик по блич то пусть так и пишут, по шахтеру- аналогично, июнь 41го? - то же самое, вся бодяга в общем-то из за этих аниме и фашистус одной левой побинтус и затевалась. Ибо реально заманало попадать на конъюнктурную писанину и поделки школьников. Есть фендомы и по аниме всем и по гарри поттерам, если действительно вещь потрясная пусть тащут но пишут - товарищ Сталин против Воландеморта, все, больше ничего не требуется. Сколько народу за один вечер проголосовало? Что, кому-то не понятно, что реально уже всех достало, то что в теме ФиФ непонятно что появляется и некоторыми еще смачно обсасывается. А для аниме вообще отдельный курьер можно сделать, почему нет собственно? Сделали же, какая то сволочь удалила, без всяких оснований на это.
КостикDayroon пусть продящий сам определяет под-жанр, приблизительно, не надо таблиц придумывать с разнесением по жанрам.
Да это понятно. Но я честно смысла не вижу большого. Опять же повторюсь. АК- это только фантастика. Ничего кроме фантастики тут не обсуждают. У авторов СИ в пометке жанр стоит "фантастика". Если ПРОДящий ставит такую же пометку в Курьере - он прав, как минимум формально. А на самом деле там "попаданство" или "аниме". Дальше то что делать? Проверять лично о чем там автор написал? Фик ли это или оригинальное что-то... Бр-рр. В правилах можно указать этот пункт, но как отслеживать и как наказывать нарушителей я слабо себе представляю. В виде эксперемента сделаю(укажу пункт), но если постоянные посетители форума будут игнорировать данное правило- я заставлять никого не буду. Так что в виде эксперемента на один выпуск КуСи, а там поглядим. Со следующего начнём. Очевидно что пункт 2 пройдёт голосование.
Послано - 27 Янв 2013 : 11:54:27
Конечно можно. Можно сделать отдельный курьер для попаданцев в Сталина, отдельный для Берии, отдельный для всяких там эльфов, отдельный для броненосцев и командирских башенок. Ну по таблице с жанрами, которую кто-нибудь придумает. И в каждом обязательно написать про сексуальные привычки участников. Пока же соотношение голосов на тему запретов аниме Вы можете посмотреть чуть выше.
Послано - 27 Янв 2013 : 12:06:15
Dayroon для чего же отдельный раздел создали для Фантастики в Аниме? Давайте создадим разделы для фантастики в архитектуре, фантастики в религии, фантастики в программах правительства. Не надо строить из себя не весть что. Зачем раздражать людей я не понимаю? Ни один из посетителей темы "Попаданец в аниме" этого голосования даже не заметил, они все там тусуются, им ваша фантастика по барабану.
Костик хранители сами возмутятся, если будет подлог со стороны пиарщика. Три подлога - забанить навечно, у вас это хорошо получаться стало.
Послано - 27 Янв 2013 : 12:12:55
TRUE オタク Если кто-то будет обсуждать аниме в КуСи, сообщения будут перенесены в раздел Аниме. Т.е. сейчас против запрета аниме проголосовали не завсегдатаи кружка по интересам, а основной состав КуСИ? Так это ещё более показательно, как мне кажется.
Послано - 27 Янв 2013 : 12:20:37
TRUE Хмм отдельный курьер для аниме нарушает правила КуСи. Если вы еще не поняли этого то внимательней перечитайте правила. Тему по аниме закрыли, я так думаю. Следующее предложение запретить посты Марта1. Кто За! поднимите руки.
Послано - 27 Янв 2013 : 12:25:16
ZLOY_GAD ЛОл што? Отдельная тема нарушает правила другой темы? Следующим предложением будет запретить идиотов с ЛО. Не напрямую конечно, но вам понравится, обещаю. Момент подберу, и проведем акцию.
Dayroon да я сам вообщем то против, если будет обозначаться что продят.
Послано - 27 Янв 2013 : 12:25:56
Предлагаю другое голосование,- банить за нарушение норм общения, оскорбления и нетерпимость к чужому мнению! Никто же не позволяет себе такого при личном общении?
TRUE Если кто-то будет обсуждать аниме в КуСи, сообщения будут перенесены в раздел Аниме. Т.е. сейчас против запрета аниме проголосовали не завсегдатаи кружка по интересам, а основной состав КуСИ? Так это ещё более показательно, как мне кажется.
Извините но вы не правы. Никто не обсуждал аниме на КуСи, обсуждали фанфики и аниме по чьим мотива написанно. Воля ваша можете сносить в тему аниме но думаю что это будет неправильно. Остальные жанры свободно будут иногда обсуждать миры по которым написанно произведение а анимешники будут лапу сосать. Несправедливо.
Послано - 27 Янв 2013 : 13:07:47
Обмен любезностями можно продолжить в разговорах. Здесь высказываем предложения, обсуждаем предложения(не авторов предложений), при необходимости проводим голосования.
В очередной раз напоминаю, что заведомо легитимны только голосования об ограничении пиара отдельных авторов. Остальные предложения по изменению правил Курьера должны быть одобрены Костиком. (возможен вариант с одобрением - постфактум). В предложениях следует учитывать, что поддерживать их соблюдение придется одному Костику, и силы его не бесконечны.
Послано - 27 Янв 2013 : 13:48:40
TRUE オタク Подпись на японском удалите. Сайт Русскоязычный, правилами употребление иностранных слов очень ограничено. Если вы сильно против такого действия то давайте я вас направлю к Администратору, может вам сделают исключение. Либо укажите перевод там же(в подписи).
TRUE オタク
Костик хранители сами возмутятся, если будет подлог со стороны пиарщика. Три подлога - забанить навечно, у вас это хорошо получаться стало.
Ок. Я уже сказал, что данное правило в тестовом режиме будет запущено. Посмотрим как оно будет работать и будут ли помогать сами посетители. И как они ещё будут реагировать на последующие удаления уточняющих постов. А то опыт говорит мне о больших обидах и скандалах.)) Посмотрим. Я не против улучшить функциональноть/полезность Курьера как информатора. Главное чтобы не во вред.
ПО ГОЛОСОВАНИЯМ.
Я уже говорил, что голосование может начать любой хранитель/посетитель. Но любые результаты по итогам принимаются к действию модераторами лишь при/по возможности. Поэтому любые голосования есть смысл проводить только после согласования с инком. Если вы не любите путой работы..
Послано - 27 Янв 2013 : 16:25:14
Уже не голосуем? Вроде и так все понятно, но вроде как раньше трое суток шло голосование, не будем нарушать регламент.
Да не, уже не надо. Я пояснил. Перый пункт не пройдёт из-за противоречия с общими правилами АК. Сайт для обсуждения фантастики. ЛитАнимае и прочии манги, это тоже фантастика. А пункт второй очевидно проходит, и я попробую его применить в следующем выпуске Курьера. Но как уже говорил в соответствующей теме, я слабо себе представляю как его отслеживать. В теме предложений я это осветил. Прочтите и скажите своё мнение.
Или уже не голосуем? Вроде и так все понятно, но вроде как раньше трое суток шло голосование, не будем нарушать регламент.
Кстати, второй пункт очень дельный. Ведь никто не требует чётко сказать - к какому разряду относится произведение. Хочется знать - к какому разряду относит их продящий. Это сразу бы немножко приструнило набивальщиков постов, выставляющих такие проды, в которые они и не лазили - лишь бы выставить. Пусть это выглядит как маленькая аннотация. Что пороху не хватит, писать на чужие проды аннотации? Тогда нехрена выставлять их! Кому нужные ваши голые ссылки? Ведь форум - обсуждение, отношение читателя к произведению, а не сборник прод. Что касаетсЯ первого пункта - я передумал. Если фанфы кому-то нужны - нехай мастурбируют на них. Не возбраняется. Возможно даже, что я повлиял на исход голосования своим "За". Если устроить голосование "Нужно ли есть дерьмо" и я проголосовал бы "нет", тут нашлась бы целая группа челов, которые тут же написали бы, что есть дерьмо полезно, и лучше большими ложками - только потому, что Март написал - "Нет". Но это нормально. Жизнь такова.
Послано - 27 Янв 2013 : 16:49:14
Mart1 полностью согласен. Обозначить суть произведения в двух словах или жанр своими словами(не надо жестко ограничивать каким-то списком). Если будут честно писать - дерьмоаниме, я буду просто молча проходить мимо.
Послано - 27 Янв 2013 : 17:03:03
для второго пункта наверно достаточно создать список тем, при попадании текста в которые указание её при выставлении ссылки обязательно: - аниме - попаданство во времени - литРПГ - фанфики (на худ.лит./фильмы)
для второго пункта наверно достаточно создать список тем, при попадании текста в которые указание её при выставлении ссылки обязательно: - аниме - попаданство во времени - литРПГ - фанфики (на худ.лит.)
список расширять по заявкам.
А вот этого не надо. Нельзя уложить произведение в прокрустово ложе ограничений по жанру. Нужно просто писать свою маленькую аннотацию, где и указывать встречающиеся в произведении жанры. И отношение продящего к нему (в обязательном порядке)
Нельзя уложить произведение в прокрустово ложе ограничений по жанру.
для отрицательного отсева - ещё как можно. количество жанров, вызывающих резкую отрицательную реакцию при попадании в нецелевую аудиторию - невелико, поэтому нет смысла пытаться делать полную классификацию.
Нужно просто писать свою маленькую аннотацию, где и указывать встречающиеся в произведении жанры.
нереально требовать этого при выставлении ссылок на все обновления. А при выставлении ссылки на новое произведение - аннотации и так часто просят/приводят.
И отношение продящего к нему (в обязательном порядке)
кстати, вот с этим что-то надо бы делать. В смысле с любителями выставлять ссылки на проды тех произведений что сам не прочитал и не собирался. на это у нас скрипт АВЕ есть и в большинстве случаев достаточно.
Послано - 27 Янв 2013 : 17:27:35
Mart1 Не, аннотации мы точно писать не будем. Это по желанию. Заставить всех не возможно. И не каждый может, в принципе. И не у всех на это время есть. Хватит ссылки, наименования текста и имени автора. Эти то три простейших пункта не хотят соблюдать, а вы ещё и с аннотацией..
Идея mad-wolf интересна. Посмотрю как будет работать новое правило, и будет ли работать вообще, тогда и посмотрим нужны ли будут шаблоны.
По моей забывчивости произошла накладка. У всех кто ждал этого события прошу прощения.
Напоминаю. С этого выпуска Курьера действует поправка к правилам. Теперь оформление новости выглядит таким образом(добавлен подпункт "г")
3. Оформление обновлений («урапроды») осуществляется путем формирования поста с обязательным указанием: а) ссылки на обновление; б) автора произведения; в) наименования произведения; г) необходимо указывать поджанр представляемого произведения.
А мы чё, голосовали за то, чтобы указывать поджанр??? Или начали голосовать за одно, а потом всунули другое? Политтехнологии в действии? Помнится, так же, в закон о сельхозпроизводителях, ...надцатым пунктом подсунули пункт о снижении наказуемого возраста секса с 16 до 14 лет. Если и в самом деле подсунули, то я против, и так перегружены посты, кому нужно, тот разберется. И объясните, пожалуйста, на какой стадии этот подпункт ввели и писали ли об этом в курьере, а не на страничке голосования, потому что после голосования туда вряд ли кто заглядывал.
Послано - 02 Фвр 2013 : 10:59:53
klauss Если вы что-то пропустили, это не повод обвинять окружающих во всех смертных грехах. Те кто следит за событиями в СИ-разделе в курсе, что проходило голосования по принятию очередного уточнения к правилам: Ссылка На протяжении 6-ти страниц.
И объясните, пожалуйста, на какой стадии этот подпункт ввели и писали ли об этом в курьере, а не на страничке голосования, потому что после голосования туда вряд ли кто заглядывал.
О, я вижу уже ознакомились. Объявления в курьере были, БадБаг сильно старался всех известить. Судя по архиву удаленных постов. Голосование я прекратил, ввиду явного преимущества, слишком очевидного для пустой траты времени. Впрочем желающие это правило могут подвергнуть переголосованию. Буду только рад, мне гемора меньше.
klauss Если вы что-то пропустили, это не повод обвинять окружающих во всех смертных грехах. Те кто следит за событиями в СИ-разделе в курсе, что проходило голосования по принятию очередного уточнения к правилам: Ссылка На протяжении 6-ти страниц.
И объясните, пожалуйста, на какой стадии этот подпункт ввели и писали ли об этом в курьере, а не на страничке голосования, потому что после голосования туда вряд ли кто заглядывал.
О, я вижу уже ознакомились. Объявления в курьере были, БадБаг сильно старался всех известить. Судя по архиву удаленных постов. Голосование я прекратил, ввиду явного преимущества, слишком очевидного для пустой траты времени. Впрочем желающие это правило могут подвергнуть переголосованию. Буду только рад, мне гемора меньше.
Разделение по поджанрам? Хорошо, буду делить на фэнтези и фантастику.
Разделение по поджанрам? Хорошо, буду делить на фэнтези и фантастику.
Более подробно, иначе вы выйдете из поля правил.
Это ваше вольное толкование, изначально было: "поджанра ура-прод(попаданец в Сталина, фанфик на Наруто, ИТП.) В ИТП входит все что угодно, в том числе фантастика и фэнтези, разделение присутствует, что вам еще нужно?
Послано - 02 Фвр 2013 : 11:33:57
klauss Мне? Мне нужно чтобы правила исполнялись. Просто фантастика или фентези - не прокатит. АК это сайт посвящённый фантастике и фентези, тут априори не может быть иного. Ваше намерение по факту будет простой тавтологией. Необходимо указывать направленность представляемого текста.
Хотелось бы напомнить хранителям, что указанное правило принято мною к исполнению в тестовом режиме на один выпуск Курьера. Я буду смотреть за исполнением и реакцией хранителей на нарушения. Пустопорожних правил мне не нужно.
klauss Мне? Мне нужно чтобы правила исполнялись. Просто фантастика или фентези - не прокатит. АК это сайт посвящённый фантастике и фентези, тут априори не может быть иного. Ваше намерение по факту будет простой тавтологией. Необходимо указывать направленность представляемого текста.
Хотелось бы напомнить хранителям, что указанное правило принято мною к исполнению в тестовом режиме на один выпуск Курьера. Я буду смотреть за исполнением и реакцией хранителей на нарушения. Пустопорожних правил мне не нужно.
Априори, маприори, нужно было изначально тему голосования прописать досконально, а вы вначале пропустили тему, которую можно толковать как угодно, а сейчас начинаете свое представление навязывать. ИТП оно и есть ИТП.
Послано - 02 Фвр 2013 : 11:41:58
klauss Не хамите. Это что-то пропустили, а теперь кулаками машете. Всегда и везде боритесь с "властью"? И тема голосования прописана достаточно внятно и понятно. То, что это вам не понятно, не означет обратного. Всё четко прописано, это вы занимаетесь толкованиями и выискиванием слабостей в формулировках. Напомню вам и другим, тут не суд и в казуистки построенных фразах нет необходимости, достаточно понятного смысла.
klauss Не хамите. Это что-то пропустили, а теперь кулаками машете. Всегда и везде боритесь с "властью"? И тема голосования прописана достаточно внятно и понятно. То, что это вам не понятно, не означет обратного. Всё четко прописано, это вы занимаетесь толкованиями и выискиванием слабостей в формулировках. Напомню вам и другим, тут не суд и в казуистки построенных фразах нет необходимости, достаточно понятного смысла.
И где я хамил то??? Вы крайне неубедительны, я в этом не виноват.
Пренебрежительное отношение к словам собеседника, высказанная публично - это всё та же грубость. Тем более, что мне необходимо это делать в силу моих обязанностей, вне зависимости от моего личного отношения к вопросу. Я вам максимально стараюсь пояснить принятое правило. А при вашем отношении к моим словам это весьма сложно. Убедительно это или нет - не ко мне. Я это правило на голосование не вносил и его не поддерживаю. Но факт есть факт, люди высказались За. Я это принял как есть.
badbag пишет:
Предлагаю поменять "поджанр" на "направление жанра", это менее расплывчато будет.
Честно говоря разницы не вижу. Но если так понятнее- то не вопрос. Можно и поправить формулировку.
Пренебрежительное отношение к словам собеседника, высказанная публично - это всё та же грубость. Я вам максимально стараюсь пояснить принятое правило. А при вашем отношении к моим словам это весьма сложно. Убедительно это или нет - не ко мне. Я это правило на голосование не вносил и его не поддерживаю. Но факт есть факт, люди высказались За. Я это принял как есть.
badbag пишет:
Предлагаю поменять "поджанр" на "направление жанра", это менее расплывчато будет.
Честно говоря разницы не вижу. Но если так понятнее- то не вопрос. Можно и поправить формулировку.
Если подправить - то переголосовать, смысл меняется. Насчет пренебрежения к словам, то вы, говоря, что мне что до меня что то не доходит, тоже пренебрежение высказываете.
Послано - 02 Фвр 2013 : 12:02:25
Господа, а нахрена вообще это указание какого-то поджанра? Если у каждого будет свое видение, к какому направлению какое-то произведение относится, что указывать? по-моему - это откровенно бредовая идея Для начала - задайте критерии этих "поджанров" Иначе можно получить что-то типа "альтернативная история будущего человечества" - чем не направление???
Если подправить - то переголосовать, смысл меняется.
Поясните. Подправить - это для тех, кому нужно уточнение. Переголосовать - это для всех кто не согласен. Вы что имели ввиду?
Насчет пренебрежения к словам, то вы, говоря, что мне что до меня что то не доходит, тоже пренебрежение высказываете.
А какой вы реакции хотели? Я живой человек и на брошенный несправедливо камень всегда хочется ответить адекватно. Пишите с уважением к собеседнику и к вам отношение будет таким же уважительным. Не можете/хотите - то выбор невелик. Чем многие и пользуются, затевая бессмысленные и беспощадные холивары, не приносящие ничего конструктивного, служащие лишь удовлетворению собственных эмоций. Это ко всем относится, без исключений.
guru_shaman
Господа, а нахрена вообще это указание какого-то поджанра?
Хороший вопрос. Не знаю.
Иначе можно получить что-то типа "альтернативная история будущего человечества" - чем не направление???
имеет место быть. Если вы так видите. Указание направления поджанра - на ваш вкус и восприятие. Если вы так видите прочитанный текст.
Вот в этом выпуске и посмотрим, насколько это имеет смысл.
Если подправить - то переголосовать, смысл меняется.
Поясните. Подправить - это для тех, кому нужно уточнение. Переголосовать - это для всех кто не согласен. Вы что имели ввиду?
Насчет пренебрежения к словам, то вы, говоря, что мне что до меня что то не доходит, тоже пренебрежение высказываете.
А какой вы реакции хотели? Я живой человек и на брошенный несправедливо камень всегда хочется ответить адекватно. Пишите с уважением к собеседнику и к вам отношение будет таким же уважительным. Не можете/хотите - то выбор невелик. Чем многие и пользуются, затевая бессмысленные и беспощадные холивары, не приносящие ничего конструктивного, служащие лишь удовлетворению собственных эмоций. Это ко всем относится, без исключений.
Это не уточнение, а расширение смысла, не позволяющее толковать его по любому, что имеет место в настоящий момент. Следовательно, в случае исключения возможности толковать по любому, предыдущее голосование становится нелегитимным.
Послано - 02 Фвр 2013 : 12:10:12
Господа усе устаканица. Идет "процесс", чо волну гнать. Обсудят и решат - кто в этом дока. PS. Мы идем в правильном направлении.
Послано - 02 Фвр 2013 : 12:10:54
Смысл этого правила в том, что бы не тратить время на переходы по ссылкам на уже задолбавших попаданцев в 41 и разнообразные фанфики по японским педомультикам. Вам че блин лишнее слово написать ломает? Тогда вообще нахрен не пишите, перебьемся без ваших прод.
Смысл этого правила в том, что бы не тратить время на переходы по ссылкам на уже задолбавших попаданцев в 41 и разнообразные фанфики по японским педомультикам. Вам че блин лишнее слово нгаписать ломает? Тогда вообще нахрен не пишите, перебьемся без ваших прод.
Для этого, в предыдущей редакции правил, если я не ошибаюсь, было указано, что при размещении ссылки на новое произведение, добавлять что то вроде аннотации.
Послано - 02 Фвр 2013 : 12:20:00
klauss вот скажите, зачем мне запоминать названия всех этих единожды отанонсированных произведений? Я запомнил Поселягина и теперь автоматом пропускаю, или не смотрю что там Нейтак вообще рекламирует, а между тем и у Поселягина может что то новое качественно другое появится, и Нейтак вдруг случайно найдет, что-нибудь про не про ОЯШ и т.д. По указанному поджанру можно будет сориентироваться.
klauss вот скажите, зачем мне запоминать названия всех этих единожды отанонсированных произведений? Я запомнил Поселягина и теперь автоматом пропускаю, или не смотрю что там Нейтак вообще рекламирует, а между тем и у Поселягина может что то новое качественно другое появится, и Нейтак вдруг случайно найдет, что-нибудь про не про ОЯШ и т.д. По указанному поджанру можно будет сориентироваться.
Не смешите, даже если Нейтак укажет новый поджанр, то никакой гарантии, что один гг не будет любить другого, нет. Да и Поселягин может браться за что угодно, но у него, как в анекдоте советском: "Что не тащи с завода, все равно Калашников выходит", то есть уровень будет тот же. Читабельность не от поджанра зависит, а от таланта автора. И не всегда можно точно разделить по поджанрам.
Версия для печати
Послано - 27 Янв 2013 : 11:30:16
