Послано - 18 Марта 2013 : 21:46:20
badbag, а вы уверены, что правильный перевод юзали? Исунэ Хасэкура в своём романе сделала героев достаточно умными, а вот в аниме им надмозги лобные доли могли и порезать. Я, кстати, с субтитрами смотрел... но всё равно довольно бестолковыми. Перевод с английского, который перевод с японского. А если учесть, что в "Волчице" вся соль именно в разговорах, за неимением драк, погонь и пальбы -- сами понимаете.
Взять хотя бы того же "Призрака в доспехах" (между прочим, уже само название полнометражки заставляет меня скрежетать зубами). Я собственными ушами слышал умеренно кошерный перевод, где номерные отделы минбеза Японии назывались именно Отделами -- и отвратнейший перевод, где их обзывали... Секциями! Блин горелый, как вспомню, так вздрогну.
Послано - 18 Марта 2013 : 21:53:00
Нейтак Да тут дело не в переводе или экранизации. Книжка сама по себе была не слишком интересной. По крайней мере мне. Так, почитать от скуки.
Послано - 18 Марта 2013 : 22:13:24
Нейтак перевод нормальный мне кажется, да и не в переводе дело, ничего толком не происходит, а то что там что-то про экономику, так это тупняк из пальца высосанный. Хотя может в Японии действительно все поголовно дебилы, и у них там такая наивная экономика, хз. Я уже два месяца делаю попытки найти, что -нибудь приличное в жанре аниме и не нахожу(призрак в оболочке -не аниме).
Послано - 18 Марта 2013 : 22:38:16
Gizil это анимационный фильм для взрослых, сделанный не в традиционном для японского аниме стиле. По-моему это очевидно. Серьезная тема, естественные персонажи, никаких отвратительных гримас или криков через слово итд итп. Нет ничего, чем славится мультипликация для дегенератов, в простонародье именуемая аниме.
Gizil это анимационный фильм для взрослых, сделанный не в традиционном для японского аниме стиле. По-моему это очевидно. Серьезная тема, естественные персонажи, никаких отвратительных гримас или криков через слово итд итп. Нет ничего, чем славится мультипликация для дегенератов, в простонародье именуемая аниме.
Гы! Сильно удивитесь, но это всё же Аниме. И что не удивительно классика.
Послано - 18 Марта 2013 : 22:52:52
badbag Нда. То есть, по вашему, если аниме сделано хорошо и не для 10-15 летних подростков со спермотоксикозом и комплексами это уже не аниме? Сильно, что тут можно сказать. Там у них целая категоря под подобные вещи есть. Сэйнэн. Сэйнэн (яп. 青年?, «взрослый мужчина») — аниме и манга, рассчитанные на особую целевую аудиторию — молодых мужчин от 18 лет и старше.
Серый человечек, как я уже писал, предполагается, что любители ФиФ являются подготовленной аудиторией. Хотя бы отчасти подготовленной. Понятия, общие для всех фанфиков, не только чисто анимешных, не относятся к сакральной терминологии частных вселенных. Плюс всегда остаётся возможность погуглить или задать уточняющий вопрос.
И да, я тоже не считаю себя безусловно правым. Принципы научного мышления, которыми я руководствуюсь, не позволяют мне радостно влезть в ловушку иллюзорной правоты.
Вот это как раз может быть спорным моментом, что фанфики - это полноценный ФиФ. Вы считаете, что это примерно такая же ситуация, когда в физико-математическом ВУЗе добавляются новые профильные предметы, при переходе на другой курс. Другие люди могут считать, что фанфики это как бы добавление в этом же ВУЗе кафедры Богословия и соответственно портфеля с такими дисциплинами.
Лично я не знаю что такое фанфики, но шедевров не видел, читать кое-что можно на безрыбье. Но это не мое.
Послано - 18 Марта 2013 : 23:20:33
Серый человечек Видишь суслика? А он есть. Тут немаловажную роль играет то, насколько человек знаком с миром по которому читает фанфик. Почти всегда автор пропускает мелкие детали. Не потому что он плохо пишет, он чисто подсознательно считает эти детали очевидными. И знающим описываемую вселенную эти детали очевидны тоже. Но для стороннего человека это не так. И впечатление сразу становится хуже. С другой стороны, автор может обыгрывать моменты характерные для мира по которому он пишет фанфик. То что для одних будет интересным ходом, оригинальной идеей, сторонний читатель в лучшем случае не заметит, а в худшем посчитает непонятной хренью. Сложно оценивать фанфики.
Послано - 19 Марта 2013 : 00:10:15
Моё мнение такое.
Не все фанфики -- полноценная ФиФ. Более того, 90% фанфиков -- это даже не литература, а фанатский бред, хорошо ещё, если более-менее грамотный. Но! Среди фиков таки попадаются вполне достойные образцы именно ФиФ -- они-то мне и интересны.
Gizil отчасти прав. Но лишь отчасти. Хороший фанфик вплотную приближается к ориджиналам -- как по качеству, так и по самостоятельности сюжета. Типичными примерами можно считать фанфики Дормиенса, Стражного... да и "ЧКА" Васильевой&Некерасовой или, например, "Последний кольценосец" Еськова хорошо иллюстрируют эту мысль.
Извиняюсь за оффтоп, но где, как не на кубикусе, спросить? Диагональное чтение и прочее быстрочтение - это реальность или туфта? Такое ощущение, что упустил огромный кусок реалий о книгах: каждый второй владеет этим чтением по диагонали. При этом в источниках говорится, что это не хуже по качеству, а просто быстрее "обычного" чтения.
Послано - 19 Марта 2013 : 00:50:17
Ну, сколько можно уже от онимешных авторов ожидать засовывания главгера мужика в ампиратрицу Катьку номер два? Для приобщения народа к своему любимому жанру, так сказать. Ведь совсем никто не обращает на них внимание. Бедные. Особенно здесь в Курьере. И фаерболы там потемкинские обязательно должны быть! Без них и японской мамы никуда. А то и прям читать совершенно нечего....
Послано - 19 Марта 2013 : 00:51:01
Количество книг на СИ быстро учит "диагональному чтению". Правда, это термин саркастический, к быстрочтению относится, как баранина к Нечистому приливу.
Послано - 19 Марта 2013 : 00:52:03
V-man Диагональное по качеству ХУЖЕ!!! тоесть в разы ибо теряется смысл прочитанного, а быстрочтение влияет на осознание прочитанного, что тоже не гуд но терпимо...я быстрочтением пользуюсь когда перечитываю повторную выкладку текста после правок, а диагональным при попытке понять стоит ли читать НОВОГО автора или нах-нах.......
Серый человечек Видишь суслика? А он есть. Тут немаловажную роль играет то, насколько человек знаком с миром по которому читает фанфик. Почти всегда автор пропускает мелкие детали. Не потому что он плохо пишет, он чисто подсознательно считает эти детали очевидными. И знающим описываемую вселенную эти детали очевидны тоже. Но для стороннего человека это не так. И впечатление сразу становится хуже. С другой стороны, автор может обыгрывать моменты характерные для мира по которому он пишет фанфик. То что для одних будет интересным ходом, оригинальной идеей, сторонний читатель в лучшем случае не заметит, а в худшем посчитает непонятной хренью. Сложно оценивать фанфики.
Считаю, что талантливо. Яркие образы. Пять минут длится ролик. Может крепкий фанфик превзойти хотя бы этот пятиминутный ролик? Может? Не вижу такого. Что за племя сусличных дьяволов мешает этому?
Отредактировано - Серый человечек 19 Марта 2013 02:27:53
V-man Диагональное по качеству ХУЖЕ!!! тоесть в разы ибо теряется смысл прочитанного, а быстрочтение влияет на осознание прочитанного, что тоже не гуд но терпимо...я быстрочтением пользуюсь когда перечитываю повторную выкладку текста после правок, а диагональным при попытке понять стоит ли читать НОВОГО автора или нах-нах.......
Иногда не находится смысл написанного. И даже не столько "иногда", сколько "почти все время" - до 90% текста откровенный шлак, по мнению хранителей форума. Так вот, когда есть подозрение, что это не 10%-ое исключение, то стоит врубить быстрочтение, чтение по диагонали или просто закрыть вкладку.
Послано - 19 Марта 2013 : 09:04:31
Gizil сэнён для японцев, совсем не сёнен для европейцев. То что нация японцев - дегенераты, видно невооруженным взглядом. Изредка рождаются полноценные личности, творчество которых соответствует общемировой культуре, которые своей исключительностью подтверждают мою точку зрения. ЗЫ я помню был какой -то китайский мультсериал про Джеки Чана, и я его без отвращения смотрел, если вдруг дочь его смотрела или сам бегая по каналам на него попадал. И это не смотря на то, что он детский конкретно. Там нет признаков дегенерации. А японцы погрязли в инбридинге, и результаты уже заметны по их медиаиндустрии.
Послано - 19 Марта 2013 : 09:13:57
Нейтак, вы предлагаете всю эту хрень читать нормальным образом? Естественно, что при ознакомлении, книга перелистывается, иначе нужно сидеть дома и не работать. Но не все же живут на "нажитое непосильным трудом", кому то приходится и трудиться.
Считаю что фигня - другие песни у него намного лучше. Считаю что анимационная часть ебанута. Считаю что превзойти этот ролик много таланта не надо.
Я и не говорю что это шедевр, просто последняя песня). Самого автора считаю немного сдвинутым на казачестве. Анимация странновата, но я про образы говорю - именно слова имею в виду, пофиг на анимацию. Очень хорошо, что много таланта не надо, чтобы превзойти этот ролик, однако где это все? Где те книги, которые останутся в памяти?
Нейтак, вы предлагаете всю эту хрень читать нормальным образом? Естественно, что при ознакомлении, книга перелистывается
Не знаю, лично я при ознакомлении читаю несколько первых страниц, обычно этого вполне достаточно. Ну, чтобы понять, хочется мне это читать или нет. Для меня, например, стиль важен. А читать по диагонали моя ЦНС чисто физически не настроена, дискомфорт сразу.
Послано - 19 Марта 2013 : 10:01:50
Fr0st Ph0en!x пишет:
klauss пишет:
Нейтак, вы предлагаете всю эту хрень читать нормальным образом? Естественно, что при ознакомлении, книга перелистывается
Не знаю, лично я при ознакомлении читаю несколько первых страниц, обычно этого вполне достаточно. Ну, чтобы понять, хочется мне это читать или нет. Для меня, например, стиль важен. А читать по диагонали моя ЦНС чисто физически не настроена, дискомфорт сразу.
Чтение по диагонали это такое растяжимое понятие, что обсуждать его бессмысленно. Кто то воспринимает 100 процентов написанного, кто то 5. Кстати, по диагонали никто и не читает, скорее посередине, а то что по краям, боковым зрением воспринимается и тут уже зависит от способностей мозга это обработать.
Послано - 19 Марта 2013 : 10:06:17
Ну, я представляю, что это фигуральное выражение. Просто хотел сказать, что для ознакомления не обязательно пролистывать текст, можно вполне внимательно прочитать определенный фрагмент. Впрочем, это уж кому как удобнее, конечно. Хотя, на мой взгляд, представление, составленное путем "диагонального чтения", обычно получается превратным.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 19 Марта 2013 10:07:54
Послано - 19 Марта 2013 : 10:16:00
Fr0st Ph0en!x пишет:
Ну, я представляю, что это фигуральное выражение. Просто хотел сказать, что для ознакомления не обязательно пролистывать текст, можно вполне внимательно прочитать определенный фрагмент. Впрочем, это уж кому как удобнее, конечно. Хотя, на мой взгляд, представление, составленное путем "диагонального чтения", обычно получается превратным.
Повторюсь, что восприятие при чтении "по диагонали" сугубо индивидуально, кто то умудряется охватить и понять весь текст, кто то почти ничего. ПМСМ, по прочтении нескольких страниц в начале, можно понять только умение автора излагать свои мысли, да и то не всегда, бывает, что автор расписывается ближе к середине книги. И потом, ключевые слова "Сталин, Берия", или что то вроде "Тояма Токанава", могут появиться позже, особенно это касается книг про попаданцев, где в начале описывается жизнь ГГ до попадания.
Послано - 19 Марта 2013 : 10:28:56
klauss Тоже верно. Хотя практика показывает, что в абсолютном большинстве случаев впечатление от начала вполне соответствует дальнейшему. Бывают улучшения, бывают разочарования, но в тех же рамках, т.е. не резкие и внезапные. Как минимум, позволяет совершенно четко отсеять откровенный хлам. Против "диагонали" как таковой я ничего не имею, но совсем не сторонник того, чтобы человек, прочитавший отрывок текста диагонально (и ухвативший из него только основные "теги"), потом безапелляционно высказывал свое мнение на форуме под видом взвешенно составленного.
Послано - 19 Марта 2013 : 12:31:51
О видах чтения.
Британские учёные давно тому доказали: у абсолютного большинства в памяти от прочитанной газеты остаются только заголовки. Точно как и у тех, кто только заголовки проглядел, а самих статей не читал. Что некоторым образом характеризует смысловую насыщенность периодики, ага. Это раз. Второе: что-то я не встречал монстров, способных прим помощи скорочтения ознакомиться -- запомнить -- (и, главное) понять диссер по высшей математике. Даже для математиков с научными степенями -- нереально. Что также характеризует смысловую насыщенность указанных диссертаций.
Художественные тексты -- это, конечно, не математические выкладки, в которых каждый знак важен, а паршивая запятая может кардинально изменить целую формулу. Но замечу, что хороший художественный текст, в идеале, приближается к такой... плотности. И при чтении по диагонали просто НЕ МОЖЕТ получить адекватной оценки.
Послано - 19 Марта 2013 : 13:36:50
badbag А причем здесь японская культура? Ну вырожденцы, с завышенным ЧСВ и мягко говоря странным общественным укладом. Но мне то что? Я смотрю аниме которое мне нравится и мне глубоко плевать соответсвует ли оно японской или общемировой культуре. Точно также я смотрю фильмы, читаю книги и прочее.
Британские учёные давно тому доказали: у абсолютного большинства в памяти от прочитанной газеты остаются только заголовки. Точно как и у тех, кто только заголовки проглядел, а самих статей не читал. Что некоторым образом характеризует смысловую насыщенность периодики, ага. Это раз. Второе: что-то я не встречал монстров, способных прим помощи скорочтения ознакомиться -- запомнить -- (и, главное) понять диссер по высшей математике. Даже для математиков с научными степенями -- нереально. Что также характеризует смысловую насыщенность указанных диссертаций.
Художественные тексты -- это, конечно, не математические выкладки, в которых каждый знак важен, а паршивая запятая может кардинально изменить целую формулу. Но замечу, что хороший художественный текст, в идеале, приближается к такой... плотности. И при чтении по диагонали просто НЕ МОЖЕТ получить адекватной оценки.
Боже ш мой, кто говорит о том, как читать хорошие художественные тексты? Обсуждалось (с вашей подачи) возможность или невозможность определения качества текста путем пролистывания. Повторюсь в третий раз, это сугубо индивидуально, в свои лучшие годы, будучи курсантом училища, за ночь перед экзаменом, учил полугодовой объем по нелинейной связи, как мне помнится. Другое дело, что, во первых, там жареный петух клевал и, во вторых, состояние памяти было куда лучше. Да и сравнивать доказательство теоремы на трех страницах и определение качества текста в пределах - нравится - не нравится, совершенно невозможно, так как это несопоставимо на порядок. В курьере предлагаются ежедневно, как минимум, несколько книг, если каждую прочитывать досконально, то, повторюсь, время на работу уже не останется.
Послано - 19 Марта 2013 : 14:08:20
klauss, ну, у вас так и получилось попасть впросак со своим заявлением насчёт "Нечистого прилива" Жирова. Так сказать, сделали три убийственных выстрела и всё мимо. Ни одна из претензий не по адресу.
Послано - 19 Марта 2013 : 14:12:56
Зашедший пишет:
klauss, ну, у вас так и получилось попасть впросак со своим заявлением насчёт "Нечистого прилива" Жирова. Так сказать, сделали три убийственных выстрела и всё мимо. Ни одна из претензий не по адресу.
Господи, оказывается есть такие, что и посты пролистать не могут (хотя, это вписывается в мои утверждения, потому что не всем дано "диагональное чтение"). Где вы видели, чтобы я обсуждал эту книгу?
Послано - 19 Марта 2013 : 14:17:41
А главное, какой смысл читать большую часть из накорябанных текстов? Как пример: ГГ, студент магадемии, супер-чёрно-светло-радужный всемаг. Заходит в общагу, в комнату где живёт 4 дворянина, от принца до герцога: -Посоны, айда в столовку, чё-та хавать хоцца! Далее страниц 10 бессмысленного студенческо-зековского. Затем приходят пара эльфийских принцесс: Машка-давалка и Райка-манда. -Ну, чё, куда затыримся? А то пошли трахаться? Очередные двадцать страниц зековского, пересыпанные свежим петросяном. Затем сцены с архимагом-ректором, дроу, святошами, Главным Злодеем. Все на том же языке
Господи, оказывается есть такие, что и посты пролистать не могут (хотя, это вписывается в мои утверждения, потому что не всем дано "диагональное чтение"). Где вы видели, чтобы я обсуждал эту книгу?
swalka пишет:
От себя: попаданец в девичье тело, в обыкновенную японскую магическую школу, с садомазохизмом, связыванием, наказаниями (увы, как это на аниме-языке, я не знаю). До тентаклей не дочитал, но подозреваю. Глубины писихологии. Позы.
Нейтак пишет:
Ох, swalka...
1. Попаданца под изрядным прессингом засунули в тело аристократки, из-за проклятия лишённое разума, уже ПОСЛЕ собственно попадания. Кстати, без предупреждения, какого пола тело-реципиент. Классика: "Жить захочешь -- ещё и не так раскорячишься". 2. Школа не магическая. Как раз магии там не учат. От слова "совсем". Я бы вообще назвал ЭТО не школой, а фабрикой невест. (Не диво, что отец тела-реципиента аж до зубовного скрежета не хотел отдавать туда свою настоящую дочь). 3. К аниме происходящее в "НП" имеет примерно то же отношение, что и баранина. Или сопромат.
Короче, прискорбные плоды привычки к диагональному чтению налицо.
Послано - 19 Марта 2013 : 14:18:55
Обсуждать не обсуждали: вы, klauss, всё-таки человек довольно адекватный и вам бы совесть не позволила охаять "обсудить" то, что лишь просмотрели по диагонали. Но всё же нечто вроде отзыва, причём нелицеприятного, вы оставляли. Я точно помню -- уже в силу того, что я смысл этого отзыва... м-м... подверг обоснованному сомнению.
Послано - 19 Марта 2013 : 14:24:41
Факты давайте, я осудил ваше высказывание о прочтении диагональю, про Жирова ничего не писал, потому что даже не открывал его. Ни в одном моем посте про его творчество не упоминается, совсем уж заврались, за уши притягивая. Тем более, зашедший, вы написали:"klauss, ну, у вас так и получилось попасть впросак со своим заявлением насчёт "Нечистого прилива" Жирова. Так сказать, сделали три убийственных выстрела и всё мимо. Ни одна из претензий не по адресу." Где мое заявление по поводу "Нечистого прилива", где ваши саркастические "Три убийственных выстрела и все мимо"? Признайтесь уж, что попутали посты.
Нейтак У вас интересная память, помнит то, чего не было, но, как бы, нужно вспомнить.
Версия для печати
Послано - 18 Марта 2013 : 21:29:18
Ну, чтобы понять, хочется мне это читать или нет. Для меня, например, стиль важен. А читать по диагонали моя ЦНС чисто физически не настроена, дискомфорт сразу.
Просто хотел сказать, что для ознакомления не обязательно пролистывать текст, можно вполне внимательно прочитать определенный фрагмент. Впрочем, это уж кому как удобнее, конечно.
