А зачем мне их понимать ? И без аниме прекрасно живется...
Японцы великая нация. Есть чему поучиться у них. Главное понять и осмыслить, а не копировать бездарно.
Если учиться у кого-то - так как минимум перенимать достойные вещи. Не включающие в себя аниме, нинждзюцу и поклонение чужим богам. Своего полузабытого не хватает ?
Но вот только это другая культура. И понять ее чрезвычайно трудно. Даже в таких УПРОЩЕННЫХ аниме. Как прочем и им тяжело постичь наш менталитет и нашу противоречивую РУССКУЮ ДУШУ.
Вот вот, а я о чем ? Нефиг тупо копировать неизвестно что. Наглы давно уже сказали "Джентельмен хозяин своего слова - хочет дает, хочет - берет обратно" - тоже скопировать ?
П.с. Таким путем и до комиксов докатитесь. А потом и читать совсем разучитесь
Послано - 17 Марта 2013 : 11:41:21
Всё познаётся в сравнении. Знающий лишь одну, родную культуру -- на деле не знает ни одной. Просто потому, что некритично принимает то, что вообще-то, по уму, требует взгляда со стороны и тщательного осмысления.
Примера ради. Вот вы вопите: русское, русское! А чем оно принципиально отличается от, скажем -- английского? Или японского? Или немецкого? Если путь России действительно опричен и особ, в ЧЁМ? В чём именно он состоит? (И не надо тут анекдоты про хозяев слова приводить: это как раз уровень шапок-ушанок и балалаек). Можете дать разумный ответ, а, "патриоты"? Без мычания про "державность, народность, соборность".
Послано - 17 Марта 2013 : 11:47:45
Нейтак Хм, одно дело знать, а другое превозносить выше своей, забивая на недостатки. Ведь именно в таком ключе высказался ool. Да, и касательно японцев как таковых - мне чуство собственного достоинства не позволяет восторгаться теми кто считает всех вокруг плесенью у своих ног.
Влезу со своими пятью копейками. По моему, все согласились с тем, что ментальность россиян и японцев резко отличается, поэтому, если у них премьер-министр увлекается комиксами, то у нас вряд ли можно увидеть взрослого человека, читающего комикс, в России это "литература" для детей.
В смысле в общественном сознании? Тогда да. Но это не отменяет того что есть Sandman, Fables, Y: The Last Man, Transmetropolitan, Planetary и сотни других, взрослых комиксов. Взрослых не в смысле "КРОВЬ, КИШКИ, РАСПИДОРАСИЛО", а в плане сюжета и поднимаемых тем.
badbag Лол. Но тут же не гососексуализм. Запостили бы тогда мороженку.
Послано - 17 Марта 2013 : 12:22:48
Gizil это для малограмотных, которым текст тяжело воспринимать. Издателям тяжело зарабатывать продавая только классику, особенно в странах с общим низким уровнем интеллекта у населения.
Но тут же не гососексуализм.
так японы то скорее педофилы в массе, это у нас аниме удел альтернативных.
Послано - 17 Марта 2013 : 12:40:26
badbag Пересильте свои фобии и посмотрите допустим Cowboy Bebop (аниме). Или прочитайте Sandman (комикс). И скажите, чем они глупы, тупы и прочее.
В смысле в общественном сознании? Тогда да. Но это не отменяет того что есть Sandman, Fables, Y: The Last Man, Transmetropolitan, Planetary и сотни других, взрослых комиксов. Взрослых не в смысле "КРОВЬ, КИШКИ, РАСПИДОРАСИЛО", а в плане сюжета и поднимаемых тем.
badbag Лол. Но тут же не гососексуализм. Запостили бы тогда мороженку.
Комиксы они и есть комиксы, нравятся тем, кто в детстве не научился толком читать, и кому куда проще рассматривать картинки, чем вникать в смысл слов. Кстати, тут некоторые превозносят японцев, но лубок сытинский был куда раньше. Россия этот период пережила сто лет назад, теперь ее опять тянут туда.
Послано - 17 Марта 2013 : 12:56:12
Gizil я уже посмотрел по несколько серий порядка 10-15 различных аниме сериалов. То что японы способны испоганить своей "культурой" даже неплохие идеи, я уже убедился твердо. Комиксы больше 4-6 картинок(анекдот) - для умственно неполноценных.
Послано - 17 Марта 2013 : 12:56:13
badbag А что вы смотрели? Это к тому что я не отрицаю что 90% аниме это какашка. Как и 90% книг. И фильмов. И музыки. И вообще всего. klauss Постом выше я все сказал. В продолжении дискуссии смысла нет. А для тех кто превозносит есть замечательное определение -виабу.
badbag А что вы смотрели? Это к тому что я не отрицаю что 90% аниме это какашка. Как и 90% книг. И фильмов. И музыки. И вообще всего. klauss Постом выше я все сказал. В продолжении дискуссии смысла нет. А для тех кто превозносит есть замечательное определение -виабу.
90 процентов аниме какашка, остается 10, фанфики на эти 10 процентов тоже на 90 процентов какашки, значит из фанфиков остается 1 процент, которые можно отнести к хорошим.
Послано - 17 Марта 2013 : 13:23:03
Gizil о майн гот, неужели вы думаете я запоминал названия? Призрак в оболочке, абсолютно не аниме. SAO, после прочтения в принципе пошло, но рвотных позывов избежать не удалось. Блич - сказка для японских малолетних неадекватов. Наруто - в принципе смотрибельно, при условии, что вы в школьном возрасте. Евангелион - для японского младшего школьного возраста. Фури-Кури - это нечто, к сожалению у меня под рукой не оказалось подходящих веществ что бы оценить должным образом. Хвост феи - сказка для дошкольников. Космические мусорщики - для японских девочек лет тринадцати. Сейлор-мун - для очень маленьких японских девочек. Ну итд, что по памяти вспомнил вполне достаточно имхо. И эта тема уже не в первый раз обсуждается. Дебилы все никак понять не могут, что аниме либо для детей, либо для дебилов, что вполне логично.
Послано - 17 Марта 2013 : 13:25:55
klauss Ну, тут оказывается и на Сумерки достойные фанфики писали. Все от автора зависит. Но это лирика. Пусть даже один процент. Его тут в основном и урапродят. badbag Ну молодец, че. Посмотрел самую хрень для подростков и наркоманскую продукцию Гайнакса.
Послано - 17 Марта 2013 : 13:36:28
Gizil дык все КуСИ этой маятой забито, по этой самой подростковой хрени и наркоманской продукции. Я бы его вообще нихрена не пробовал смотреть, если бы это гуано не тащили сюда. Надо же было проверить - а вдруг там действительно жемчуга, вдруг я что-то упускаю. Тем более адекватные с виду люди рекомендовали. Зато я теперь знаю - кто тут копрофил, а кто дегенерат. ЗЫ намекнули бы хоть - где японолюбы прячут недетскую нехрень, проникнутую не подростковыми проблемами бытия.
Послано - 17 Марта 2013 : 13:56:57
Gizil Может все дело не в 90% - 10% г..на или золота, а в восприятии, и именно в разнообразности этого восприятия. Японцы в мыслях все еще ходят строем и от этого получают удовольствие, поэтому и все одинаковое (до нельзя упрощенное) потребляется довольно массово. И особый фетиш в японской городской культуре лишь выброс внешнего проявления неординарности отдельных субъектов, а внутри они все также маршируют и верят в своего божка-императора. Почему допустим, в Германии я как-то не особо слышал о массовом заболевании японской культурой, хоть здесь и проживает очень большая японская диаспора. А вот в России почему-то его не становиться меньше, этого не совсем однозначно положительного проявления кусочка японской культуры. Может тоже все еще есть у народа потайное желание промаршировать в строю, да с песней, и своего бога на трибуне заиметь. Я вот почему-то верю, что фанаты всякого аниме-подобного ничего другого уже и не читают. То же самое наверно относиться и к особо упрямым читателям АИ. У меня вот отец ничего другого кроме вестернов тоже не смотрит. И чем фильм глупее и проще, тем он ему интересней. Но он старый и ему как-бы простительно, а вот молодым, тяготеющим к однообразию духовной пищи это будет не очень хорошо.
Послано - 17 Марта 2013 : 14:28:02
badbag А где АИшники прячут хорошие произведения, лишенные мудрых попаданцев и офисных планктонов, способных из говна и палок сделать безотказное орудие в 14 веке? Где твердая НФ? Где фентази без мегаубиваторов и злостных разбивателей девичьих сердец? Все в большой куче навоза именуемой литература. Так что перебором, перебором. С аниме даже проще - там анотация обычно отражает что из себя представляет мульт. Если есть желание могу накидать годноты. Укажите только жанр. redaresaw пишет:
Я вот почему-то верю, что фанаты всякого аниме-подобного ничего другого уже и не читают.
Послано - 17 Марта 2013 : 14:35:34
redaresaw, вы выражения то выбирайте! Подумать только - сравнить фанатов аниме! и почитателей АИ!!!! Да как посмели! Тут Вам место Культуры а не!!
Послано - 17 Марта 2013 : 14:50:02
Живётся слишком легко. Вокруг тупая и безжалостная городская цивилизация, тупая учёба (в запущенных случаях тупая работа). Всех жизненных катастроф - "не дала" и "не сдал". Вот и анимешат юные беспробудно, по-чёрному.
Слезет это всё змеиной шкурой, когда ненарисованные проблемы придут.
Послано - 17 Марта 2013 : 14:57:09
fasmajor хе-хе! Вот было бы интересно, если кто-нибудь да взялся поменять имена в какой-нибудь анимешке на исторических/политических деятелей и некоторые магические/волшебные детали на широко известные технические!!! И, как мне кажется, получилась бы вполне привычная альтернативка, и даже наверно продаваемая. Главное патриотический уклон не забыть! И из альтернативной книженции сделать аналогичную переработку в аниме. Это ж какие перспективы открываются для некоторых авторов, которые больше смотрят на продаваемость их трудов!!! Или такой метод уже распрастранен, и я не изобретатель идеи?
Послано - 17 Марта 2013 : 14:59:42
Gizil что значит АИшники? АИ это поджанр фантастики и пишут его фантасты, а не аишники. Далеко ходить не стал - скопировал с вики. Твердую НФ копипастить нет? А классическою фэнтези? То что в России приличного не много выходит - не означает что во всем мире тоже самое. Да и если брать последние 20 лет, то и у нас наковырять список годной ФиФ можно.
Скрытый текст
Наиболее известные образцы Л. Спрэг де Камп — повесть «Да не опустится тьма» (1939) — археолог, попавший в Рим 535 года, стремится спасти Италию от пришествия Тёмных веков. Одно из самых влиятельных произведений жанра, написанное в лёгком ироническом стиле. Пол Андерсон — цикл «Патруль времени» — рассказы о секретной организации, целью которой является предотвращение действий людей из будущего, могущих привести к опасным изменениям истории. В некоторых рассказах (например, Delenda est) описываются альтернативно-исторические миры. Филип К. Дик — «Человек в высоком замке» (1964). В романе описан альтернативный мир, в котором страны Оси победили во Второй мировой войне. Гарри Гаррисон — роман «Трансатлантический туннель! Ура!» описывает мир, где американцы проиграли Войну за независимость, изменник Джордж Вашингтон был казнён, и главными силами этого мира являются Британия и Франция. Гарри Тертлдав — автор множества альтернативно-исторических циклов. Майкл Флинн — роман «В стране слепых» (1990), где описывается действия секретной группы, открывшей возможность манипулирования историей за счет воздействия на определенные, заранее вычисленные методами социологии и теории вероятностей ключевые точки. Василий Аксенов — «Остров Крым». Фантастическое допущение, что Крым — не полуостров, а остров, дало возможность существования рядом с СССР островного анклава России с иным политическим строем (подобно КНР и Китайской республике на Тайване). Василий Звягинцев — цикл «Одиссей покидает Итаку» описывает приключения группы героев в параллельных мирах и в прошлом. Герои цикла творят варианты истории собственными руками. Андрей Лазарчук — «Все, способные держать оружие…» (альтернативно-исторический мир, в котором Германия одержала победу во Второй мировой войне). Вячеслав Рыбаков — «Гравилёт „Цесаревич“». Хольм Ван Зайчик — цикл иронических повестей «Плохих людей нет» про страну Ордусь. Песах Амнуэль — цикл рассказов и роман «Люди Кода», описывающих «альтернативную историю Израиля». Алексей Волков — цикл романов о попавших в эпоху Петра Великого пассажирах круизного лайнера. Благодаря знаниям нашего времени, смекалке и хитрости они приводят Россию к быстрой победе в войнах за выход к морям, а также налаживают производство, опередившее на несколько десятков лет промышленность иных стран — дирижабли, паровые машины, мины, скорострельные ружья, зажигательные бомбы. Стивен Фрай — «Как творить историю». Андрей Земсков — «Порядок в танковых войсках» — альтернативная история Второй Мировой. Кир Булычев — «Река Хронос» Сергей Анисимов — Вариант «Бис» (2003)[1] — по альтернативной истории Второй мировой войны. В романе описан вариант, что было бы, если бы в конце войны союзники выступили вместе с немцами против СССР. «Год мёртвой змеи» («Вариант „Бис-2“») — отличная от нашей реальности версия событий войны в Корее. Михаил Первухин — один из первых русских авторов, писавших в этом жанре. В повести «Вторая жизнь Наполеона» (1917) Наполеон бежит с острова Святой Елены и создаёт в Африке новую империю. В романе «Пугачёв-победитель» (1924) Емельян Пугачёв воцаряется на российском престоле
Ну накидайте. Жанр ФиФ естественно, желательно больше одной серии. Только заранее скажу, что ковбой бибоп - не годнота, а напыщенное мс. ЗЫ проглядел в списке Волкова, сам небось в статью тиснул. Пошел удалять.
Послано - 17 Марта 2013 : 15:00:11
redaresaw пишет:
fasmajor хе-хе! Вот было бы интересно, если кто-нибудь да взялся поменять имена в какой-нибудь анимешке на исторических/политических деятелей и некоторые магические/волшебные детали на широко известные технические!!! И, как мне кажется, получилась бы вполне привычная альтернативка, и даже наверно продаваемая. Главное патриотический уклон не забыть! И из альтернативной книженции сделать аналогичную переработку в аниме. Это ж какие перспективы открываются для некоторых авторов, которые больше смотрят на продаваемость их трудов!!! Или такой метод уже распрастранен, и я не изобретатель идеи?
Уже было. "Чтобы выжить".
badbag пишет:
Ну накидайте. Жанр ФиФ естественно, желательно больше одной серии. Только заранее скажу, что ковбой бибоп - не годнота, а напыщенное мс.
1. Fate/Zero (Судьба/Начало). только это надо не смотреть а читать. 2. Kara no Kyoukai (Сад грешников). Тоже лучше сперва прочесть оба романа, а потом уже смотреть. 3. "Навсикая из Долины Ветров". Одна из наиболее известных работ Миядзаки - известного пацифиста.
Послано - 17 Марта 2013 : 15:17:29
swalka Как это часто бывает свалка лаконичен и точен! Но, к сожалению, есть и еще одна пагубность прихода проблем, люди наоборот уходят в фантазию, а не сбрасывают шкуру и начинают работать. И пьянство, наркомания, игромания - это и есть часто последствия несостоятельности современного человека справляться с проблемами. Если конечно это не приход большой полярной лисы!
Demonheart "Чтобы выжить" это который Садова что ли, про князя?
Послано - 17 Марта 2013 : 15:19:47
Аниме, аниме, сколько копий уже об него сломали, давайте уж скажем что 99% этого слоя культуры полное г… Во-первых, японцам надо законодательно запретить касаться такой темы, как любовь, чтоб они не делали у них всегда получается в лучшем случае тупой гаремник возникший на пустом месте, в худшем – инцест, педафелия и прочие извращения. Во-вторых, их любимый сенен, я не понимаю их страсть опускать своих ГГ до уровня табуретки. ГГ всегда туп, весь сюжет крутится вокруг его тупости, даже если ГГ подают как умного, он все одно ведет себя тупо. А если героя помимо заложенной генетикой глупости, обвешать всякими комплексами и фобиями то появляется истинный превозмогающий герой. Но при всем этом пожалуй именно в сененах японцы умудряются рисовать интересные и красивые миры. В-третьих, любимая всеми японцами социальная составляющая «раб-господин» я понимаю что это менталитет культуры, но блин как бесит смотреть на такие милые отношения между героями, типа - сидеть пес, лежать раб итд. Ну напоследок скажу об одном оставшемся проценте, на фоне всего этого «дерьма», извините, японского колорита, появляются звезды которые стоит смотреть, для меня это – приятный боевик «Черная лагуна», прелестные вещи мэтра Хаяо Миядзаки, и наконец как я считаю шедевр аниме «Волчица и Пряности»
Послано - 17 Марта 2013 : 15:24:28
Хе-хе, а badbag не признаёт работы Миядзаки за аниме. И "Самурая Чамплу" смотреть отказался из принципа (зря, конечно, но насильно мил не будешь). Правда, с какой радости "Ковбой Бибоп" оказался МС, да ещё аж напыщенным, я не уразумел... видать, не по моему уму понимание столь тонкого вопроса.
Можно ещё подкинуть в копилку "Gantz", "Рубак" (чисто на предмет поржать), ту же "Волчицу и пряности"... "Пиратов Чёрной лагуны", "Акиру", "Detroit Metal City"... да много всякого. Вплоть до малоизвестных вещей вроде "Путешествия Кино".
Послано - 17 Марта 2013 : 15:48:50
Нейтак Миядзаки? Хз, не помню. Я по-моему про Ghost in the Shell такое говорил. Если без гипертрофированных эмоций, нечеловеческих гримас, алиенских взаимоотношений и тому подобной муре, как в вышеупомянутом призраке, то не аниме. Ковбой Бипоп это чето типа вестерна, причем древнего, где гг уклонясь от тучи пуль небрежно смахивает с плеча пылинку и не глядя отстреливает наиболее утомительных оппонентов, а после походя произносит какую -нибудь банальность. Сюжет не стоит того, что бы терпеть японскую манеру подачи материала. Волчица... волчица, посмотреть чтоль? Что -то прям все шедевром считают, хоть одну серию надо глянуть.
Послано - 17 Марта 2013 : 15:49:53
badbag Бибоп напыщенное, да еще и МС? Это сильно. Это не японская манера, это вестерн как он есть. И ради чего стоит смотреть как не ради сюжета.
Скрытый текст
SPIKE DIES
Фентази: Berserk. Адаптация манги. Темное фентази. В аниме кусок практически без фентази. Будни наемных отрядов средневековья. Record of Lodoss War. Стандартная западная фентази. Вкусовщина, но сейчас такое редкость. Люблю. Fullmetal Alchemist: Brotherhood. Очень хороший сериал. Фантастика. Time of Eve. Азимов-стайл. Неспешное повествование затрагивающие вопросы разума, души и всего такого. Короткая (6 серий вроде). Tytania. Политика, перестрелки флотов. Не твердая НФ конечно, но лучше большинства опусов самиздата на тему космоса. Battle Angel. Адаптация очень неплохой постапокалиптической манги. Обрезок по сути. Манга лучше. Практически все по вселенной Votoms. Довольно жесткая фантастика про войну.
Нейтак Гантз? Вы серьезно. Манга была середнячком, а аниме адаптация вообще унылым говном.
Послано - 17 Марта 2013 : 16:08:09
Badbag Ну в Волчице нет хотя бы тех извращений что присутствуют почти в каждом аниме. А насчет шедевра, сам сюжет и его развитие, вообще прорыв для аниме. Плюс нет так сказать знаковых персонажей, всяких лолиток, цудери и прочей нечестии. Ну и пожалуй великолепная озвучка на русском, профессиональная.
По поводу сюжета , это не боевик, а пожалуй торговая баллада странствий в средневековом обществе одного торговца и одной мелкой богини, коих в Японии за мильон.
Послано - 17 Марта 2013 : 16:19:01
Gizil спасибо, посмотрю, может что -нибудь не особо тошнотворное попадется. AlexF что-то первая серия "Волчицы" не впечатлила, а за музыкальное оформление оторвал бы голову, буду издеваться над собой дальше, может сюжет раскачается хотя бы во второй серии.
Послано - 17 Марта 2013 : 16:19:21
Хотя я щас вот думаю, блин ну нифига Волчица не похожа на аниме, больше на диснеевский многосерийный мульт смахивает=)
Послано - 17 Марта 2013 : 16:19:54
Gizil, сознаюсь честно: Гантз я не смотрел. Только фики читал. Может, это и УГ, но это УГ для взрослых, а не сёнен-ай и не махо-сёдзё какое. Что вроде и требуется.
Послано - 17 Марта 2013 : 16:25:15
Badbag Я не говорю что Волчица вам понравится, все-таки определение нравится - не нравится сугубо индивидуальное, но если приводить пример как вменяемое произведение на фоне того треша что составляет аниме почти все, то Волчица даже у тех кому она не вкатила тошноту не вызовет.
Версия для печати
Послано - 17 Марта 2013 : 10:23:04
и почитателей АИ
!!!! Да как посмели! Тут Вам место Культуры а не!!
