Послано - 07 Фвр 2013 : 21:44:08
Крик души: Все орут МС, МС.... Заявляют, что Магоакадемия - это МС. А то, что мы пишем кириллицей, это еще не МС!!!???? Надоели! Предлагаю считать все элементы, связанные с введением в произведении Магоакадемий фанфиком! Оригинал выбрать подревнее... (кто первым, якобы, про нее написал!)
Блин, не там написал. Надо было в разговорах. Уважаемые инквизиторы, перенесите данный пост, пожалуйста.
Послано - 07 Фвр 2013 : 22:19:14
(глубокомысленно, оттопырив нижнюю губу) есть мнение, что Вся западная литература это фанфики или на Пятикнижие или древнегреческую мифологию.
Послано - 08 Фвр 2013 : 00:01:58
Сэви Тогда ГГ должен попасть в тело крестьянина (вероятность несоизмеримо больше), без способностей к чему-либо, попытаться ввести прогрессорство, выдолбнуться против местного феодала, получить по рогам и пойти мирно пахать землю (или сгнить в тюрьме), далее жениться, причем его жену будет периодически иметь местный феодалишко, а ГГ должен будет молчать в тряпочку, поскольку будет бояться за свою жизнь и жизнь своих детей (появившихся к тому времени).
Вот это без МС!!!!! Так должно получиться из каждого случая попаданства без введения МС!!!! Интересно будет читателям? Вам интересно будет читать о суровых буднях крестьянина?
Послано - 08 Фвр 2013 : 00:35:11
SnegkinVladimir Я все-таки процитирую "Википедию" Скрытый текст
"Обычно «Мэри Сью» появляется неожиданно и сразу вызывает восхищение окружающих. Она одновременно сочетает в себе все возможные достоинства в настолько гипертрофированных объёмах, что для читателя это выглядит гротескно и нелепо. Зачастую положительные качества «Мэри Сью» противоречат друг другу и сменяют друг друга в зависимости от ситуации — на ходу в повествовании может меняться внешность, характер, производимое персонажем впечатление и так далее. Вокруг «Мэри Сью» вертится весь мир, а угрожающие человечеству проблемы она разрешает одним махом".
Т.е. если в наличии "все возможные достоинства в гипертрофированных объёмах", "вокруг вертится весь мир" и "проблемы разрешает одним махом" - тогда МС. А вы предлагаете вариант, когда ГГ вообще ничего не может, не умеет и ему по определению ничего не светит. Ну, понятно, что его судьба - выгребать навоз из конюшни. (Был у Шекли похожий юмористический рассказ, жалко, названия не помню.) Одно дело переключатель "on"/"off", а другое реостат. Чем ближе ползунок к полному "on", тем больше МС. Я тоже не представляю фантастику без фантастических допусков, но надо же меру знать. )
Разум, возникнув у людей, окрашивается гендерно -- из-за разницы в физиологии, социальных ролях и тому подобном. Но если, к примеру, тест Тьюринга пройдёт ИИ, также обладающий разумом -- каков будет его пол?
1.Гипотеза "гендера" опровергнута, даже американские лесбиянки феменистки ничего не смогли, как ни тужились. 2."тест Тьюринга" - галимая лажа, бессмысленная дурь гуманитария. Хуже неё - только уравнение Дрейка
По пункту 1 -- не понял вообще, об чём речь. Что за гипотеза такая? Что люди на мужчин и женщин делятся? По пункту 2... чудно. Даже феерично. Алан Тьюринг -- гуманитарий, гАлимо лажающий бессмысленную дурь? Угу-угу, конечно, какие тут могут быть споры, всё так и есть. Уровень собеседника ничто не раскрывает так полно, как его собственные слова.
Послано - 08 Фвр 2013 : 00:38:50
Я лично сторонник ОДНОГО допущения. Да, одели своего перса вволю - НО ЧЕМ-ТО ОДНИМ! Не надо чёрного пояса в программировании, и на мечах первый, и в архимаги, и богини в штанцы лезут, а суккубы в очередь на курсы повышения квалификации записываются.
1.Гипотеза "гендера" опровергнута, даже американские лесбиянки феменистки ничего не смогли, как ни тужились. 2."тест Тьюринга" - галимая лажа, бессмысленная дурь гуманитария. Хуже неё - только уравнение Дрейка
По пункту 1 -- не понял вообще, об чём речь. Что за гипотеза такая? Что люди на мужчин и женщин делятся? По пункту 2... чудно. Даже феерично. Алан Тьюринг -- гуманитарий, гАлимо лажающий бессмысленную дурь? Угу-угу, конечно, какие тут могут быть споры, всё так и есть. Уровень собеседника ничто не раскрывает так полно, как его собственные
1. А поищите "гендер". Вы, собственно, его и описали - "нетмужчин и женщин, а есть гендер" 2. Ну и хрен ли? Не в Тьюринге дело, а в тыщу раз перевранном понимании теста его имени. Это определение - ЛАЖА. Галимая. Растиражированная неучами-гуманитариями писаками.
Послано - 08 Фвр 2013 : 00:47:10
swalka,Сэви Наделил толком только магией (из способностей) - все равно помидорами некоторые закидывают:(( МС дескать.... Может гаремника им не хватает? :)))
Послано - 08 Фвр 2013 : 00:49:41
Магия, увы, моментально скатывается к мерзкому всемогуществу. Пошевели пальцами и напряги тайный пупок - и можно сделать ВСЁ.
Я лично сторонник ОДНОГО допущения. Да, одели своего перса вволю - НО ЧЕМ-ТО ОДНИМ! Не надо чёрного пояса в программировании, и на мечах первый, и в архимаги, и богини в штанцы лезут, а суккубы в очередь на курсы повышения квалификации записываются.
"Когда все возможно, ничего не интересно" ((с) не помню кто). Хотя обычно МС-стайлом увлекаются совсем зеленые (молодые, в смысле) авторы, у них это просто пережитки детства: "Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и БЕСПЛАТНО..." А вот когда взрослые дяденьки и тетеньки МС страда наслаждаются - это внушает тревогу.
SnegkinVladimir пишет:
swalka,Сэви Наделил толком только магией (из способностей) - все равно помидорами некоторые закидывают:(( МС дескать.... Может гаремника им не хватает? :)))
swalka,Сэви Наделил толком только магией (из способностей) - все равно помидорами некоторые закидывают:(( МС дескать.... Может гаремника им не хватает? :)))
А мне открытым текстом один читатель предложил писать гаремник)))) мол, так будет есчо интересней, правда, я вежливо отказался))) Их итак с избытком на СИ)))
Послано - 08 Фвр 2013 : 02:04:03
swalka, простите, но это бред. Где это я писал про людей среднего пола? Я писал, что души пола не имеют и разум его не имеет. ДУШИ. А не люди. Насчёт того, сколь правильно я понимаю смысл слов "тест Тьюринга", не хочу спорить. Ибо если вы кибернетик -- спорить глупо. А если нет -- бессмысленно.
SnegkinVladimir -- не парьтесь. "Параметр МС", в сущности, не уровень способностей определяет, а уровень естественности. Вспомним, примера для, "Князя Света" Желязны. Там ГГ крут редкостно, до такой степени, что его на полном серьёзе богом называют (и ведь есть за что!). Но при этом рядом кучкуется толпа других богов со способностями не сходными, но вполне сопоставимыми. Если вы грамотно замотивируете наличие у ГГ именно таких способностей, как заявлено, всё будет оки. То есть несознательные граждане по-прежнему станут вопить про МС, но уже неубедительно.
Говоря проще: автор сначала придумывает правила, а уж потом эти правила определяют ход событий. Тогда всё хорошо. А если автор, придумав правила, начинает мухлевать, исправляя события в угоду воле своей левой пятки -- его заслуженно обзывают мартисьюшником, графоманом и роялистом (от слова "рояль подкустовый обыкновенный").
Хотя должен заметить, что князю Палаэлю далеко не одна лишь магия досталась. Тут вы, говоря мягко, лукавите. Ему помимо неё ещё минимум две ба-а-альшие плюшки с повидлом отломились: высочайшее происхождение да обучающий разумный артефакт.
Вот происходи Палаэль не из правящего дома, добудь он артефакт своими силами, а не по принципу "ой! чагось-то в грязи блестит, подниму, авось пригодится", выпри случайно вызванного демона опять же своими силами, а не из-за "ну, так уж получилось" -- глядишь, и обвинений в МыСистости стало бы поменьше.
SnegkinVladimir -- не парьтесь. "Параметр МС", в сущности, не уровень способностей определяет, а уровень естественности. Вспомним, примера для, "Князя Света" Желязны. Там ГГ крут редкостно, до такой степени, что его на полном серьёзе богом называют (и ведь есть за что!). Но при этом рядом кучкуется толпа других богов со способностями не сходными, но вполне сопоставимыми. Если вы грамотно замотивируете наличие у ГГ именно таких способностей, как заявлено, всё будет оки. То есть несознательные граждане по-прежнему станут вопить про МС, но уже неубедительно.
В "Князе света" у ГГ одна-единственная способность - управление электромагнитизмом. Причем довольно бесполезная в том доиндустриальном мире. Всего остального он добивался знаниями, настойчивостью, интригами и верой в правильность своего дела. Никакого год-мода. "Богом на полном серьезе" его звали лишь замороченные деистской идеологией аборигены. А сам он в течении всей книги раз за разом терпел поражения и только в конце победил. Почему роман и интересно читать. Короче говоря, призывая SnegkinVladimir`а не париться, вы оказываете ему медвежью услугу. )
Послано - 08 Фвр 2013 : 03:06:25
Ну, я помимо совета "не париться" ещё конкретику расписал по его книге.
Вообще-то можно ГГ подкидывать плюшки и даже мегаплюшки. Но! Только если это компенсируется тумаками и мегатумаками. Взять, скажем, моего Рина Бродягу. Напала вампирша -- сумел справиться, даже Мрак покорил. Но из-за этого был выперт из друидов. Навалял охотникам за рабами (причём обоснованно навалял, в процессе самообороны!). Но привлёк внимание инквизиции, отнюдь не благосклонное. И провёл энное время в качестве калеки по магической части из-за вивисекторских экспериментов над собой. Исцелили, прокачали тушку и магический Дар? Здорово -- но пришлось экстренно драпать от хилла в самый Квитаг, ибо даже после прокачки и даже в компании товарищей, увы, ничего серьёзного противопоставить хилла не выйдет. Ну и так далее. Никто не запрещает "приподнимать" ГГ, просто надо делать это аккуратно и в рамках правил. Не нарушая логики.
А что до Желязны, то его герой не электромагнетизмом управлял, а мог связывать ЛЮБУЮ силу. Любое физическое воздействие. Включая даже гравитацию. Да ещё бессмертие "демон стайл" приобрёл. Да, вламывали ему не раз -- но от этого Махасаматман не стал менее крутым перцем ;) Круче него там разве что "бог" Смерти, да и то...
Послано - 08 Фвр 2013 : 05:23:48
Нейтак, вы обещали про похождения Рина написать, до основной истории. Может начнете потихоньку? А сравнивать Желязны и Снежкина, это как термоядерный взрыв с зажженной спичкой сравнить. Пишет Снежкин вполне читабельно, но дебиловато, в стиле ЖЮФ. В принципе своя ниша и у такого чтива есть, я сам самиздат начинал с подобного познавать. Вопрос только будет ли развитие автора или его удел эльфийские романчики для школьниц.
Послано - 08 Фвр 2013 : 09:23:59
Гм. Вообще-то не обещал. По "Попытке говорить", особенно финальной части, раскидано порядком флэшбэков. Можно по мотивам что-нибудь изобразить, конечно, но не вижу особого смысла. Та же история Эвелла Искусника, например, а также техномагический этюд про кожедышащих -- куда перспективнее.
А что до Снежкина, то ему действительно сравнение льстит... сверх меры. Вот только я и не делал такого сравнения. Просто рассматривал проблему с обвинениями в мартисьюизме комплексно. Беда современных читателей -- не то, что они не любят читать, как замечали Олди. Беда их в нежелании вникать в суть написанного. Очень легко и просто объявить героя МС на основании формальных, внешних признаков. Скажем, отличный воин -- МС, выдающийся маг -- МС, дракон, демон или божество -- вообще МС стопудово. А о том, что МС, вообще говоря, может обнаружиться в совершенно не фантастической литературе, такой читатель не подозревает. Потому что на самом деле МС -- это не уровень возможностей персонажа, а дефекты логической основы повествования. Запредельное везение, рояли по кустам, выпрыгивающие из машин боги, откровенные глупости и ляпы, ненормальные психические реакции -- вот далеко не полный список явлений, сопровождающих МС. И магии как таковой в нём нет. Равно как крыльев, хвостов, рогов, необычного оттенка волос и глаз с вертикальным зрачком. Всё это внешнее, всё это может обнаружиться у вполне нормального героя.
Помнится, меня дико развеселило, когда один деятель заявил, что в цикле об Ауте у Парфёновой вообще ВСЕ персонажи обоих полов -- МС. Очевидно, что деятель не читал определения МС, хе-хе. Так что Снежкину не отвертеться, даже если он причешет текст и выправит наиболее очевидные ляпы. Потому что даже если он ВСЕ ляпы исправит, от обвинений не отвертится. Впрочем, об этом я тоже уже писал...
Послано - 08 Фвр 2013 : 10:38:30
Хм.... Господа, Желязны - профессиональный писатель, я - любитель, для которого это хобби. Желязны четко ориентировался на продаваемость своих трудов, я же пока не знаю, стоит ли вообще издаваться. Я зарабатываю деньги в иной стезе (в сфере ЖКХ - вот, где выработалось "фантазийное" мышление:))) Пописав отчеты в Москву в течении пяти лет по теплоснабжению городка, понял, что пора начинать писать научную фантастику. Для тренировки начал с фэнтази:)))) ). Думаю, что большинство присутствующих в этом плане подобны мне. А что до сравнений - мне все равно, хоть с какашкой сравните:))) Пишу, потому что мне нравиться, и надеюсь, что моя графомания нравиться кому-то еще:)) Роялей много, МС тоже.... Но всему свое время, не находите? Набить руку, выработать стиль, а далее, может и получиться что-нибудь интересное и увлекательное для всех:)) А может и нет, кто знает?... Но буду стараться.
Вопрос только будет ли развитие автора или его удел эльфийские романчики для школьниц.
В этом соглашусь с badbag. Поживем, посмотрим....
Кстати! Я у себя в комментах писал. Основная идея произведения, это как раз показать, что в жизни многое не зависит от тебя самого, буть ты хоть трижды крутой. И ГГ будет периодически получать, и на данном этапе пару раз "наполучал" тумаков. И от высших сущностей тоже немногое зависит (покажу потом). Я где-то фаталист, так что мнение - на все воля Судьбы. Вот мое пояснение:
>Скорее похоже на школьное сочинение "Что бы я делал если бы был богом" (масса возможностей, ноль ограничений) >Хотя (как ни странно) стиль у автора вполне читабельный .. но вот с сюжетом .... просто беда!
Здравствуйте, уважаемые читатели. ))) Я специально начал писать в этом формате, дав ГГ максимум возможностей. Просто во всех произведениях, без исключений, ГГ так или иначе эти возможности приобретает, используя их в своих дальнейших похождениях. Они становятся у него панацеей от всех проблем, помогая даже избегать эти затруднительные ситуации. Моему герою они также понадобятся, но попадать он будет в сложные ситуации, где они ему мало чем помогут! Использовать их, конечно, он будет для решения своих проблем, но стремлюсь показать, что во многом все в жизни зависит не от суперспособностей, а от самого человека, его настойчивости и от господина Случая (или высших сил, на которые даже в нашей действительности многие ссылаются). Как-то так. По крайней мере, очень постараюсь это показать, не знаю, насколько получится )) И да простят меня те, которым мой труд кажется писаниной малограмотного школяра. К сожалению, угодить могу не всем )))))))
Послано - 08 Фвр 2013 : 12:07:34
Нейтак, тогда получается чрезмерно опытный ГГ - тоже МС, хотя и без особых способностей. То есть он прошёл через столько препятствий, что ну прям ужас. Ветеран тысячи битв - звучит гордо.
Ну, я помимо совета "не париться" ещё конкретику расписал по его книге. А что до Желязны, то его герой не электромагнетизмом управлял, а мог связывать ЛЮБУЮ силу. Любое физическое воздействие. Включая даже гравитацию. Да ещё бессмертие "демон стайл" приобрёл. Да, вламывали ему не раз -- но от этого Махасаматман не стал менее крутым перцем ;) Круче него там разве что "бог" Смерти, да и то...
Давно же вы книгу не перечитывали. Во-первых, именно электромагнетизм был его "атрибутом". Во-вторых, гравитацией управлял не он, а демон, которым Калкин был "одержим", и умение исчезло, когда они расстались. Бессмертие, подаренное демоном, имело место, но не физическое, а "бесплотное", которое нейтрализовали, загнав "атман" Сэма в Мост Богов. Сэма можно было убить: зарезать, задушить, отравить, сжечь и т.д. Всю книгу это и пытались проделать. Не мог он "связывать любое физическое воздействие" и не был крутым МС. Его главная крутизна была в уме и непреклонной воле (пардон за пафос). Ну, и в любви к человечеству (еще раз пардон). Хотя я согласен с вами насчет того, что можно давать мегаплюшки, но обязательно в комплекте с мегатумаками. Только ведь этот прием уже давно и успешно освоен - в комиксах. Супергерою противостоит суперзлодей, суперсила против суперкатастрофы. Проблема в том, что отнести комиксы к литературе можно лишь с большой натяжкой, у них своя ниша. Чем больше в книге МС, тем она "комиксовее".
Вообще-то можно ГГ подкидывать плюшки и даже мегаплюшки. Но! Только если это компенсируется тумаками и мегатумаками.
Раньше, я думал, что у Нейтака хорошая фантазия, но не хватает опыта писать нормально. После этого его поста понял как ошибался. Он просто "творческий калека", который просто не понимает другой литературы, кроме как построенной по шаблону: героя побили->герой стал круче-> герой побил. Онимэ с его шаблонами захавало моск. Герой может быть хоть богом убивающим всех с одного удара, но это можно читать с огромным интересом ибо соль можно заключить не в боях, а в том же внутреннем мире героя, социальных отношениях и многом другом. # ж)
А вы предлагаете вариант, когда ГГ вообще ничего не может, не умеет и ему по определению ничего не светит.
Вы считаете, что любой наш городской житель многое умеет? Да в другом мире даже хваленые Альфовцы передохнут каждый второй в течении недели, остальные чуть позже, не говоря уж о простых обывателях. Если не будет МС, конечно. Ну, или выживут, попадя в более развитый мир, но уже в качестве подопытной крысы...
SnegkinVladimir, Желязны тоже не с колыбели стал Тем Самым Роджером Желязны. Учитесь, дерзайте, набивайте руку. Успеха никто не гарантирует, но старания всегда окупаются. Как там -- "не догоню, так согреюсь"?
У вас хотя бы есть центральная идея, тот посыл, который вы стараетесь вложить в текст. Писатель от графомана отличается, ПМСМ, как раз тем, что у графомана нет ни идеи, ни цели, он/она просто марают бумагу, потому что их от этого прёт. Писателя тоже может переть, это занятие приносит удовольствие, о да -- но писатель всё же работает ради результата, а не только ради самого процесса.
Kissaten, таких героев называют МС -- но, право же, не от большого ума и великой проницательности. Будет ли герой МС, зависит не от его/её качеств, повторю ещё раз -- но единственно от степени самодурствующего авторского произвола.
Сэви, вам напомнить функции Пояса Связующего? Впрочем, бог с ним. Лучше в самом деле перечитаю роман, чем спорить.
pipkin, смотрите выше. "Шаблонный сюжет"? А какая разница, собственно, в какие одежды нарядить Идею текста? Штука всего лишь в том, что тот самый шаблонный сюжет легче воспринимается людьми, а моя Идея тем самым доходит до большего числа читателей. Что-то народ на СИ не шибко высоко оценил "Камень на дне", зато для почитания "Мечтателя" стабильно over 11.000 посещений в месяц идёт. Рейтинг как таковой мне не очень интересен, но лучше иметь высокий параметр "публикабельность", чем низкий. Плюс опять же широкая аудитория = больше заинтересованных и даже, возможно, задумавшихся. "Развлекая, тормоши".
Вообще довольно странно утверждать, что мне не хватает опыта. А на что я тогда 20+ лет своей жизни потратил, если не на приобретение этого самого писательского скилла?
Всем по порядку. 1. pipkin, смотрите выше. "Шаблонный сюжет"? А какая разница, собственно, в какие одежды нарядить Идею текста? 2.Вообще довольно странно утверждать, что мне не хватает опыта. А на что я тогда 20+ лет своей жизни потратил, если не на приобретение этого самого писательского скилла?
1. Это жизненная позиция "жирной тёлки". Типа пусть ищут за корявым фасадом, красивый внутренний мир. Но увы для вас - это нафиг никому не нужно. Внутреннее содержание в ваших текстах никто искать не будет. 2. Ну там было или/или и я уже написал что ошибался.
Послано - 08 Фвр 2013 : 19:16:49
*Улыбается. Подумав, решает всё же попытаться объяснить -- ещё раз*
Шаблонных сюжетов не бывает. Бывает шаблонное исполнение тех или иных сюжетных ходов. Даже чудесное спасение в последний момент можно, постаравшись, исполнить блистательно; даже осточертевший трюк со случайным подслушиванием важного разговора замотивировать так, что не особо придерёшься. pipkin, вы перечитали слишком много шаблонной фантастики -- так, что теперь воспринимаете в штыки любой шаблон вообще. (Я узнаю симптомы; или вы думаете, будто я шаблонной фантастики видел менее моря разливанного? эх...). Попробуйте назвать мне хотя бы ОДНУ нравящуюся вам книгу, к которой не применимо понятие сюжетной шаблонности. Даже если удастся, я в два счёта докажу, что вам лишь кажется, что там нет ничего из стереотипных ходов и классических приёмов.
Я не являюсь вашим любимым автором? Печально, но предсказуемо. Однако ваша нелюбовь меня не сильно расстраивает, ибо "я не червонец, чтобы нравиться всем" -- да и червонец-то не каждому по душе, иным сотка евро намно-о-ого больше нравится. С моей точки зрения, куда печальнее то, что вы ограничиваетесь при суждении внешними признаками. Ибо, как уже было сказано, не ради одёжек я пишу, а именно ради того, что вы пропускаете. Снобизм простителен, но не надо возводить его в ранг объективного эстетического критерия. Тем более, что мои книги многим нравятся в числе прочего именно внешними признаками, теми самыми сюжетными ходами, которые не нравятся вам.
Послано - 08 Фвр 2013 : 20:13:37
Нейтак я у вас в комментариях к "Попытка говорить." спросил - не собираетесь ли вы написать приквел о становлении Рина Бродяги, все-таки 30 лет блужданий в мирах Пестроты, можно много интересного придумать. На что вы ответили, что никаких приквелов писать не будете, а серию рассказов из предыдущей жизни Рина - вполне возможно, но как -нибудь потом.
Послано - 08 Фвр 2013 : 20:31:10
Ну, я примерно о том же. Подобно расписывать 30 лет блужданий -- это ещё одна трилогия, по тому на десятилетие... как минимум. Так что лучше, если уж возвращаться к теме, то в форме рассказов.
Послано - 08 Фвр 2013 : 20:34:40
Нейтак от еще одной трилогии про Рина я бы не отказался, тем более, что это будет не тот Рин, что таскает богов за шкварник)) Проведите опрос у себя - писать трилогию пр Рина или про Мечтателя.
*Улыбается. Подумав, решает всё же попытаться объяснить -- ещё раз*
Шаблонных сюжетов не бывает. Бывает шаблонное исполнение тех или иных сюжетных ходов. Даже чудесное спасение в последний момент можно, постаравшись, исполнить блистательно; даже осточертевший трюк со случайным подслушиванием важного разговора замотивировать так, что не особо придерёшься. pipkin, вы перечитали слишком много шаблонной фантастики -- так, что теперь воспринимаете в штыки любой шаблон вообще. (Я узнаю симптомы; или вы думаете, будто я шаблонной фантастики видел менее моря разливанного? эх...). Попробуйте назвать мне хотя бы ОДНУ нравящуюся вам книгу, к которой не применимо понятие сюжетной шаблонности. Даже если удастся, я в два счёта докажу, что вам лишь кажется, что там нет ничего из стереотипных ходов и классических приёмов.
Я не являюсь вашим любимым автором? Печально, но предсказуемо. Однако ваша нелюбовь меня не сильно расстраивает, ибо "я не червонец, чтобы нравиться всем" -- да и червонец-то не каждому по душе, иным сотка евро намно-о-ого больше нравится. С моей точки зрения, куда печальнее то, что вы ограничиваетесь при суждении внешними признаками. Ибо, как уже было сказано, не ради одёжек я пишу, а именно ради того, что вы пропускаете. Снобизм простителен, но не надо возводить его в ранг объективного эстетического критерия. Тем более, что мои книги многим нравятся в числе прочего именно внешними признаками, теми самыми сюжетными ходами, которые не нравятся вам.
А может и стоило бы прислушаться к коллегам, а не псевдомногозначительно улыбаться, прихлёбывая из кружки? Посмотрел посещаемость - 50 тыс за год. Ну да, рейтинги нас не интересуют. Нас печать интересует. Посмотрел печать - два романа, в Лениздате. Мизерными тиражами. Висят в Лабиринте с 2011 года, не уходят (пять жалких тысяч!) Вероятно это что-то значит? Может надо пересмотреть отношение к концепции написания фантастики, если так тянет её писать. Посмотрел Мечтателя - как помню, была нервные восклицания по поводу "И я, Брут, подался коммерсам! Пишу непотребное!" Утрирую, конечно, но что-то в этом роде было. Ага - сразу посещаемость выросла, Лениздат руки потирает. Это хорошо. Однако оценки не очень высоки, и вообще - оценок мало. Людей мало читает и не цепляет - таков вывод. Влияние шампованной ониме? Так верно сказал пипкин - можно и штампами так написать, что затянет. Мне такое приписывают - штампы, рояли, но не оторвёшься. Это очень многие признают. Тут - штампы, рояли...и читать неохота. Может стоит как-то разобраться, а что читателю вообще надо? Что он хочет, кроме ониме, манга и других комиксов? Может попробовать автору Нейтаку ориентироваться и на более разумную часть населения? Не только на онимешников? Ведь не зря тот же пипкин просто в десятку врезал - дело не в том, что не научился писать, может просто таланта нет? Вся наша жизнь - шаблоны, в тех или иных вариациях, и книги такие же. Все сюжеты избиты. Идёт перепевание старого. И в этом перепевании ещё надо уметь как-то петь...и не фальцетом. Не читал,но осуждаю? Нет, не осуждаю. Размышляю - по косвенным признакам о издаваемости обсуждаемого перципиента. Издаваемость очень слаба, малоперспективна. Скорее Фомичёв издастся - у него своих школоло поклонников куча, даже в лидеры вырвался. Или Ким - если бросит свои хреновы фанфики. Но Нейтак погряз в самомнении о себе, как о великом знатоке того, КАК и ЧТО надо писать, и это его губит, как писателя. Проще надо быть, и народ потянется. И спорить с господином Нейтаком бесполезно - юношеский максимализм и гипертрофированное эго прёт со всех щелей. Он просто не слышит, что ему советуют коллеги - резко или мягко. Увы.
Послано - 08 Фвр 2013 : 23:11:51
УважаемыйMart1, где вы видели чтоб я в лидеры вырвался, скиньте ссылочку, будьте добры, а то я что-то нигде не вижу огромной посещаемости, от силы человек четыреста забежит за сутки. А насчёт школоло поклонников, это возраст или состояние души?
УважаемыйMart1, где вы видели чтоб я в лидеры вырвался, скиньте ссылочку, будьте добры, а то я что-то нигде не вижу огромной посещаемости, от силы человек четыреста забежит за сутки. А насчёт школоло поклонников, это возраст или состояние души?
Чудак ты. Для начинающего 400 чел в сутки это замечательный результат. Прикинь в месяц. Теперь за год. За сто тысяч. У меня их 1000-1200, и я считаю - это нормально, и это при 14 книгах. Так что радуйся - ты замечен народом.
Послано - 08 Фвр 2013 : 23:53:31
Я просто наивный молодой человек.) Кстати, посмотрел статистику топлиста на майл.ру там заходят и старики) так что не надо обвинять меня в том, что мол, у тебя одна школота!За февраль месяц больше всего заходов от возрастной категории 19-24 года, это не школота, а вышнеки, студендуты, вояки.)
Попробуйте назвать мне хотя бы ОДНУ нравящуюся вам книгу, к которой не применимо понятие сюжетной шаблонности. Даже если удастся, я в два счёта докажу, что вам лишь кажется, что там нет ничего из стереотипных ходов и классических приёмов.
Почитайте комикс, на который я давал ссылку.) Он как-раз на прямую относился к моему посту про то, что взгляд на вещи можно и нужно расширять, если охота называться творцом, а не ремесленником от литературы.
FomichewDenis89 а что за посещаемость ты смотришь на маиле?
Заходишь в свою статистику, там над таблицей будет такая строчка: Статистика раздела на top.list.ru: [по дням] [по неделям] [по месяцам] Выбираешь по любой пункт, и переходишь на сам топлист))
Я просто наивный молодой человек.) Кстати, посмотрел статистику топлиста на майл.ру там заходят и старики) так что не надо обвинять меня в том, что мол, у тебя одна школота!За февраль месяц больше всего заходов от возрастной категории 19-24 года, это не школота, а вышнеки, студендуты, вояки.)
Школота - не возраст, а принципы жизни и мировоззрение. Смотришь ТНТ - школота.
Послано - 09 Фвр 2013 : 02:22:01
swalka, ТНТ неплохо по сравнению с некоторыми каналами. Для глубинки, где только ОРТ и РТР, ТНТ - это вообще благодать. Если по первым двум только новости, какое-нибудь поле чудес, ЧГК и раз в неделю фильмец, то по ТНТ идёт недоюмор, но ново выглядящий... Так всего пару лет назад у нас в селе было. FomichewDenis89, но у вас ТНТ уже лет 5 показывают минимум, к вам вышесказанное не относится >:3
Версия для печати
Послано - 07 Фвр 2013 : 21:44:08
И спорить с господином Нейтаком бесполезно - юношеский максимализм и гипертрофированное эго прёт со всех щелей. Он просто не слышит, что ему советуют коллеги - резко или мягко. 
Увы.
