Послано - 28 Фвр 2013 : 00:43:37
Смотря, сколько этого у тебя в тексте.)) Если имя ГГ героя, и пару раз встречающиеся специфические названия, то да. Но не у всех так, в большинстве своём у них всё завязано на популярном сюжете.))
А где же тот знаменитый "неформат, берущий за душу"? Раз это так нужно и востребовано - почему его не пишут хотя бы для СИ? Только не говорите, что издатели виноваты. Или неформатчиков, теребящих души, не устраивает интернетное признание? Или душ, нуждающихся в тереблении, не хватает? Мол, правоверные читатели вымерли и утащили "истинных писателей" в могилу. Я неоднократно встречал (уже два года) один и тот же вопль души: "У меня неформат с глубинами, а его никто тиражировать не хочет!" Но никто из вопиющих почему-то не упоминает то, что их "неформаты" даже в сети не читают. И сразу вылезают ослиные уши самолукавства - "глубины неформата" имеют слабенькое исполнение и примитивные "откровения". А виноваты в этом... фанфикисты и анимэшники, вкупе с авторами попаданства.
"Тренды забили всю окружающую среду!" Ну да, понабежали сорняки и забанили все высококультурные поросли. Не подпускают, заразы, к литфорумам и СИ (для выкладки). Отбирают читателей, отвлекают эстетов от созерцания неформатных пупков, развращают потребителей жвачкой. Все виноваты, все поголовно, кроме самих авторов неформата! Они-то выразили такое-претакое, что средний обыватель и не увидит на третьем-четвёртом уровне погружения в мысль.
Повторю ту же мысль, которую гундю здесь и везде. Нормальные люди переполнены неформатом в своей реальной жизни и им нафиг ненужны откровения рафинированных интеллигентов. Им хочется отдохнуть от реал-неформата - потому и ищут приключения, а не самокопания очередного задрота умствования! И покупают то, что развлекает на досуге, а не то, в чём копаться нужно, как в куче навоза. А "глубинный неформат" нужен, как раз-таки тепличным обитателям диванов, которые отстранены от жизни по ряду причин. Вот и вся недолга, какой бы обидной она не была.
Послано - 28 Фвр 2013 : 01:23:43
Опять Мархуз со своей старой балладой. Анатолий, ваши пламенные речи тут не в тему совершенно, разговор идет абсолютно о другом. При чем тут вообще неформат с глубинами и интеллигенты.
Переделывать названия и имена собственные - это вовсе не "всё переделывать".
+ писать заново большие куски описалова как персонажей так и мест действия, а так же их предыстории. Опять же физические и социальные законы мира. Фанфики пишут ленивые и переделывать фанфик в оригинальный текст почти тоже самое, что писать текст заново. Не верите? А попробуйте почитать фанфик с текстом оригинала вы не знакомы даже поверхностно - смысл происходящего уйдёт и не вернётся.
Послано - 28 Фвр 2013 : 01:26:58
Я тоже знаю одного неформатного автора, который вещал, что его роман таки взяли в печать и к лету появится. Ивасенко его фамилия. Товарищ MARHUZ это вы не про него вещаете? Что ж, данный товарисч уже обретает на СИ последователей.
Послано - 28 Фвр 2013 : 01:30:20
pipkin Зачем? И ежу понятна фанфикерская суть фанфика, даже если заменить всякие там, как их, "шаринганы" на "быстроглазы". Так что в глобальной переделке нет смысла - поскольку это, наоборот, скорее отвратит часть целевой аудитории, нежели привлечет новую. Это скорее делается типа в рамках предосторожности по поводу копирайтов, хотя копирайты эти в нашем книгоиздании, по-моему, никому нафиг не уперлись. Ну, и не только от лени фанфики пишутся все же.
pipkin пишет:
Не верите? А попробуйте почитать фанфик с текстом оригинала вы не знакомы даже поверхностно - смысл происходящего уйдёт и не вернётся.
Вы имеете в виду, если не знаком с первоисточником (ну, анимешкой, например)? Так я был в подобных ситуациях, и иногда (иногда!) фанфик вполне воспринимается и без этого контекста. Из последнего, что подобного видел на СИ - это "Потерянный номер", кроссовер по "Гайверу" и еще какому-то аниме. На удивление органично и с интересом поначалу воспринималось, хоть я абсолютно не знаком ни с первым аниме, ни со вторым. Про Гайвера только смотрел какой-то фильм в 90-е, из которого помнил лишь, что там люди в каких-то звероподобных монстров превращаться могут. Сейчас, правда, автор там накрутил каких-то лишних сущностей, и дальше я читать, пожалуй, не буду. Но, повторю, поначалу читалось вполне нормально, несмотря на то, что мир первоисточника я не знал совершенно.
Послано - 28 Фвр 2013 : 01:31:56
pipkin но зато уже не надо будет искать аудиторию)) Многие по старой памяти будут заскакивать при виде знакомой фамилии. Плюс, прибавится ещё какая-то часть читателей. Да кто муже можно в добавок вычитать текст, кое-где поправить.
Fr0st Ph0en!x ну так ясно. Большинство писателей аниме немного адаптируют свои книги под наши реалии. А как известно, что нравится одним, с небольшой переделкой понравится другим.
Послано - 28 Фвр 2013 : 01:54:38
Fr0st Ph0en!x пишет: Вы имеете в виду, если не знаком с первоисточником (ну, анимешкой, например)? Так я был в подобных ситуациях, и иногда (иногда!) фанфик вполне воспринимается и без этого контекста. Из последнего, что подобного видел на СИ - это "Потерянный номер", кроссовер по "Гайверу" и еще какому-то аниме. На удивление органично и с интересом поначалу воспринималось, хоть я абсолютно не знаком ни с первым аниме, ни со вторым.
Я что хотел сказать, что если одно(само аниме) понравилось одним, то почему фик(если к тому же написан хорошим языком) должен вам не понравится? 99% на то, что он вам понравится. Это как с Перумовым, на моём примере. Я не читал Толкиена и его сагу, но Перумова прочитал запоем, и мне понравилось.
Послано - 28 Фвр 2013 : 02:00:05
Предыдущий мой вопрос не только остался в силе, но и стал еще более актуальным.
Если что, я отвечал на комментарий о случаях, когда читаешь фанфик, будучи НЕ знакомым с миром оригинала. При чем тут любовь\нелюбовь других людей к какому-либо аниме, если разговор шел о понятности повествования для "непосвященного"?
Послано - 28 Фвр 2013 : 02:43:54
А что тут непонятного? Разве не ясно? Ведь если что— то понравилось толпе, то почему не понравится другим, пусть и с небольшой переделкой.
Послано - 28 Фвр 2013 : 03:15:25
Банный насос. Я в третий раз спрошу, как это связано с предыдущим обсуждением. Уже не говоря о том, что тезис, мягко говоря, спорный.
Послано - 28 Фвр 2013 : 03:23:10
ЁПРСТ! Сам же говорил, что не обязательно знать первоисточник, чтобы фик понравился! А я талдычу тебе о том, что если первоисточник понравился массам, то мля, он практически гарантированно понравится даже такому далекому от аниме человеку. С учётом хорошего слога автора.
Вы имеете в виду, если не знаком с первоисточником (ну, анимешкой, например)? Так я был в подобных ситуациях, и иногда (иногда!) фанфик вполне воспринимается и без этого контекста. Из последнего, что подобного видел на СИ - это "Потерянный номер", кроссовер по "Гайверу" и еще какому-то аниме.
Ну если первоисточник представляет из себя "телепузиков" или "трах-бах все побиты" для школьников, то естественно, знание первоисточника не потребуется. Имеются ввиду только тексты имеющие сюжет и какой-то внятный мир. Но это уже оффтоп и если есть желание продолжать - то в другой теме.
Послано - 28 Фвр 2013 : 12:56:50
Я считаю, что волна на фики ещё не изжила себя и будет уходить вглубь времён. Уже сейчас есть фики на Покемонов и Мортал Котмбат и Звёздные войны, а это согласитесь довольно-таки старые произведения. Но потом пойдут фики на Тарзана, Конана, Д'Артаньяна. А потом и на "Борьбу за огонь" Рони-старшего. Ведь тоже можно сказать, что это сериал книг.
Как по мне ситуация когда мир общий и он же по сути является главным героем проекта, а все остальные - просто точки зрения на общую картину мне кажется и логическим развитием идеи и более интересным подходом.
Мне почему-то кажется, что в "Ролевике" вы увидели куда больше, чем видят вдохновители и участники этого проекта...
Fr0st Ph0en!x пишет:
Сейчас он [...] таки нашел себе девушку и закономерно [...] перестал писать.
Думаю, выражу общее мнение, если назову ЭТО сутью и ответом на вопрос темы... в части "... к чему идет СИ".
+ писать заново большие куски описалова как персонажей так и мест действия, а так же их предыстории. Опять же физические и социальные законы мира.
Я реально при подготовке к печати только имена и названия поменял. Всё описалово и так было в тексте, потому как я в немалой степени ориентировался при написании на тех, кто аниме не смотрел. Не люблю чистые фанфики. Сказут - шаринган, Учиха Саске, а я в душе не чешу кто или что это такое.
Послано - 28 Фвр 2013 : 14:46:39
Больший интерес представляет полный передел мира, когда от "исходника" остаются только имена персонажей, как это делали, допустим Дормиенс и... и... и больше такого никто не делал, кажется. :( Другими словами - чем глубже переработка и переосмысление исходного мира - тем интереснее: "Последний кольценосец", "Ирьенин", "Строители"
Послано - 28 Фвр 2013 : 14:52:26
parakimax интересней покажется только тем, кто знает первоисточник. Новому читателю интересней не будет.)) Не с чем сравнивать.
parakimax интересней покажется только тем, кто знает первоисточник. Новому читателю интересней не будет.)) Не с чем сравнивать.
Мой опыт говорит обратное: Я не смотрел и не читал "Наруто" - но с огромным интересом прочитал "Ирьенина". Очень давно и краем глаза смотрел "Евангелион" - но считаю фанфики Дормиенса одними из лучших. "Блич" вытерпел где-то до 20 серии (ну, пока там превозмогалово не началось) - тем не менее, с нетерпением жду сейчас продолжений "Нумероса 78". Посмотрел только пару серий "Синего экзорциста" (а "Магическую академию" не смотрел вообще) - но с удовольствием почитаю Лентяя.
Послано - 28 Фвр 2013 : 15:06:07
Ах, да! Есть же еще Мистов Э. Р. c "Временем волчьих стай" и "Недовольным пламенем"! Так после него я, напротив, нашел и посмотрел "Code Breaker"
+ писать заново большие куски описалова как персонажей так и мест действия, а так же их предыстории. Опять же физические и социальные законы мира.
Я реально при подготовке к печати только имена и названия поменял. Всё описалово и так было в тексте, потому как я в немалой степени ориентировался при написании на тех, кто аниме не смотрел. Не люблю чистые фанфики. Сказут - шаринган, Учиха Саске, а я в душе не чешу кто или что это такое.
Какой именно текст это был и на что фанфик? Если поменяли только названия... наверно, что-нибудь типа "Очихо Мучачо и глаз-колесо")? Ещё вспоминается серия фанфиков на "Сталкера" превращённого в "Зона смерти" и пр. маразм, где изменены только названия... хотя невооружённым глазом видно, что есть что. Если большие робАты и школьницы, то сюжета в сказке нет... Выше от этом уже было написано. А, вообще, поменьше переносите своё виденье своих текстов на читателя - у него точка зрения может быть кардинально другая.
Мой опыт говорит обратное: Я не смотрел и не читал "Наруто" - но с огромным интересом прочитал "Ирьенина". Очень давно и краем глаза смотрел "Евангелион" - но считаю фанфики Дормиенса одними из лучших. "Блич" вытерпел где-то до 20 серии (ну, пока там превозмогалово не началось) - тем не менее, с нетерпением жду сейчас продолжений "Нумероса 78". Посмотрел только пару серий "Синего экзорциста" (а "Магическую академию" не смотрел вообще) - но с удовольствием почитаю Лентяя.
Твою дивизию! Теперь я стал понимать истинные масштабы засилья фиков аниме на СИ. А ведь есть ещё фики на ГП, Марвел, да и по играм их хватает. И всё это популярно! Популярней только женские любовные слёзовыжимательные романы.
Твою дивизию! Теперь я стал понимать истинные масштабы засилья фиков аниме на СИ. А ведь есть ещё фики на ГП, Марвел, да и по играм их хватает.
И вам - моя благодарность! После вашего экспрессивного "меня осенило!" я тоже постиг основную вашу проблему - вы априори считаете фанфики чем-то некошерным. По умолчанию. Просто потому, что они - фанфики. Могу вас утешить: попадаются, например, экземпляры, обходящие десятой дорогой множество "Попаданец" или множество "Автор-женщина"... Так что ваш случай еще не самый-самый.
Послано - 28 Фвр 2013 : 15:34:28
С чего это вдруг? parakimax просто я и не подозревал сколько фиков на СИ. Хотя я действительно не читаю и не буду читать фики. Наверное, только один, точнее два фика прочитал: Перумова на творчество Толкиена, и последователей Говарда на его "Конана". Ведь до того, как вы мне открыли глаза, что фики не только открыто о себе заявляют, как у Занга, но и прячутся за левыми или почти левыми названиями. Ведь можно назвать книгу "Драндулет" и никто подозревать не будет, что это фик на Трансформеров.
П.С. Интересно, кто знает фики на Бакуган и Трансферов кто-нибудь уже пишет?
Ну вот. Школьницы и робаты.) Мир Евангилиона? Простите, но с таким же успехом можно сказать, что мир Е. это фанфик на "Могучих ренджеров" ибо вся концепция - раз в неделю на город Х. нападает могучая фиговина, которая убивается могучей школотой 1 в 1 её повторяет. Т.е. оригинал не имеющий сюжета, места и мир не имеющие описания и истории, персонажи представляющие из себя ОЯШей и школьниц в минибронеливчиках может послужить основой для фанфика? Если я напишу книжку как Вася начал ходить на бокс и весь текст будет состоять как он превозмогает себя и бьёт одного противника за другим, автоматически станет фанфиком на биографию Майкла Тайсона?
Т.е. оригинал не имеющий сюжета, места и мир не имеющие описания и истории, персонажи представляющие из себя ОЯШей и школьниц в минибронеливчиках может послужить основой для фанфика?
Зависит от прямизны ручек писателя. Взять, например, "Недовольное пламя" - фанфик на гаремник "Любовные неприятности", подходящий под ваше описание практически полностью.
Послано - 28 Фвр 2013 : 23:45:14
badbag нет, я графоман и бездарь, у меня не получится накатать что-либо стоящее. Да и свой "шедевер" ещё не закончен. Увы((((
Послано - 25 Марта 2013 : 22:24:57
Все чаще замечаю в разных комментариях отзывы а-ля "И без попаданцев, что радует", "Наконец-то без попаданцев", "Произведение без набивших оскомину попаданцев", "Посоветуйте хорошее фэнтези без попаданцев" и т.д.. Неужели столь популярный и долгоживущий тренд таки близится к закату? Это же третий признак, после появления извращений в стиле "дроу в ВОВ" и массовых пародий.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 25 Марта 2013 22:25:30
Послано - 25 Марта 2013 : 22:42:19
Fr0st Ph0en!x Встанет в ряд других. Всего лишь. Всё ведь зависит от психики читателей, их окружения, политической обстановки и прочего. Был момент иницированного подъема патиротизма - появился популярный тренд о "великих попаданцах" делающих круче, лучше и дальше всех. Сейчас вновь в моду входит гнилой интел, как в начале прошлого века, следуют волны манагеров, аниме и эгоистичных хомяков пилюющих на власть.)) Причем, зачастую, пишут сии тексты одни и те же авторы. ))
Версия для печати
Послано - 28 Фвр 2013 : 00:35:47
Про Гайвера только смотрел какой-то фильм в 90-е, из которого помнил лишь, что там люди в каких-то звероподобных монстров превращаться могут.
И всё это популярно! Популярней только женские любовные слёзовыжимательные романы. 
