Самое отвратительное в аниме и фанфиках - это полное отсутствие ЛОГИКИ. Нарисованный извращённый мир с извращёнными правилами.
Очень интересно наблюдать за тем, как люди рассуждают о вещах, столь им противных, что даже не удосуживаются их изучать. Напоминает разглагольстование безногих от рождения инвалидов о преимуществе колес над ботинками.
А вообще, конечно, вся картина довольно занимательна. Складывается впечатление, что некоторой части читательской аудитории форума нужно непременно доказать, что есть что-то (в данном случае "ониму"), которое еще хуже, чем то, что нравится им ("тупое приключалово", "попаданцы", "заклепки", альтернативки, "прогрессоры", "школодемоны", "суровые байки о четких ребятах", "хомяки", постапокалиптика - нужное подчеркнуть). Мне в этой ситуации интересно только одно - они хотят доказать это всем вокруг или в первую очередь себе?
Послано - 04 Фвр 2013 : 12:29:00
Всё перечисленное остаётся в рамках ЖИТЕЙСКОЙ логики, иногда гротескной и выпяченной - но СВОЕЙ. Аниме именно чуждо своей бредовой, ненормальной и неестественной логикой. Людям, уже отравленным аниме, этого изнутри просто НЕ ВИДНО.
Аниме именно чуждо своей бредовой, ненормальной и неестественной логикой. Людям, уже отравленным аниме, этого изнутри просто НЕ ВИДНО.
Я подобные месаги частенько от либеройдов вижу, только там говорят про отравленных совковых рабов, которым просто не понять свободу.
Вы ничего не попутали? Читающие про попаданцев, меняющих историю России смахивают на либероидов? А поклонники навязанной жвачки для ослов это, наверное, коммунисты?
Орк_в_виц-мундире А комплексы любителей аниме тоже хорошо просматриваются. В школе девки не давали, зато давали звездюлей и отнимали деньги на школьный завтрак. Били, по ходу, чаще по голове, в результате чего развитие мозга остановилось на уровне 5-го класса, потому как ничего сложнее комиксов для детей он не воспринимает.
Всё перечисленное остаётся в рамках ЖИТЕЙСКОЙ логики, иногда гротескной и выпяченной - но СВОЕЙ. Аниме именно чуждо своей бредовой, ненормальной и неестественной логикой.
То есть, согласно, ЖИТЕЙСКОЙ логике существует одна единственная вариация для восприятия онимэ? Но если так, то, простите, это не "житейская логика", а "закосневший догмат". Из-за таких еще помнится в просвященной Европе жгли на кострах астрономов и физиков. Ведь извращенная идея о "круглой Земле, вращающейся вокруг солнца" была напрочь лишена всякой ЖИТЕЙСКОЙ логики. По мнению тех, кто сжигал: "Была бы она круглая, мы бы с нее соскальзовали, но все ведь видят, что она плоская! И только изращенные отравленные умы этих безумцев не видят такой элементарной истины!".
Граждане, вот я например ненавижу импрессионизм. Но я не стесняюсь об этом говорить открыто и не собираюсь доказывать другим, что те, кто любят эту мазню - моральные уроды и "школоло". В чем ваша проблема-то?
klauss пишет:
Читающие про попаданцев, меняющих историю России смахивают на либероидов?
Нет, у любителей этого... кхм... "направления литературы" скорее некие другие комплексы проглядываются...
"Школоло и моральный урод" какрас импрессионизм и не поймёт. "Школоло и моральный урод" поставит заставкой череп и чёрную схему на винды. Ему это будет казаться "крутым" Следующая ступень "Школоло и моральный урод" - просмотр аниме.
Ну, извините, я их особо не различаю. Все эти "магакадемии с Гариками Гончаровыми, шифрующимися детишками бого-демонов и прочими студентусами вульгарисами попадантусами" отношу как раз в эту категорию.
"Школоло и моральный урод" какрас импрессионизм и не поймёт.
И обязательно попытается объяснить всем вокруг почему это "полная хрень и идиотизм без крупицы логики!".
Другие аргументы, я так понимаю, кончились.
klauss пишет:
А комплексы любителей аниме тоже хорошо просматриваются.
Да одни и те же по сути и у тех, и у этих на общую тему: "Мир несправедлив! А вот если бы..." От того видать и неприятие такое одних другими - "социально-видовая ниша" не резиновая.
А комплексы любителей аниме тоже хорошо просматриваются. В школе девки не давали, зато давали звездюлей и отнимали деньги на школьный завтрак.
Э-э, а можете пояснить, при чем тут конкретно аниме? о_0 Сходный диагноз можно по абсолютному большинству текстов СИ поставить, будь то попаданец в МиМ, в будущее, в далекую голактеку, в школодемона, к Сталину, в СССР, в русско-японскую войну, к белым, к красным, к зеленым, к молдавским партизанам, к первобытным людям, к Петру Первому и т.д..
А комплексы любителей аниме тоже хорошо просматриваются. В школе девки не давали, зато давали звездюлей и отнимали деньги на школьный завтрак.
Э-э, а можете пояснить, при чем тут конкретно аниме? о_0 Сходный диагноз можно по абсолютному большинству текстов СИ поставить, будь то попаданец в МиМ, в будущее, в далекую голактеку, в школодемона, к Сталину, в СССР, к первобытным людям, к Петру Первому и т.д..
Читайте пост дальше, у остальных формирование интеллекта продвигается дальше 5 го класса, у кого то намного, у кого то нет, а у анимешников все остается на уровне комиксов.
Послано - 04 Фвр 2013 : 13:17:59
klauss Я абсолютно вашей логики не понял, если честно. Стало быть, обычный МС (включая Пылающие Легионы эскадры подлодок, крошащих в щепки утлые суда проклятых англичан, а также прочие термоядерные головки против жыдомонгольского ига) проистекает от успешности и уверенности в себе, а анимешный - от комплексов, ога? И обычный МС с попаданием и переустройством мира за три дня и полторы ночи - это никак не уровень комиксов, это Литература!
klauss Я абсолютно вашей логики не понял, если честно. Стало быть, обычный МС (включая Пылающие Легионы эскадры подлодок, крошащих в щепки утлые суда проклятых англичан и термоядерные головки против жыдомонгольского ига) проистекает от успешности и уверенности в себе, а анимешный - от комплексов, ога? И обычный МС с попаданием и переустройством мира за три дня - это никак не уровень комиксов, это Литература!
Я же не выступаю адвокатом альтернативщиков, но, у них ЦА взрослая, а у вас для детей возрастом от 20 и до бесконечности, тех кто остался душою в начальной школе.
Я понимаю, конечно, что они тоже имеют право читать свои комиксы, но, признайте, в последнее время, у вас перебор с постами обсуждающими эту хрень.
P.S. Хоспиди, я уже все стопицот раз написал. Видно и впрямь вы анимешник ярый, раз с третьего раза не доходит. Попробую на пальцах: Все что здесь постится, кроме аниме, бывает глупым и недалеким, но бывает и умным, бывает с комплексами автора, бывает и без. Ваше аниме в своей основе имеет тупые комиксы для детей и умным быть не может априори. Комплексы обязательны, красивые девочки, "одним махом семерых убивахом" и остальной набор задроченного ученика.
Послано - 04 Фвр 2013 : 13:24:44
Да не могу я понять, какая там у них ЦА и для каких взрослых, если это тот же комикс, только сбоку. То же полное отсутствие логики и даже законов физики, те же картонные социумы, те же полчища врагов, которых главгерой крошит за полторы минуты, те же юбер-девайсы, те же штабеля женщин, ложащихся под главгероя, и собственно главгерой-"обычный парень" в роли мега-победителя, Императора Всего и потрясателя основ мироздания. В чем отличие-то?
Ну, не любят они аниме и всё тут) Вот только зачем с этой ненавистью, плохо замаскированной под презрение, носиться как с флагом? Вот в чем вопрос.
klauss пишет:
Ваше аниме в своей основе имеет тупые комиксы для детей и умным быть не может априори.
В общем: "Земля плоская и стоит на слонах. Нет, я не путешественник и не был на краю. Зачем мне это? Я и так прав, а все нормальные люди это знают. А Бруно - обкуренный шарлатан. Априори".
Послано - 04 Фвр 2013 : 13:34:30
klauss Вам уже сказали, что, во-первых, не все аниме на подростков рассчитано, во-вторых, какая разница, что там было первоисточником, если далее все от автора зависит? И если авторы "не анимешной" фантастики в большинстве своем пишут ровно ту же потебню в итоге?
ЗЫ. Я не анимешник вообще ни разу, я просто не могу понять ход ваших суждений. У вас логической связи между тезисом и выводом то ли вообще нет, то ли она какая-то очень глубокая и присутствующая только в вашем сознании, а для простых людей вы ее не демонстрируете.
Послано - 04 Фвр 2013 : 13:35:02
klauss Простите, уважаемый, но я уже перестал понимать, что же все-таки Вам интересно. Попаданство ненавидите, причем вместе с прочей фэнтази, АИ и религии раздражают, подавляющее большинство фантастики - бред, аниме - удел педофилов и т.д. ЛитРПГ-то хоть нравиться или тоже "чтиво для гоев"?
klauss Вам уже сказали, что, во-первых, не все аниме на подростков рассчитано, во-вторых, какая разница, что там было первоисточником, если далее все от автора зависит? И если авторы "не анимешной" фантастики в большинстве своем пишут ровно ту же потебню в итоге?
Конечно, не только для подростков, но и для подростков возрастом в 40 лет. Насчет большинства, спорить не буду, за 90 процентов авторов СИ пишут всякую хрень, но не все же. Аниме изначально рассчитано на то, чтобы привлечь японскими финтифлюшками внимание подростков и подростков с большим стажем. И если в основе тупая жвачка, то ничего достойного из этого не выйдет. SnegkinVladimir С чего вы взяли, что я там что то ненавижу? Разве что пропихивание гомосятской литературы, да и то Валина читаю с удовольствием. Насчет гоев это к вам, у меня фамилия не созвучна Малкину, Ривкину и так далее.
P.S. Вы уж определитесь со снежкиным, то ли я ненавижу попаданцев, то ли должен за них отплевываться, как их поклонник. Я не утверждаю, что все АИ хорошо, разное есть. А аниме это книги для невыросших взрослых, в основе своей имеют комиксы для детей и, следовательно, не могут быть литературой для взрослых.
Послано - 04 Фвр 2013 : 13:48:30
Мне очень нравится манера обобщать некоторых участвующих в дискуссии. Две категории обобщений уже выкристаллизовались: 1. Аниме - мультики для детей-недоумков всех возрастов. 2. Аниме - порномультики для педофилов.
Послано - 04 Фвр 2013 : 13:55:13
klauss Вот любопытно, у вас что, есть какая-то статистика, да? Устойчивая выборка? Откуда вы можете знать, что фанфик по аниме в принципе не может быть правдоподобным и логичным? Да хоть по "Телепузикам" можно написать "Войну и мир", было бы желание и умение автора. Вы исходите из ложного представления о создании художественного текста, короче. Школоло-автор из любого текста сделает порнокомикс, вне всякой зависимости от исходных предпосылок создания сюжета. Нормальный автор на любой основе сможет написать адекватный текст, в котором комикса будет не больше, чем в справочнике по сопромату. Вот и все.
Вы ничего не попутали? Читающие про попаданцев, меняющих историю России смахивают на либероидов? А поклонники навязанной жвачки для ослов это, наверное, коммунисты?
Нет, не попутал. Читая этот топик понимаю, что не просто смахивают - они отражения в зеркале. Просто правое для одних - это левое для других, а так абсолютная идентичность, вплоть до одинаковых методов ведения спора.
Послано - 04 Фвр 2013 : 13:57:56
Аниме - это просто плохой мульт. А учитывая его родину - то оный для менталитета одного народа расчитан в основе. Со всеми вытекающими. То голливудскую блредятину на нас наклеивают, то японобурду. Особенно учитывая популярность япошек рассматривать различные проблемы мирового-политического и психологического плана посредством "мангааниме" через призму своего восприятия... Весьма, надо сказать странного. Если не сказать больше.
Итог -далекие от моего менталитета ходы/выводы/советы от растительных монголоидов, посредством убого мультика, да ещё с не просто сказочной логикой, а абсолютным сюром, способном причудиться только после употребления сильнодействующих наркотиков. А учитывая вышесказанное "рассматривать ВСЕ проблемы/вопросы" посредством данного жанра, неудивительно, что у многих сии картинки ассоциируются исключительно с извращениями.
Одинаково не понимаю тех кто восхищается Голливудом и тех кто зырит аниме. Хотя у амеров есть достойные картины. Наверное и у японцев есть достойное аниме. Но не тянет проверять.
klauss Вот любопытно, у вас что, есть какая-то статистика, да? Устойчивая выборка? Откуда вы можете знать, что фанфик по аниме в принципе не может быть правдоподобным и логичным? Да хоть по "Телепузикам" можно написать "Войну и мир", было бы желание и умение автора. Вы исходите из ложного представления о создании художественного текста, короче. Школоло-автор из любого текста сделает порнокомикс, вне всякой зависимости от исходных предпосылок создания сюжета. Нормальный автор на любой основе сможет написать адекватный текст, в котором комикса будет не больше, чем в справочнике по сопромату. Вот и все.
Уж не себя ли, любимого, вы причисляете к нормальным авторам. Не хочу вас обижать, но ваша любимая статистика показывает, что это не так. У вас, кстати, двойные стандарты, когда Щепетнов приводит статистику, вы говорите, что это ничего не доказывает, а с меня пытаетесь стребовать. И насчет шедевров аниме - то давайте - имена, явки, в смысле фамилии, названия книг. Если даже пара найдется (уверен, что нет), то на них можно не один и не два десятка, а то и сотни неанимешных хороших книг можно найти.
Bweil Вам нужно к офтальмологу или даже к невропатологу, двоение в глазах нехороший симптом. То, что вы считаете, что любители АИ это либероиды, говорит о том, что вы не можете трезво мыслить, это вам даже, втихаря, анимешники подтвердят.
Послано - 04 Фвр 2013 : 14:21:27
klauss Какие двойные стандарты? о_0 Как статистика посещений связана со статистическими выборками, касающимися исследования репрезентации того или иного явления? о_0 Я вас совсем перестал понимать. Как статистика посещений может показывать, нормальный я автор или нет, ежели у ваших любимых аниме-фанфиков в самой дурацкой их ипостаси и у каждого первого школодемона по сто тыщ посещений в день? Вы сами себе противоречите, в общем. И да, личный выпад аргументом не является, если что. Очевидно, по существу (о том, что уровень произведения зависит от автора, а не от первоисточника) вам ответить нечего. Оно и неудивительно.
klauss Какие двойные стандарты? о_0 Как статистика посещений связана со статистическими выборками, касающимися исследования репрезентации того или иного явления? о_0 Я вас совсем перестал понимать. Как статистика посещений может показывать, нормальный я автор или нет, ежели у ваших любимых аниме-фанфиков в самой дурацкой их ипостаси и у каждого первого школодемона по сто тыщ посещений в день?
Вы разговор уводите, задавая заведомо глупый вопрос о наличии у меня статистической выборки. С какого я буду ее делать? К тому же, отвергаете статистику одновременно и требуете ее. У вас тоже, похоже, двоение в глазах. И где примеры "нормальных" анимешных книг?
Вам нужно к офтальмологу или даже к невропатологу, двоение в глазах нехороший симптом. То, что вы считаете, что любители АИ это либероиды, говорит о том, что вы не можете трезво мыслить, это вам даже, втихаря, анимешники подтвердят.
Если из моих постов вы сделали подобный вывод ("любители АИ это либероиды"), то к офтальмологу нужно точно не мне. Можете спросить у анимешников.
Послано - 04 Фвр 2013 : 14:26:23
Костик Ну ты же молчишь и не кричишь каждый день что я педофило-гей. Ну а Клаусс кричит и еще обзывает дебилом. Блин даже жалко что пить нельзя. Можно было бы офигенный срач устроить. Клаусс мой совет перестаньте так выпячивать свою ненависть. На вкус и цвет, фломастеры разные(с) Самое смешное что в прошлом году вы так не негодовали по поводу аниме. А сейчас вас прорвало, наводит на мысли знаете ли.
Послано - 04 Фвр 2013 : 14:28:34
klauss Ну дык объясните мне, на каком основании вы можете утверждать, что по анимешному первоисточнику адекватный автор не может написать "взрослый" текст, если никакой статистики на эту тему вы не имеете, а логически ваш тезис никак не обосновывается?
Послано - 04 Фвр 2013 : 14:29:13
Костик Ни в коем случае не принадлежу к тем, кто восхищается Голливудом (массовым и гламурным), но стоит заметить – Голливуд многообразен, и очень многообразен. Спасибо интернету, там есть много чего, что не попадает на «широкий» экран для расслабляющейся публики, так сказать. Там много не совсем коммерческих проектов. К сожалению, плохо владею английским и те продукты Голливуда/Америки, что иногда смотрят мои друзья, мне не доступны, но могу с уверенностью сказать о многогранности этого самого Голливуда. Ну а юнимэ и там всякие манга-монго, действительно непонятное явление. Непонятное, потому что не понять почему же оно пользуется некоторой популярностью. Перегибы/поломки в психике в юности у этой публики были что ли?
Костик Ну ты же молчишь и не кричишь каждый день что я педофило-гей. Ну а Клаусс кричит и еще обзывает дебилом. Бли даже жалко что пить нельзя. Можно было бы офигенный срач устроить. Клаусс мой совет перестаньте так выпячивать свою ненависть. На вкус и цвет, фломастеры разные(с) Самое смешное что в прошлом году вы так не негодовали по поводу аниме. А сейчас вас прорвало, наводит на мысли знаете ли.
То что у вас появились мысли, это радует. В прошлом году не было такого засилья постов с аниме, поэтому оно не раздражало.
klauss Ну дык объясните мне, на каком основании вы можете утверждать, что по анимешному первоисточнику адекватный автор не может написать "взрослый" текст, если никакой статистики на эту тему вы не имеете, а логически ваш тезис никак не обосновывается?
Не вижу нормальных текстов по аниме - вот и вся статистика, вы мне примеры приводить не хотите, потому что не можете или неуверены, что они нормальные.
Орк_в_виц-мундире
Если вы считаете, что ""нормальные" анимешные книги" так же реальны, как "хорошие фильмы в стиле "натюроморт", то я вас поздравляю, вы прозрели. Бросайте писать свою японоподобную муть и возьмитесь за что нибудь более реальное, например книгу о зеленых человечках.
Послано - 04 Фвр 2013 : 14:32:45
redaresaw Ну тут много вариантов кто и почему смотрит аниме. Мне например прикольно посмотреть сэнен в класичиской ипостаси чтобы отдохнуть. Работа у меня такая что после неё мне надо посмотреть что-то лёгкое и не напрягающее мозги, аниме очень подходит.
Послано - 04 Фвр 2013 : 14:34:19
klauss А нормальные тексты не по аниме вы в последний раз когда видели? Примеры не привожу, поскольку анимешными фанфиками тоже не увлекаюсь. Был бы в теме - назвал бы, поверьте. Исхожу из чисто логических предпосылок: автор важнее исходника, потому что в его власти обрабатывать первоисточник так, как ему угодно.
Костик Ну ты же молчишь и не кричишь каждый день что я педофило-гей. Ну а Клаусс кричит и еще обзывает дебилом. Бли даже жалко что пить нельзя. Можно было бы офигенный срач устроить. Клаусс мой совет перестаньте так выпячивать свою ненависть. На вкус и цвет, фломастеры разные(с) Самое смешное что в прошлом году вы так не негодовали по поводу аниме. А сейчас вас прорвало, наводит на мысли знаете ли.
То что у вас появились мысли, это радует. В прошлом году не было такого засилья постов с аниме, поэтому оно не раздражало.
Они у меня такие, появляются когда хотят. А про количество постов с фиками это неубедительно. Были урапроды по фанфикам, чтож вы в зародыше не задавили то, значит вам было по фигу а сейчас просто встали в позу оскорблённого и просто троллите. Fr0st Ph0en!x Да тупо тот же Читающий с Ирьенином. Зачётная вещь. Ким с Евангелионом.
klauss А нормальные тексты не по аниме вы в последний раз когда видели? Примеры не привожу, поскольку анимешными фанфиками тоже не увлекаюсь. Был бы в теме - назвал бы, поверьте. Исхожу из чисто логических предпосылок: автор важнее исходника, потому что в его власти обрабатывать первоисточник так, как ему угодно.
Так вы не в теме? Голословные предположения. Закроем тему, вы все равно вне ее.
ZLOY_GAD Это вы так думаете, а я думаю, что анимешники уже утомили своими обсуждениями. Раньше такого не было и аниме проходило мимо меня.
Насчет Ирьенина не знаю, а Ким, судя по изданным книгам, находится на уровне Абердина. Думаю Ирьенин вообще не вписался в поле зрения книгоиздателей.
Послано - 04 Фвр 2013 : 14:40:47
klauss Хмм да я думаю что началось имено с вас и ваших криков о педофилии, инцесте, яое и дибилизме анимешников. Так что сами себе злобный гоблин. И обсуждения в основном были короткими, прочитал отписался, кто-то еще высказал мнение и всё. Но тут врывается Супер-Клаусс и начинает на трёх страницах разводить срач. Всё именно так и есть.
Если вы считаете, что ""нормальные" анимешные книги" так же реальны, как "хорошие фильмы в стиле "натюроморт", то я вас поздравляю, вы прозрели.
Да я обратного и не утверждал, мне просто смешно смотреть как человек требует для опровержения своей позиции предьявить ему "мокрый куб". Не "круглый", а "мокрый".
Мне больше интересно другое - если вам дадут ссылки, вы читать-то пойдете?
Думаю Ирьенин вообще не вписался в поле зрения книгоиздателей.
Вписался, просто автору не захотелось переделывать текст, чтобы отмеживаться от "канонного мира". Не всем интересны тиражи своих книг.
Это вы так думаете, а я думаю, что анимешники уже утомили своими обсуждениями. Раньше такого не было и аниме проходило мимо меня.
Мне почему-то кажется, что несколько лет назад схожим образом чувствовали себя люди, которым не нравятся попаданцы. А еще немного раньше те, кому не нравится фентези. :)
Если вы считаете, что ""нормальные" анимешные книги" так же реальны, как "хорошие фильмы в стиле "натюроморт", то я вас поздравляю, вы прозрели.
Да я обратного и не утверждал, мне просто смешно смотреть как человек требует для опровержения своей позици предьявить ему "мокрый куб". Не "круглый", а "мокрый".
Мне больше интересно другое - если вам дадут ссылки, вы читать-то пойдете?
Не для утверждения моей позиции, а для утверждения позиции Феникса. Читать - может быть, по крайней мере заставлю себя прочесть страниц 50, а дальше, как пойдет, может враз помолодею до 5 класса и тоже встану в ваши ряды.
ZLOY_GAD Вам, может быть, обсуждения показались короткими, а мне длинными и слишком частыми. И я не предлагал голосовать за запрет аниме, всего лишь мнение свое высказал, касаемое его поклонников. И насчет срача на три страницы, все страницы заполнены моими ответами на наезды ярых анимешников, просто их многовато, вот и места много заняло.
Орк_в_виц-мундире Ваше утверждение насчет издания Ирьенина напоминает оправдания графомана, типа "не больно то и хотелось". А по мне так, книга неинтересна никому, раз даже Абердин с Кимом издаются. В общем, не прокатывают ваши примеры. Кстати, Кима не предлагать, уже пробовали, знаем.
Версия для печати
Послано - 04 Фвр 2013 : 12:10:44
И обычный МС с попаданием и переустройством мира за три дня и полторы ночи - это никак не уровень комиксов, это Литература!
