Послано - 29 Марта 2013 : 01:09:22
Бедные чукчи и анекдоты. Я вот в армии повстречался с самым натуральным коренным жителем оленеводческих просторов Сибири и очень удивился его интеллекту. Нет это не анекдот, на самом деле товарищ был очень смышленым. Умел классно рисовать, портреты писать, без какого либо образования. А русский выучил всего за полгода. Дитя природы, так сказать. Молодчина парень был. Да наверно и есть, почему был.
Один Хороший автор пишет свое мнение про другого Хорошего автора. Но тут вмешивается космическая логика! Если мнение не-положительное, то при меньшем числе читателей, оно квалифицируется, как зависть. Ну не бред, а? :)
Про Руса - искренне за него рад. Надеюсь, войдет во вкус и будет писать чаще.
Один Хороший автор пишет свое мнение про другого Хорошего автора. Но тут вмешивается космическая логика! Если мнение не-положительное, то при меньшем числе читателей, оно квалифицируется, как зависть. Ну не бред, а? :)
Про Руса - искренне за него рад. Надеюсь, войдет во вкус и будет писать чаще.
Не положительное мнение о чьем то творчестве, от не очень популярного автора, это не таковое же от читателя. Приличный автор про другого пишет или хорошее или ничего.
Хорошо живётся неграмотным... они живут в чудном магическом мире електричества. Автор сразу перешагнул черту, которая отделяет технологию от магии и все его последующие потуги придать происходящему хоть какую-то осмысленность провалились. Лучше бы из гроба восстал вампир/старый крутой колдун/вася-асасин или что-то подобное, а то отыгрыш киборга провален полностью да и влияния не имеет эта "особенность ГГ" на происходящее. Да ещё и "физика мира" онимэшная... с улетающими в даль врагами и пр. ерундой.
Приличный автор про другого пишет или хорошее или ничего.
А разве не может один автор высказать свое несогласие к некоторым моментам в содержании книги другого автора? Вы все-таки очень категоричны по этому вопросу. Любой автор имеет право быть просто читателем. Или Вы не хотите к своему чистокровному сословию читателя пускать варваров писателей? Чрезмерная гордость получается.
Хорошо быть кошкою хорошо собакою где хочу пописаю захочу - покакаю
Смешно читать про невозможность чего то в магическом мире. А для чего волшебная палочка?
Учись читать. При чем тут магический мир? У него как бы ГГ продукт технологии, но то, что он творит это не результат этой самой технологии, а какое-то "сильное шаманство"(с).
Мир магический? Магический. Значит на него магия подействовала, что тут непонятного, просто автор об этом еще не упомянул. Лучше назовите, хотя бы, три-четыре книги на СИ, которые вам понравились и написаны без ошибок и противоречий. redaresaw Учитывая, что вы автор, понимаю ваше недовольство, но, мои слова не обладают запретительной силой. Правила приличия не всегда соблюдаются, кто то и пустить ветры может, кто то и сходить по маленькому при всех. Первое даже не будет считаться нарушением общественного порядка.
Послано - 29 Марта 2013 : 13:35:01
После того, как один мой читатель предложил объяснить аномальные прочностные качества скелета Терминатора тем, что Скайнет добавлял в сплав мифрил (sic!) -- я уже ничему не удивляюсь. "Сила ночи, сила дня..." -- в смысле, что НФ, что фэнтези... наши СИшные авторы, за редким исключением, не видят особой разницы. А поскольку читатели тоже не видят, то оно как бы и ничего. Главное, чтобы костюмчик сидел читалось бодро. Вон, в голливудских блокбастерах и 90% сёнэнов логика даже не ночевала, и что? Да ничего. Пипл хавает и добавки просит.
Мир магический? Магический. Значит на него магия подействовала, что тут непонятного, просто автор об этом еще не упомянул. Лучше назовите, хотя бы, три-четыре книги на СИ, которые вам понравились и написаны без ошибок и противоречий.
В магическом мире всё по другому... слоны летают в небе, колбаса ест людей, а хлеб намазывают на масло. В том, что происходит в тексте нет логики и это отсутствие логики никак не объяснено автором, следовательно КГ/АМ. Если бы ГГ с самого начала был "крутым колдунцом", то было бы пофиг ибо по правилам логики несуществующий объект может обладать любыми свойствами. Но если автор с самого начала придал объекту известные свойства(в данном случае описываемые словом "технология"), после чего начал придавать этому объекту совершенно бредовые особенности. Если ты этого не можешь понять, то тебя можно только пожалеть.
Послано - 29 Марта 2013 : 13:39:06
А что, автор автора (как профессионал профессионала) покритиковать уже не может? Я, если что, имею в виду именно критику. Обоснованную, а не IMHO-придирки.
Мир магический? Магический. Значит на него магия подействовала, что тут непонятного, просто автор об этом еще не упомянул. Лучше назовите, хотя бы, три-четыре книги на СИ, которые вам понравились и написаны без ошибок и противоречий.
В магическом мире всё по другому... слоны летают в небе, колбаса ест людей, а хлеб намазывают на масло. В том, что происходит в тексте нет логики и это отсутствие логики никак не объяснено автором, следовательно КГ/АМ. Если бы ГГ с самого начала был "крутым колдунцом", то было бы пофиг ибо по правилам логики несуществующий объект может обладать любыми свойствами. Но если автор с самого начала придал объекту известные свойства(в данном случае описываемые словом "технология"), после чего начал придавать этому объекту совершенно бредовые особенности. Если ты этого не можешь понять, то тебя можно только пожалеть.
Книга только начата, мало ли что автор потом объяснит. Так я не увидел ваших образцов на СИ. Или вы, как капитан Зеленый, вам тоже все не нравится? Хорошая у вас позиция, выискивать недостатки, у столба и то 16 недостатков можно найти.
Послано - 29 Марта 2013 : 13:48:04
ну что мои маленькие любители попаданцев, заскучали? а вот вам "ПОНЬ БЛЕДНЫЙ" про попадание товарища Сталина в мир "Мой маленький пони", соответственно в виде пони, с кьюти маркой в виде трубки на крУпе. глава 1 глава2 глава3
ожидается попаданчество и альтернативная история и ожесточенная борьба и дружба... революция кстати тоже
А что, автор автора (как профессионал профессионала) покритиковать уже не может? Я, если что, имею в виду именно критику. Обоснованную, а не IMHO-придирки.
Паука бы я нашёл -- пусть меня укусят...
Нейтак, для начала, мало из каких нибудь признанных авторов получаются хорошие критики, либо одно, либо другое. Далее, если автор непризнан, то, во первых, он не внушает доверия, во вторых, вызывает подозрение насчет банальной зависти к более успешному автору. Вам могу посоветовать завести клона и писать критику от его имени. Но это, всего лишь, совет.
Так я не увидел ваших образцов на СИ. Или вы, как капитан Зеленый, вам тоже все не нравится? Хорошая у вас позиция, выискивать недостатки, у столба и то 16 недостатков можно найти.
Вася, по этому поводу я уже высказывался. Повторяю: есть кнопка "просмотреть все сообщения" - втыкай и смотри, всё с нейтральными отзывами можешь считать "условно хорошим".
Послано - 29 Марта 2013 : 14:08:24
сижу пью пиво + чипсы и читаю холиварчик ;)
serjio пишет:
ну что мои маленькие любители попаданцев, заскучали? а вот вам "ПОНЬ БЛЕДНЫЙ" про попадание товарища Сталина в мир "Мой маленький пони", соответственно в виде пони, с кьюти маркой в виде трубки на крУпе.
мну в ШОКЕ....у меня племянница ЭТО смотрит...кошмар...
Так я не увидел ваших образцов на СИ. Или вы, как капитан Зеленый, вам тоже все не нравится? Хорошая у вас позиция, выискивать недостатки, у столба и то 16 недостатков можно найти.
Вася, по этому поводу я уже высказывался. Повторяю: есть кнопка "просмотреть все сообщения" - втыкай и смотри, всё с нейтральными отзывами можешь считать "условно хорошим".
Из уст песателя вряд ли услышишь комплимент, в адрес другого автора.
А они красивые девушки, чтобы я им комплименты говорил? Рус пишет хорошо, но не шедеврально - это не похвала, и не ругательство. Только факт. Что издаётся - искренне рад. Пусть издадут Руса и ещё раз издадут, чем какой-нибудь шлак напечатают. Но не завидую ему, как автору. Нечему, на мой взгляд.
Gott weiß, ich will kein Engel sein! (Видит Бог, я не хочу быть Ангелом!)
Послано - 29 Марта 2013 : 14:25:15
Ким S.A. пишет:
klauss пишет:
Из уст песателя вряд ли услышишь комплимент, в адрес другого автора.
А они красивые девушки, чтобы я им комплименты говорил? Рус пишет хорошо, но не шедеврально - это не похвала, и не ругательство. Только факт. Что издаётся - искренне рад. Пусть издадут Руса и ещё раз издадут, чем какой-нибудь шлак напечатают. Но не завидую ему, как автору. Нечему, на мой взгляд.
Gott weiß, ich will kein Engel sein! (Видит Бог, я не хочу быть Ангелом!)
Я уже с вашим клоном, или вашим поклоннком (в чем я сильно сомневаюсь) разговор закончил.
Послано - 29 Марта 2013 : 14:30:02
klauss Вы сейчас о чём вообще? Сначала что-то глубокомысленно ..., а потом сделали важный вид типа "разговор окончен".
Gott weiß, ich will kein Engel sein! (Видит Бог, я не хочу быть Ангелом!)
Послано - 29 Марта 2013 : 15:08:39
Вообще-то есть наука филология, достаточно объективная, по канонам которой ЛЮБОЙ знакомый с нею может судить о художественном тексте. В принципе, согласен, что из авторов получаются не очень хорошие критики (обратное также верно). Критик заточен на анализ, автор -- на синтез. Вот только хороший -- в моём понимании -- автор также ДОЛЖЕН уметь разбирать текст. Хотя бы свой собственный, в порядке ловли блох. Ну а кто может свой текст разобрать, тот и с чужим справится. И совет даст. Грамотный и обоснованный.
Ну и под занавес. Для автора, действительно стремящегося работать над текстом, один отзыв завистника с обоснованными придирками полезнее, чем десяток воплей про аффтарпешиесчо.
Вообще-то есть наука филология, достаточно объективная, по канонам которой ЛЮБОЙ знакомый с нею может судить о художественном тексте. В принципе, согласен, что из авторов получаются не очень хорошие критики (обратное также верно). Критик заточен на анализ, автор -- на синтез. Вот только хороший -- в моём понимании -- автор также ДОЛЖЕН уметь разбирать текст. Хотя бы свой собственный, в порядке ловли блох. Ну а кто может свой текст разобрать, тот и с чужим справится. И совет даст. Грамотный и обоснованный.
Ну и под занавес. Для автора, действительно стремящегося работать над текстом, один отзыв завистника с обоснованными придирками полезнее, чем десяток воплей про аффтарпешиесчо.
Паука бы я нашёл -- пусть меня укусят...
Вы сами себе противоречите, то у вас автор никудышный критик, то грамотный советчик. Далее, завистник вряд ли сможет обоснованно критиковать, эмоции будут преобладать над разумом. При написании критики в курьере совсем не факт, что она дойдет до автора, она больше направлена для читающих курьер, поэтому, со стороны, она не выглядит конструктивной, а показывает желание пишущего показать, что данный автор не так хорош, как кажется, что, в свою очередь, заставляет подозревать в зависти.
Вот как могут конкурировать два автора с непересекающимися аудиториями и жанрами?
Они могут быть у друг друга читателями и только.
Вы же ушли, вроде? Читателей, читающих только один жанр, по пальцам перечесть, поэтому один фантаст-фэнтезийник всегда конкурент другому фантасту-фэнтезийнику. Критика в курьере, это критика, направленная для читателей, а не для писателей, следовательно, это желание опустить автора, а не помочь ему. Зачем опускать, догадайтесь сами.
Послано - 29 Марта 2013 : 15:38:27
Ещё раз: если автор не заточен именно под критический разбор, это не значит, что он "никудышный критик". Простой пример из практики: я сам далеко не всегда могу сказать, как именно улучшить имеющуюся сцену, зато очень даже легко ловлю моменты, которых не хватает. То есть могу сказать, чем нужно дополнить текст. (Кстати, профессиональный критик такого совета не даст, ибо у него на первом месте -- анализ имеющегося).
Далее. Завистники завистникам рознь. Зависть, в конце концов, бывает не только чёрной и не обязательно затмевает разум критикующего. Кстати, ваши высказывания живо напоминают о максимализме и чёрно-белом восприятии мира. А ведь он цветной! И полутонов с оттенками в нём чуть более, чем дофига.
Насчёт конструктивной критики в Курьере, кстати, ППКС... почти каждым. Конструктивную лучше давать в комментариях на странице автора, тут двух мнений быть не может. Но почему копию критического разбора нельзя разместить в Курьере? Чем это плохо?
И ещё момент. Плохой рекламы, как известно, не бывает. Поэтому ЛЮБОЕ упоминание автора, даже в негативном ключе, повышает ему (или ей) "индекс цитирования". Опять же, многое зависит от того, кто именно ругает и кто хвалит. Полагаю, вы редко ходите по моим ссылкам на те же фанфики, и есть куча народа, для которой именно ругательный отзыв pipkin'а -- как сигнал на старт.
Послано - 29 Марта 2013 : 15:40:30
serjio Я видел пони в Вархаммере, когда Император вел в атаку свои легионы сидя на Селестии. Я видел пони в Фоллауте, когда канибализм, радтараканы и пустошь. Но даже мой больной разум не мог представить Сталина попавшего в Эквестрию.
Спорить в интернете — это как принимать участие в Специальной Олимпиаде. Даже если ты и победил — ты всё равно дебил.
Послано - 29 Марта 2013 : 15:42:12
А я искренне не жалую творчество некоторых весьма популярных авторов и столь же искренне жалую творчество некоторых гораздо менее известных. Просто я на текст смотрю, а не на тиражи\посещаемость. Я завистник, ога?
Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
Читателей, читающих только один жанр, по пальцам перечесть, поэтому один фантаст-фэнтезийник всегда конкурент другому фантасту-фэнтезийнику. Критика в курьере, это критика, направленная для читателей, а не для писателей, следовательно, это желание опустить автора, а не помочь ему. Зачем опускать, догадайтесь сами.
Вот давайте вы прямым текстом обвините Кима в пристрастности, злодействе, зависти и тыкании иглой в куклу Руса.
А то у вас как-то расплывчато - то конкретно Ким, то гипотетический массив "писателей-фантастов".
Послано - 29 Марта 2013 : 15:50:03
Fr0st Ph0en!x пишет:
А я искренне не жалую творчество некоторых весьма популярных авторов и столь же искренне жалую творчество некоторых гораздо менее известных. Просто я на текст смотрю, а не на тиражи\посещаемость. Я завистник, ога? Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
Полагаю, слово "завистник" тут малоприменимо. Скорее, подойдёт "взрослый человек со сформировавшимися вкусами". Кстати, раз мы не в Курьере, позволю большую автоцитату, только спрячу:
Скрытый текст
В последнее время я особо внимательно ориентируюсь на тираж. Только навыворот. Если на обложке пишут, что нечто продалось о...мифигенными тиражами, типа Марининой-Донцовой, типа "Сумерек", типа "Хроник всплывшего мира", да хоть бы и типа "Гарри Поттера", я тут же ставлю на этом мысленную пометку: не читать! А то уже наплевался от вумных загадок "Кода Да Винчи". Урок пошёл впрок, и больше на эти грабли я не наступец. Зато прямо противоположные отзывы для меня - бальзам, мальвазия и ваще полный глинтвейн с мороза. Последнее, что я прочёл (и от чего дружно отказались наши издательства, вумные до дрожи) - "Наследники Фауста" Клещенко. Теперь нацеливаюсь на "Короля-бродягу" и облизываюсь на тексты Асии Уэно. Хочется пожрать - дуй в "Макдональдс", а то так "Доширак" завари. Который моя мама ласково называет "Дожираем". Хочется получить от еды удовольствие - ступай в хороший ресторан. Или, за неимением денег, к другу (я о Юре Гладченко: живое подтверждение тезиса, что лучшие повара получаются из мужчин!). Утоляя сенсорный голод, следует вести себя аналогичным образом. Dixi.
Послано - 29 Марта 2013 : 15:51:09
По мнению Клаусса, категории "читатель\автор" - это такие разные даже не касты, а биологические виды. Если ты читатель - то ты только читаешь и никогда даже не пробовал ничего написать. Если ты автор - то ты только пишешь, всеми силами пытаешься набить себе популярность, страшно завидуешь тем, кого читают больше (не понимая причин этого, разумеется!) и стремишься всячески загадить репутацию "коллеги". Никаких промежуточных вариантов и, тем более, альтернатив быть не может! Представить это - все равно, что представить гибрид шимпанзе с человеком!
Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 29 Марта 2013 15:54:25
Ещё раз: если автор не заточен именно под критический разбор, это не значит, что он "никудышный критик". Простой пример из практики: я сам далеко не всегда могу сказать, как именно улучшить имеющуюся сцену, зато очень даже легко ловлю моменты, которых не хватает. То есть могу сказать, чем нужно дополнить текст. (Кстати, профессиональный критик такого совета не даст, ибо у него на первом месте -- анализ имеющегося).
Далее. Завистники завистникам рознь. Зависть, в конце концов, бывает не только чёрной и не обязательно затмевает разум критикующего. Кстати, ваши высказывания живо напоминают о максимализме и чёрно-белом восприятии мира. А ведь он цветной! И полутонов с оттенками в нём чуть более, чем дофига.
Насчёт конструктивной критики в Курьере, кстати, ППКС... почти каждым. Конструктивную лучше давать в комментариях на странице автора, тут двух мнений быть не может. Но почему копию критического разбора нельзя разместить в Курьере? Чем это плохо?
И ещё момент. Плохой рекламы, как известно, не бывает. Поэтому ЛЮБОЕ упоминание автора, даже в негативном ключе, повышает ему (или ей) "индекс цитирования". Опять же, многое зависит от того, кто именно ругает и кто хвалит. Полагаю, вы редко ходите по моим ссылкам на те же фанфики, и есть куча народа, для которой именно ругательный отзыв pipkin'а -- как сигнал на старт.
Паука бы я нашёл -- пусть меня укусят...
Не буду приводить конкретные примеры, но, если автор критикует другого автора, который не появляется в курьере, а таких здесь большинство, он обращается к читателю а не к писателю, следовательно о какой конструктивности можно, в таком случае, говорить? Насчет рекламы, то далеко не всегда, таких хранителей, которые своими постами подталкивают или отталкивают от чтения каких то книг, мало. Fr0st Ph0en!x Трудно так, в общем, ответить, нужно прочитать конкретный пост, но, все равно, доля зависти, где то маленькая, где то подавляющая присутствует (зависть тоже не всегда сознательная бывает), потому что вы автор чего то там, меня же, как простого читателя, в этом не упрекнешь. P.S. Что вас все к альтернативно извращенному тянет, зоофилии всякой? Tagern Если вам так угодно, то, раз Ким критикует другого автора, будучи сам песателем, значит он завистник, а уж мелкий или злобный, мне без разницы. Все, я с вами общение закончил.
Послано - 29 Марта 2013 : 16:39:09
klauss То есть, взвешенный аргументированный негативный отзыв от автора ценится гораздо меньше, чем просто "понравилось" от читателя? Потому что автор просто позавидовал, а читателю виднее? Хотите - верьте, хотите - нет, но лично я никогда не отзывался о чужих текстах негативно по причине неприязни\зависти к автору.
Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.