Послано - 28 Апр 2013 : 21:15:33
Если кому интересно, Коша и Дервиш (спасибо им) залили вычитанную версию "Судьбы" (а то за конкурсную стыдно было:(( ).
Послано - 29 Апр 2013 : 15:15:58
Ух ты, интересно открыть форум после двух недель отсутствия. Тут, оказывается, ещё и интрига в Чёрных была. Однако. Надо прочитать выбывший рассказ, чтобы понять, насколько обидно может быть автору.
Послано - 29 Апр 2013 : 19:37:18
Опа... Уже ёсть результат! Хм... Пара позиций в финальном списке конечно вызывает удивление. Но раз вышли -то уж вышли. Черт... Вот что значит отсутствовать... Хотел распилить кое кого, но теперь наверное уже поздно...
Послано - 01 Мая 2013 : 05:52:08
Поздравляю участников с выходом в финал. Желаю всем дальнейших творческих успехов. Отдельное спасибо за полезные отзывы и советы. И огромное спасибо организаторам за интересный конкурс.
Послано - 01 Мая 2013 : 12:22:24
я просто офигеваю)) школота решает чьи работы профессиональны )))) если бы великие писатели участвовали в вашем школоконкурсе, то мир бы никогда не узнал ни Толкиена, ни Гаррисона, ни Перумова.... есть подозрение что ваше "школожюри" и Пушкина бы на котострофах прокатило бы )))
Послано - 01 Мая 2013 : 12:49:50
alisa34512 пишет:
я просто офигеваю)) школота решает чьи работы профессиональны )))) если бы великие писатели участвовали в вашем школоконкурсе, то мир бы никогда не узнал ни Толкиена, ни Гаррисона, ни Перумова.... есть подозрение что ваше "школожюри" и Пушкина бы на котострофах прокатило бы )))
ня
Я тоже ожидал от конкурса большего объективизма. Группы разбиты не по силам. Получается, где-то вылетает реальный кандидат в победители, а где-то проходит слабая работа. По факту не беря в расчет компетенцию проф.жюри, в финал выходят работы, которые оценены не профессионалами. почему жюри не готово взять на себя ответственность за оценку всех работ - непонятно. А ведь имеют место быть и работы одного автора под другими никами, и сговор участников, и субъективное "утопление" перспективных трудов. С другой стороны есть "междусобойчик", и тот, кто участвует в этом должен понимать риск своего пролета в нем. Всем, кого "накатили", советую не бросать писательство. А если уж хотите проверить свои силы, то внимательно читайте условия конкурса и кто вас будет оценивать
Послано - 01 Мая 2013 : 13:41:45
alisa34512 пишет:
я просто офигеваю)) школота решает чьи работы профессиональны )))) если бы великие писатели участвовали в вашем школоконкурсе, то мир бы никогда не узнал ни Толкиена, ни Гаррисона, ни Перумова.... есть подозрение что ваше "школожюри" и Пушкина бы на котострофах прокатило бы )))
ня
Это видимо тут у нас граф Толстой! Л.Н! Непризнанный. Достоевский и Гёте в одном флаконе. Или А. Пе. Чехов. В таблетке. Ей! Хто там! Гаспада голосовавшие!Да как вы пошмели так не оценить гения!
Послано - 01 Мая 2013 : 14:14:52
andron5688 пишет:
Я тоже ожидал от конкурса большего объективизма. Группы разбиты не по силам. Получается, где-то вылетает реальный кандидат в победители, а где-то проходит слабая работа.
Э, у организаторов просто выбора не было. Ну да они сами виноваты. Кто там у них придумал порог от 1500 до 35 кило непонятно. Глупо равнять миньку на полтора кило и рассказ почти на алку. тут у них явно недоработка. Вот видимо они и делили по размеру. Как еще?
andron5688 пишет:
По факту не беря в расчет компетенцию проф.жюри, в финал выходят работы, которые оценены не профессионалами. почему жюри не готово взять на себя ответственность за оценку всех работ - непонятно.
Ага. Кого они заманят в жюри для вычитки и оценки 70 работ? Да при таком раскладе все потенциальные судьи будут шарахаться от конкурса как черт от ладана! Тем более, что как выяснилось тут у нас подпольные Пушкины А.Эс. и Гоголи Эн.Ве. обретаются... Не оценишь такого (такую ) и будешь иметь на себе стольких неприятностей... Шкурками банановыми закидает!
andron5688 пишет:
А ведь имеют место быть и работы одного автора под другими никами, и сговор участников, и субъективное "утопление" перспективных трудов.
Ну тут как говорится - не пойман не вор. Так что я бы от огульных пассажей на эту тему воздержался бы. andron5688 пишет:
С другой стороны есть "междусобойчик", и тот, кто участвует в этом должен понимать риск своего пролета в нем. Всем, кого "накатили", советую не бросать писательство. А если уж хотите проверить свои силы, то внимательно читайте условия конкурса и кто вас будет оценивать
А вот тут как раз очень дельный совет. Правила надо читать. И головой работать. А то потом слушать визг очередного непризнанного гения, как его (ее) бедного(бедную) не оценили.
По факту не беря в расчет компетенцию проф.жюри, в финал выходят работы, которые оценены не профессионалами. почему жюри не готово взять на себя ответственность за оценку всех работ - непонятно
Если Вы мне будете платить зарплату, я с того же дня уволюсь с основной работы (которая, пока Вы не дали своего согласия, меня кормит) и буду читать читать и читать на все что вы укажите.
А второе, на отзывы Судей Вы будете так же рычать. В крови у нас быть недовольными.
Послано - 01 Мая 2013 : 16:31:25
Уважаемая alisa34512!
Как я довольна, что встретила на конкурсе (или вокруг него) неравнодушного человека, фонтанирующего идеями и решениями! Как же нам Вас не хватало! Сколько вопросов есть у оргов, сколько задач нерешенных и проблем, с первого взгляда незаметных! И мы всегда рады свежем взгляду! Давайте работать вместе над улучшением процесса!
Но для начала - для сверки часов, как говорится - давайте определимся с исходными позициями и воззрениями.
если бы великие писатели участвовали в вашем школоконкурсе, то мир бы никогда не узнал ни Толкиена, ни Гаррисона, ни Перумова.... есть подозрение что ваше "школожюри" и Пушкина бы на котострофах прокатило бы
Дабы не быть голословной, не могли бы Вы сказать, чьи работы на этом конкурсе считаете равными Гаррисону и Толкину - и почему? Особенно интересует аргументация. Если можете сделать разбор особо понравившихся рассказов и особо не понравившихся - будет вообще замечательно! Ведь не на чистой же воды вкусовщине и принципе "Есть два мнения. Одно мое, второе - неправильное", Вы основываете свои высказывания! Если же такие разборы Вы где-то в темах делали (в чем я почти не сомневаюсь), не сочите за труд дать ссылки. Просмотреть все 70 тем заново - непросто :) И про пушкиноподобных обиженных авторов тоже очень интересно. Всегда обидно, когда переспективная работа остается за бортом по какой-либо причине - сговору ли завистливых соперников или непониманию. Кого из не вошедших в топ авторов Вы имели в виду и почему?
andron5688
Группы разбиты не по силам. Получается, где-то вылетает реальный кандидат в победители, а где-то проходит слабая работа.
Увы и ах, но Кутх прав: варианты были разбивать по объему или по силе. Долго помучавшись и пообсуждав, остановились на первом. И на естественный вопрос: "А зачем надо было изначально объявлять такой большой разброс" имеется не менее естественный ответ. По техническим причинам из цифры минимального объема конкурсной работы в Правилах вылетел ноль, а когда потеря обнаружилась - исправлять что-либо было поздно: реклама уже разошлась по всем ресурсам.
А ведь имеют место быть и работы одного автора под другими никами
По две работы от автора - официальный пункт Правил. И такие работы разносились по разным группам так, чтобы автор-многостаночник не мог повлиять на картину финала голосованием. Конечно, если только автор не присылал работы на конкурс изначально с двух (или более) разных ящиков и под несколькоими разными именами. А что, было бы прикольно: весь конкурс - бенефис одного автора, приславшего 70 рассказов. Потому и качество так отличается, что под конец писать замаялся :)))))))
и сговор участников, и субъективное "утопление" перспективных трудов.
А вот это уже - на совести самих конкурсантов, и проблема, с которой орги ничего поделать не могут, пока она не вылезет кривым боком, вроде заказного голосования на ПЧС за один из самых слабых рассказов. Тогда мы можем ее ликвидировать. А все подковерные маневры - при условии, что они не плод разыгравшейся фантазии или ущемленного самолюбия наблюдателя - вне зоны нашего действия. Как и на любом конкурсе, я полагаю. Но если у Вас есть решение того, как их определять и нейтрализовывать - то будем рады его узнать.
Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра. aka Starhawk
Послано - 01 Мая 2013 : 18:19:13
Коша, А можно я внесу предложение? Ладно размер, вы разумно собрали все миньки в одну группу. Да и технические неполадки с кем только не случаются. Тяжелее оценивать не разные по форме произведения, а разные по читательской аудитории, для которой они предназначены. Помнится, и на первом КотоФане были произведения, явно предназначенные (до)школьникам. Может, в следующей Котофане (а он, надеюсь, будет) ввести разделение на детскую и взрослую литературу? Или первую вообще исключить? Потому что в ней зачастую из всей фантастики только разговаривающие кошки-собаки. Плюс к фантастике-фэнтези и к детской литературе изначально всё равно приходится применять разные критерии.
Послано - 01 Мая 2013 : 18:26:10
Black_cat, несите :)
ввести разделение на детскую и взрослую литературу? Или первую вообще исключить?
Да, похожие мысли уже бродили в двойной организаторской голове, и к будущему марту обязательно созреют и выльются в какое-нибудь решение :)
Потому что в ней зачастую из всей фантастики только разговаривающие кошки-собаки.
Да, это так. Но у нас - пока - в спектре принимаемых работ были включены сказки. А кстати, сказка сказке - рознь. Но - тоже согласны - в дополнение к говорящим животным - если сказки и впредь будут приниматься - введем требование дополнительного фантэлемента. Например, сказочных героев, животных, мира и т.п.
И да, мы постараемся, чтобы следующий Котофан обязательно случился!-)
Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра. aka Starhawk
ввести разделение на детскую и взрослую литературу? Или первую вообще исключить?
Да, похожие мысли уже бродили в двойной организаторской голове, и к будущему марту обязательно созреют и выльются в какое-нибудь решение :)
Ага, время ещё есть. Главное, думаю, чётко расписать, что берёте, а что нет, чтобы никто потом не обиделся.
Потому что в ней зачастую из всей фантастики только разговаривающие кошки-собаки.
Да, это так. Но у нас - пока - в спектре принимаемых работ были включены сказки. А кстати, сказка сказке - рознь. Но - тоже согласны - в дополнение к говорящим животным - если сказки и впредь будут приниматься - введем требование дополнительного фантэлемента. Например, сказочных героев, животных, мира и т.п.
Разумно. Собственно, мир может быть и наш, но фантастический/сказочный элемент будет не лишним;)
И да, мы постараемся, чтобы следующий Котофан обязательно случился!-)
На данный момент, это мой любимой конкурс, так что уж постарайтесь;)
Послано - 01 Мая 2013 : 20:13:28
Коша А я люблю дерзких. Это освежает, знаете ли. Даже если товарищ и неправ, относительно или полностью. Согласна и в том, что если чел не удосужился на конкурсе прокомментировать, используя больше, чем 10 слов в посте, работы, половину или большую часть работ, то такое (здесь материться нельзя, та?) эээм, возмущение смотрится смешно как от мимокрокодила.
По поводу деления на взрослых и детских. Извиняюсь, а концепт сайта рассчитан на следующие категории пейсателей: а) лучший среди лучших б) лучший среди худших
? ПМСМ, качество либо есть, либо нет. И если пришёл молодняк, то пусть учится у тех, кто пишет качественней. Литература не терпит исключений для возрастных читательских групп, если это только не школьная стенгазета. Мне бы в свое время такие уроки. Да и сейчас учусь, это постоянно надо делать.
====================== Если уж пошла такая пьянка по советам.
Я очень рекомендую отказаться от системы шиворот-навыворот. Пусть лучше будет балльная система, но с обоснованием. Сюжет - от 1 до 10 Грамотность - от 1 до 10 Авторский стиль - от 1 до 10 Субъективное мнение - от 1 до 10 Итого = складываем все оценки и делим на 4
Во-первых, это не так выворачивает мозг - почему я должна судить ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГИХ РАБОТ, а не ОБЪЕКТИВНО, ОТНОСИТЕЛЬНО КОНКРЕТНОЙ РАБОТЫ, м?
Эта система тоже не исключает форс-мажора. Но, во всяком случае, можно спросить - почему ты посчитал, что у меня ошибок валом?
И не надо этой анонимности. Я, лично, за других гадать не буду, разочарована комментариями, не смотря на хвалебный характер. (Ну, от двоих, во всяком случае). Не школьница же, в самом деле, радоваться от пятёрки за красивые глазки.
Вперде, пусть ставят хоть с анонимных ников, раз уж секретность великая. Зачем лишняя морока самим оргам? Да и с людьми хочется познакомиться, а не их оценками.
Я считаю, что эта система ограничивает общение.
=========================== В остальном, уже говорила, куча котов в темах, разбивка на группы, работа допоздна, лишь бы уложиться в сроки - все это не может не вызывать уважения.
И тем не менее, что является целью этих конкурсов? Просто развлекаловка? Или повод поделиться опытом? Либо это я слишком серьезно подхожу.
Послано - 01 Мая 2013 : 21:26:53
Как то странно все получается. Каждый автор видел правила и состав судей. Каждый автор, предлагая свою работу на конкурс, тем самым давал согласие выполнять правила. И вот теперь, когда все равно уже ничего нельзя поменять, вдруг оказывается и правила неправильные, и рассказы не те, и судьи кто. А с АК лучше вообще уйти. С некоторыми здесь прозвучавшими требованиями вы можете только организовать свой конкурс. Попробуйте, у вас все получится идеально.
Только я всех очень прошу, не надо обижать людей, организаторов и авторов этого конкурса, которым было тяжело управлять такой махиной. И не надо оскорблять этот сайт, который всех гостеприимно принял.
Николай Профессиональный читатель
Неужели мы так предсказуемы? «Рыцарь Ордена» С. Садов
Извиняюсь, а концепт сайта рассчитан на следующие категории пейсателей: а) лучший среди лучших б) лучший среди худших
Всё это так, но если Вам как судье дадут расставить по местам хорошую миниатюру и равно хороший рассказ на 40 000 - что Вы поставите на первое место, а что на второе? Конечно, это судейская тайна, но таких мучений я лично ни одному судье не пожелаю. Поэтому с разбросом у нас получилась - хоть и по техпричинам - лажа :(
Я очень рекомендую отказаться от системы шиворот-навыворот. Пусть лучше будет балльная система, но с обоснованием. Сюжет - от 1 до 10 Грамотность - от 1 до 10 Авторский стиль - от 1 до 10 Субъективное мнение - от 1 до 10 Итого = складываем все оценки и делим на 4
Очень здравое предложение, согласна. Но. Сейчас ведь так на так и получается! Или автор, делающий четыре ошибки в трехбуквенном слове, будет судить чужой текст "на глазок" - или по баллам. Сплошная субъективщина в обоих случаях. И если бы Вы знали, сколько переписки у оргов ушло на то, чтобы получить от некоторых авторов простейшее голосование по ранжиру... Вы бы проявили человеколюбие и такими предложениями не разбрасывались :)))))
Но, во всяком случае, можно спросить - почему ты посчитал, что у меня ошибок валом?
Вот-вот. Разборок нам еще мало :)))) И ели выяснится, что ошибок не много, то голосующий должен пересматривать оценку? А если их много/не много только с точки зрения их двоих? Если будет третья? Новый торг? Так ведь не на базаре. А авторский стиль как оценивать - и почему не оспаривать, если пунктуацию можно?
Так что оставим эту систему для критиков и судей. Скромный автор пусть ставит по ранжиру с первого раза - и да будет всем счастье. А судьи могут систему - эту или перекроенную под себя - использовать, по ней нам отписываться и раскладку делать, кои мы с удовольствием выложим - в назидание и вообще :)
Анонимность же - вещь полезная тоже. Потому что иначе рискуем получить 100% хвалебных отзывов - просто из опасения, что окажешься в подсудной группе у разруганного автора. А если еще и у нескольких... Конечно, можно сделать ставки на тотальную человеческую порядочность, терпимость и благородство. Только Вы первая ;)
И не вижу, как она может мешать общению. Если человек не настроен общаться - он не будет это делать даже под ником с паспортными данными. И наоборот - как Вы, наверное, видели. Если же хочется открытых забрал - то предолжение организаторов для авторов, не прошедших в финал, раскрыть имена, пароли и явки, пока лежит без единого ответа.
В остальном, уже говорила, куча котов в темах, разбивка на группы, работа допоздна, лишь бы уложиться в сроки - все это не может не вызывать уважения.
Пасиб, мы правда старались :)
И тем не менее, что является целью этих конкурсов? Просто развлекаловка? Или повод поделиться опытом?
Ну, одно другомк не мешает :) И все ведь за своим приходят на конкурсы: кто-то обкатать текст, кто-то - себя показать, кто-то - на людей посмотреть, или три в одном :)
Я так устала от котов, которых ну очень люблю... что даже моя кошка заметила.
"К 70-му кошачьему рассказу котофан понял, отчего люди ненавидят кошек" :)))))) И да, издержка тематического конкурса :))))
аnn Я в свое время использовала такую раскладку:
На истину в последней инстанции не претендую, и все обзоры - чистая вкусовщина и поток сознания. Оценивать придумалось по следующему принципу, шкала от 0 до 2 баллов: 1.Соответствие теме 2.Язык и грамотность 3.Причинно-следственные связи, логичность описанного мира 4.Идея, симпатия к героям 5.Стала бы перечитывать (нет - может быть - да) В сумме должно получиться 10.
Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра. aka Starhawk
Послано - 01 Мая 2013 : 22:17:16
Коша Вы с Дервишем замечательно провели конкурс! Спасибо вам за это. Что до недовольных - они будут всегда. Видимоalisa34512 оказалась в полосатегах, где шансов у нее было мало. Сейчас оцениваю победителей из других групп. Так вот, Леопольд, занявший четвертое место в "полосатегах", окажись в тройке других групп, наверняка вышел бы в финал. Но так бывает, что в одних группах оказываются рассказы посильнее, в других послабее. Ничего страшного в этом нет. Надо принять как данность. Напишите в следующий раз, выставите и, быть может, повезет больше
Отредактировано - SnegkinVladimir 01 Мая 2013 23:40:34
Послано - 01 Мая 2013 : 22:51:05
SnegkinVladimir, благодарим за высокую оценку, участие, комментирование и попытки развлечь благородную публику ;))))))
Приходите на следующий конк!-)
Играя словами, мы движемся в ночь, где наши слова - не игра. aka Starhawk
И что? Был бы конкурс о цветах, вы бы устали от цветов, собак, тучек... Делать конкурс безтемным? Ограничивать количество участников?
Неее, я про это молчу.) Только удивляюсь тому, как конкурс может изменить мироощущение.
Однажды пришлось жюрить Лав-стори конкурс. Это было нечто... Что-то тоже около 75 работ было, причем все на разных (рабочих) площадках, но в одной зоне. Насколько я люблю про любовь, но тут... ужс... И в авторах - 90% 18-летние... Качество представляете?) Зато амбиций.)))
На фантастах в прошлый раз обчиталась про ослов. Не сказать чтобы я стала ненавидеть этих бедных животных, но кошусь на улице, неосознанно. Вот.
И, фактически, конкурсы получаются рассадниками неимоверного количества рассказов на одну тему. Мало кто ж забрасывает)) Почти все, думаю, где-нибудь еще будут перепощивать, показывать.)
Послано - 01 Мая 2013 : 23:39:31
Коша Обязательно приму участие в следующий раз Рад, что вы имеете чувство юмора и цените его наличие у других! А то вон Белый не очень остался доволен моей шутке, написанной в Вестнике Инквизиции(предложил поспорить, что он не вывесит тысячу постов за одну неделю в данном разделе), который он забыл заблокировать
Отредактировано - SnegkinVladimir 02 Мая 2013 00:46:30
Послано - 01 Мая 2013 : 23:40:15
Долго читала комменты... смеялась... не выдержала, решила тоже вот попачкать строчками страницу:)
Кто там ожидал объективных оценок? Какая наивность! Вы что, думаете, что профессионалы оценивают объективно? В любом случае в конце концов остается один критерий: нравится или нет:) И хоть тресни! Хоть профессионал сто раз. Потому что любой художественный текст обращается не к чувству профессионализма, а - к эмоциям. А они - дело весьма субъективное.
Но больше всего повеселили крики на тему "А судьи кто?". Маленький совет тем, кто жаждет мнения профессионалов. Отдайте свою работу на профессиональный суд! То есть, отправьте в соответствующее издание. Тем более, что полно журналов, которые публикуют фантастические рассказы такого объема, как фигурировали на данном конкурсе. И вы получите то, чего так желаете - судейство профессионалов:) Вот только боюсь, оно вас не обрадует:) Мой профессиональный опыт это подсказывает:)
А организаторам конкурса и в самом деле - спасибо! Это было - весело! И вообще, кошки - это всегда здорово!
И еще... ежели вы, участвуя в этом конкурсе, не победили, не вышли в финал, но написали хороший рассказ... рассказ, которым можете гордиться - это здорово. Это очень здорово. И можете считать, что ваше участие в конкурсе оправдано уже этим - появлением на свет еще одного хорошего рассказа. А большего нельзя желать ни одному автору... вот так-то:)
Отдайте свою работу на профессиональный суд! То есть, отправьте в соответствующее издание
Вы серьезно, что ОНИ читают ВСЕ и на все дают критический отзыв? И откуда такая уверенность, что ОНИ дают объективную оценку. Мне думается для своих изданий они проводят другие виды отбора. Не говоря уже о практически нулевом проценте (если брать соотношение присланного и опубликованного)попасть автору на их страницы. Мы можем предложить авторам помимо призов наши рассылки
Отдайте свою работу на профессиональный суд! То есть, отправьте в соответствующее издание
Вы серьезно, что ОНИ читают ВСЕ и на все дают критический отзыв?
Главное, убедить себя в том, что говоришь.
"Они" - читают. Отзыва, конечно, не дают. Кроме одного случая - ежели текст достоин публикации. Тогда просто сообщают, что ваш текст будет опубликован тогда-то:) И это и есть отзыв. Отсутствие реакции - тоже отзыв, между прочим. Как говорится: отсутствие результата - тоже результат. Большего и не требуется, когда речь идет о профессионалах:)
Послано - 02 Мая 2013 : 00:22:47
Liliblack что-то я к ночи совсем уж ничего не
Отдайте свою работу на профессиональный суд! То есть, отправьте в соответствующее издание. Тем более, что полно журналов, которые публикуют фантастические рассказы такого объема, как фигурировали на данном конкурсе. И вы получите то, чего так желаете - судейство профессионалов
вы предлагаете авторам послать свои работы в издательства чтобы они ничего не получили в ответ в смысле критики.
Прошу меня извинить если я неправильно понял, уж точно на сегодня АК мне хватит