Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Разговоры Курьера - 36

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 08 Апр 2013 :  19:48:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
klauss
Я уже понял, что аргументов вы не видите, даже когда вам их показывают в упор. Но вы с легкостью можете убедиться в моих словах, прочитав несколько отзывов ЗП и узрев, что среди них есть и отзывы а-ля "Лично мне не очень понравилось, но потенциал несомненный". Слава богу, все ранние выпуски "КуСИ" есть в открытом доступе.

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.


Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 08 Апр 2013 19:49:57

Перемещено из Курьер СамИздата - 160 - 08 Апр 2013 19:57:30

klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 08 Апр 2013 :  19:56:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Fr0st Ph0en!x пишет:



klauss
Я уже понял, что аргументов вы не видите, даже когда вам их показывают в упор. Но вы с легкостью можете убедиться в моих словах, прочитав несколько отзывов ЗП и узрев, что среди них есть и отзывы а-ля "Лично мне не очень понравилось, но потенциал несомненный". Слава богу, все ранние выпуски "КуСИ" есть в открытом доступе.

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.


Я видел ваши слова с вашим мнением и видел пост с его словами, ничего из этого меня не впечатлило. Вообще-то, разговор начался с вопроса, что это за шкала, далее был пост с его описанием, как он выставляет оценки, то-есть, его шкалой. И там ничего не было, кроме "понравилось - не понравилось". Если он оценивает как то по другому, то уже не по своей шкале.




Перемещено из Курьер СамИздата - 160 - 08 Апр 2013 19:57:51

Нестерук Владимир
Хранитель


Украина
358 сообщений
Послано - 08 Апр 2013 :  20:21:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нестерук Владимир  Получить ссылку на сообщение
По поводу 2005 не скажу, но годиков 6 назад, было интересно и уж какие-там фанфики, как нынче, где сам автор предупреждает про извращения и секс между братом и сестрой и существа извинтите не кушают это, а именно "хавают".
Это при том, что лет 6 назад туева хуча хранителей в курьере считали Пехова - этак третьим сливом, нынешний же набор букв от большинства "произведений" будь то фанфик, рпг, или АИ был бы игнорирован на корню, а то и заплёван.
Вот только люди уходят, а приходят недоумковатые дети ( даже не их вина) и родственники Захер-Мазоха.
С системой же любых оценок - всё по определению субъективно.

учи албанский

Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 08 Апр 2013 :  20:27:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
klauss
Я не отрицал субъективной части этой оценки, а только обратил внимание на тот факт, что она содержит и объективный компонент (как минимум, его предполагает сравнение с другими текстами на СИ и в печати). Это отнюдь не гольное "понравилось\не понравилось".

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.

ZLOY_GAD
Мастер Слова


Россия
1508 сообщений
Послано - 08 Апр 2013 :  20:37:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Серый человечек пишет:



ZLOY_GAD пишет:



Книжный Червь доставил удовольствие.
Специально не стал читать анонсированные проды.
Что могу сказать он рекордсмен по скорости прочитки полного произведения.
Оценка:
- Больше!!!!

Последнее время яда стало меньше, приходится не кусать а душить.

По факту тут написано что вы очень быстро прочитали ТС?



Так точно. Времени ушло около четырёх часов.
Давно я так быстро и с таким удовольствием не читал.

Последнее время яда стало меньше, приходится не кусать а душить.

Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 08 Апр 2013 :  21:11:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
Когда окончательный вариант "Творцов судьбы" буду читать, за 4 часа не управлюсь. Ибо смаковать стану. Там ведь столько вкусных мелочей, над которыми поразмыслить можно!

Паука бы я нашёл -- пусть меня укусят...

klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 08 Апр 2013 :  21:15:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Fr0st Ph0en!x пишет:



klauss
Я не отрицал субъективной части этой оценки, а только обратил внимание на тот факт, что она содержит и объективный компонент (как минимум, его предполагает сравнение с другими текстами на СИ и в печати). Это отнюдь не гольное "понравилось\не понравилось".

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.


Хорошо, покажите мне тогда шкалу ЗП, по которой можно выставлять оценки, в которых учитывается сравнение с другими текстами, и где в этой шкале прописано, как вы говорили: "Мне не нравится, но оценка высокая"
Нет такой шкалы, есть мнение отдельных хранителей, основанное на прочтении его оценок. Я уже не говорю о том, что и оценки в сравнении все равно субъективны.
Шкалы, как таковой, нет вообще, то что написано у него это не шкала. Он упоминает о связи его оценок с возможностью издания, но не указывает как рассчитывается эта возможность, как изменяется оценка от возможности издания и так далее, в остальном это повторение оценок на СИ. И, когда кто то пишет: "столько то оценок по ЗП, он руководствуется только "нравица-не нравица, спи моя красавица".



Отредактировано - klauss 08 Апр 2013 21:36:50

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 08 Апр 2013 :  21:30:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ЗП очень любили все окрестные графоманы. Он никогда не ставил им плохих оценок ))


Нестерук Владимир
Хранитель


Украина
358 сообщений
Послано - 08 Апр 2013 :  21:36:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нестерук Владимир  Получить ссылку на сообщение
ЗП обзоры делал обширные и хорошие, было, что выбрать на любой вкус, но самое слабенькое всё- таки было отсеяно.

учи албанский

ZLOY_GAD
Мастер Слова


Россия
1508 сообщений
Послано - 08 Апр 2013 :  21:37:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Нейтак пишет:



Когда окончательный вариант "Творцов судьбы" буду читать, за 4 часа не управлюсь. Ибо смаковать стану. Там ведь столько вкусных мелочей, над которыми поразмыслить можно!

Паука бы я нашёл -- пусть меня укусят...


А кто сказал что я это произведение на выходных не буду перечитывать.
Просто сейчас составил своё мнение о книге. На выходные можно и спокойно почитать.

Последнее время яда стало меньше, приходится не кусать а душить.

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 08 Апр 2013 :  21:44:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

ЗП обзоры делал обширные и хорошие

Да ничего он такого не делал. Обычная пара-тройка букв с итоговой оценкой. От балды. Все это и до него было. Пытались тут многие критику писать. С самой серьезной миной и с самыми плачевными результатами. От сих прочих ЗП отличался лишь любовью к малым сим и плодовитостью, если это можно применить к "обзорам" в десять строчек. Сейчас ограничиваются тремя, зато компенсируют частотой. Плотность букв на дюйм форума осталась прежней.



Отредактировано - аk23872 08 Апр 2013 21:45:11

Нестерук Владимир
Хранитель


Украина
358 сообщений
Послано - 08 Апр 2013 :  22:44:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нестерук Владимир  Получить ссылку на сообщение
Возможно, но мне тогда в 2006-7 годах были интересны его обзоры на СИ.

учи албанский

tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 08 Апр 2013 :  23:13:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение
redaresaw
Самый необоримый вред за все существования книжного рынка России ему нанесли издательства, превратившие, по сути, отлаженную систему потребления качественной литературы в своё противоположность.

Сравните плеяды авторов в Америке, где электронка и аудиокнига появляется в торрентах на момент официального появления, и нашу Рашу.


Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 08 Апр 2013 :  23:20:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
Благодаря ЗП я нашел в свое время много хороших текстов на СИ. Чисто благодаря ему. Сейчас с этим гораздо сложнее.
А критика чужих отзывов - это тот уникальный случай, когда аргумент "сперва добейся" уместенъ.

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.

klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 08 Апр 2013 :  23:24:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Fr0st Ph0en!x пишет:



Благодаря ЗП я нашел в свое время много хороших текстов на СИ. Чисто благодаря ему. Сейчас с этим гораздо сложнее.
А критика чужих отзывов - это тот уникальный случай, когда аргумент "сперва добейся" уместенъ.

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.


Я не критикую его отзывы, а говорю, что писать: "Столько то баллов по шкале ЗП" бессмысленно, потому что шкалы ЗП, как таковой нет.


Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 08 Апр 2013 :  23:29:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
klauss
Я не про вас.
Его шкала отличалась именно более адекватным представлением, чем СИ-шные баллы, и была хорошо известна и интуитивно понятна из-за его отзывов. Отсюда и традиция (уже почти забытая, конечно).

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.

klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 08 Апр 2013 :  23:37:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Fr0st Ph0en!x пишет:



klauss
Я не про вас.
Его шкала отличалась именно более адекватным представлением, чем СИ-шные баллы, и была хорошо известна и интуитивно понятна из-за его отзывов. Отсюда и традиция (уже почти забытая, конечно).

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.


Боже ш мой, так покажите мне, наконец, эту шкалу. Или вы хотели сказать, что его отзывы, оценки были более адекватны, так я с этим не спорю, но шкалы, как таковой нет.


Серый человечек
Мастер Слова



2105 сообщений
Послано - 08 Апр 2013 :  23:42:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Это как пирамида Маслоу - сам Маслоу пирамиду не рисовал.
Я угадал, угадал?)


Серый человечек
Мастер Слова



2105 сообщений
Послано - 09 Апр 2013 :  00:06:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ZLOY_GAD пишет:



Серый человечек пишет:



ZLOY_GAD пишет:



Книжный Червь доставил удовольствие.
Специально не стал читать анонсированные проды.
Что могу сказать он рекордсмен по скорости прочитки полного произведения.
Оценка:
- Больше!!!!

Последнее время яда стало меньше, приходится не кусать а душить.

По факту тут написано что вы очень быстро прочитали ТС?



Так точно. Времени ушло около четырёх часов.
Давно я так быстро и с таким удовольствием не читал.

Последнее время яда стало меньше, приходится не кусать а душить.

Мммм... Просто анпсиано как-то странно :)


Admin
Администратор
ZLOY_GAD
Мастер Слова


Россия
1508 сообщений
Послано - 09 Апр 2013 :  00:08:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Серый человечек
Та ничё странного.
Критерий такой.
Написанно стрёмно читаю долго.

Последнее время яда стало меньше, приходится не кусать а душить.

Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 09 Апр 2013 :  00:19:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
klauss
Что показывать? Почитайте старые отзывы, и все будет вполне понятно.
Четких формальных критериев действительно не было, я этого и не отрицал.

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 09 Апр 2013 :  00:24:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну раз нет критериев - нет и шкалы.
Предлагаю КАЖДОМУ отныне указывать оценки в шкалах ТФ, РХ, ИЧ, ЭЦ, ХВ.
А потом и табличку составить, по переводу из одной шкалы в другую.

Легко ловить белую кошку в светлой комнате, особенно когда она там есть.

Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 09 Апр 2013 :  00:39:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
swalka
Формальных.
Я, собственно, никогда и не был приверженцем этой системы, просто хотел сообщить, что объективный компонент в оценках ЗП был всегда. А не чистое "понравилось\не понравилось".

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 09 Апр 2013 :  02:41:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А может, пришло время создать новую систему оценок для здесь обсуждаемых произведений. Надо разделить, например оценки за грамотность, увлекательность, логичность и тому подобное…. Так, предложил по скорому - насчет отдельных критериев надо подумать. Потому что, как можно мерить одной общей оценкой эти совершенно разные критерии?
Чем ни задача для сообщества форума хранителей?



Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 09 Апр 2013 :  03:48:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
redaresaw
А кто этим будет заниматься - такие оценки ставить? Тут некоторым даже "жанр" текста лень указывать. А уж черкнуть пару строк с краткой характеристикой текста и личным мнением - вообще непосильная задача.

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.

Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 09 Апр 2013 :  03:54:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:



А может, пришло время создать новую систему оценок для здесь обсуждаемых произведений. Надо разделить, например оценки за грамотность, увлекательность, логичность и тому подобное…. Так, предложил по скорому - насчет отдельных критериев надо подумать. Потому что, как можно мерить одной общей оценкой эти совершенно разные критерии?
Чем ни задача для сообщества форума хранителей?


Да легко.

Могу, например, прибегнуть к автоплагиату и вспомнить, как оценивал конкурсные рассказы ХиЖ-2009. Цитата:

Оценки выставляю десятибалльные.
Первая - за родную речь. Вторая - за сюжет (включая и связность повествования). Третья - за идею (а заодно за атмосферу). Первая оценка вполне объективна или, по крайней мере, вполне веристична, вторая объективна частично, третья субъективна в наибольшей степени. Итоговая оценка, таким образом, объективна примерно наполовину.

Итоговая оценка вычисляется по формуле вида (9 + 7 + 6)/3 = 7,3

Подробнее, с примерами, здесь: http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/resume_hizh-2009.shtml

Паука бы я нашёл -- пусть меня укусят...

klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 09 Апр 2013 :  07:39:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Нейтак пишет:



redaresaw пишет:



А может, пришло время создать новую систему оценок для здесь обсуждаемых произведений. Надо разделить, например оценки за грамотность, увлекательность, логичность и тому подобное…. Так, предложил по скорому - насчет отдельных критериев надо подумать. Потому что, как можно мерить одной общей оценкой эти совершенно разные критерии?
Чем ни задача для сообщества форума хранителей?


Да легко.

Могу, например, прибегнуть к автоплагиату и вспомнить, как оценивал конкурсные рассказы ХиЖ-2009. Цитата:

Оценки выставляю десятибалльные.
Первая - за родную речь. Вторая - за сюжет (включая и связность повествования). Третья - за идею (а заодно за атмосферу). Первая оценка вполне объективна или, по крайней мере, вполне веристична, вторая объективна частично, третья субъективна в наибольшей степени. Итоговая оценка, таким образом, объективна примерно наполовину.

Итоговая оценка вычисляется по формуле вида (9 + 7 + 6)/3 = 7,3

Подробнее, с примерами, здесь: http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/resume_hizh-2009.shtml

Паука бы я нашёл -- пусть меня укусят...


Первая больше объективна, чем субъективна, вторая субъективна, третья субъективна.
На выходе процентов 80 субъективности. Это видно по тем книгам, которые вы рекомендуете.


Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 09 Апр 2013 :  08:07:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
klauss, да неужели? С высокой субъективностью третьей оценки не спорю: "атмосфера" -- понятие довольно эфемерное, оценка идеи сильно зависит от кругозора пишущего рецензию. Но оценить сюжет и связность повествования можно более объективно, чем вы считаете. Тут, конечно, опять многое зависит от кругозора рецензирующего, но отличить кручёный сюжет от уныло линейного или бессюжетного текста, а также связное повествование от бессвязного графоманского бреда можно на основании явных и проверяемых критериев.

Так что не надо делать столь громких заявлений. Оценка, поставленная по моей старой системе, будет объективна минимум наполовину -- что вообще-то довольно много, как для частного мнения в области искусства.

Даже если бы вторая и третья оценка были субъективны абсолютно (что неверно, но предположим), первая оценка -- за язык/стиль -- даёт 33,3% вклада. Как орфографические и пунктуационные, так стилистические и прочие языковые нормы отлично известны и соответствие им рецензируемого текста может достигать достоверности, близкой к стопроцентной. Проще говоря, ваше "80% субъективности" -- явный перебор.

Паука бы я нашёл -- пусть меня укусят...

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 09 Апр 2013 :  10:21:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Fr0st Ph0en!x пишет:


Я, собственно, никогда и не был приверженцем этой системы, просто хотел сообщить, что объективный компонент в оценках ЗП был всегда.

Это был секретный компонент, и ЗП его унёс с собой.

klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 09 Апр 2013 :  10:49:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Нейтак пишет:



klauss, да неужели? С высокой субъективностью третьей оценки не спорю: "атмосфера" -- понятие довольно эфемерное, оценка идеи сильно зависит от кругозора пишущего рецензию. Но оценить сюжет и связность повествования можно более объективно, чем вы считаете. Тут, конечно, опять многое зависит от кругозора рецензирующего, но отличить кручёный сюжет от уныло линейного или бессюжетного текста, а также связное повествование от бессвязного графоманского бреда можно на основании явных и проверяемых критериев.

Так что не надо делать столь громких заявлений. Оценка, поставленная по моей старой системе, будет объективна минимум наполовину -- что вообще-то довольно много, как для частного мнения в области искусства.

Даже если бы вторая и третья оценка были субъективны абсолютно (что неверно, но предположим), первая оценка -- за язык/стиль -- даёт 33,3% вклада. Как орфографические и пунктуационные, так стилистические и прочие языковые нормы отлично известны и соответствие им рецензируемого текста может достигать достоверности, близкой к стопроцентной. Проще говоря, ваше "80% субъективности" -- явный перебор.

Паука бы я нашёл -- пусть меня укусят...


Нейтак, все ваши словесные кружева не могут закрыть один факт, который показывает субъективность ваших оценок, о нем я уже написал, это книги, вами рекомендуемые. Они интересны только любителям аниме и Онойко.
Прежде чем что то оценивать, включается субъективный отбор книг для оценки, и эта субъективность начисто перекрывает те немногие проценты объективности ваших оценок.
Поэтому они, в достаточной степени, объективны для любителей аниме и Онойко и более чем субъективны для остальных.


swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 09 Апр 2013 :  10:51:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Оценка в глазах смотрящего...
Gizil
Хранитель


Россия
698 сообщений
Послано - 09 Апр 2013 :  11:26:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
klauss
Внезапно поддержу. В оценках всегда превалирует личное отношение к прочитанному. Как klauss не сможет трезво оценить качество фанфика, так и я не возьмусь оценивать АИ про попаданца в 41.

Спорить в интернете — это как принимать участие в Специальной Олимпиаде. Даже если ты и победил — ты всё равно дебил.

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 09 Апр 2013 :  13:39:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Gizil
А как клаусс сможет оценивать анимэ, если он его не читает? Или Вы, не читая о тех же попаденцах в 41-ый ставить оценку, скажем о стилистике.

Нейтак
Ну, где-то в этом направлении и думал. Только три оценки, будет мало. Лучше пять - Нечетное число и звездное )))
И самое главное - не надо опять сводить к общей знаменательной. Оценки будут для читателя, и он должен видеть оцененными именно те критерии, которые при выборе произведения ему лично наиболее важны. Если, например, клаусс совершенно не может читать текст с грамматическими ошибками, то я смотрю больше на содержание, тему произведения и как оно изложено, т.е. форму. Если это не купленная книга разумеется. А ошибки отношу к вполне преодолимому препятствию для автора в будущем.
1.Стилистика; 2.содержание-сюжет-идея; 3.Родная речь; 4. Драматургия (характеры, картина мира….); 5. Художественная ценность
Под номером пять, конечно, спорно! Например как часто приходится перелистывать страницы, где авторов «несет» в дебри машиностроения и описываемых шурупов, каждого в отдельности. Или наоборот – детали волшебных наворотов, подряд на несколько страниц. Я понимаю быть инженером это призвание-склад ума, но ведь и меру надо знать!



klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 09 Апр 2013 :  14:01:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:



Gizil
А как клаусс сможет оценивать анимэ, если он его не читает? Или Вы, не читая о тех же попаденцах в 41-ый ставить оценку, скажем о стилистике.

Нейтак
Ну, где-то в этом направлении и думал. Только три оценки, будет мало. Лучше пять - Нечетное число и звездное )))
И самое главное - не надо опять сводить к общей знаменательной. Оценки будут для читателя, и он должен видеть оцененными именно те критерии, которые при выборе произведения ему лично наиболее важны. Если, например, клаусс совершенно не может читать текст с грамматическими ошибками, то я смотрю больше на содержание, тему произведения и как оно изложено, т.е. форму. Если это не купленная книга разумеется. А ошибки отношу к вполне преодолимому препятствию для автора в будущем.
1.Стилистика; 2.содержание-сюжет-идея; 3.Родная речь; 4. Драматургия (характеры, картина мира….); 5. Художественная ценность
Под номером пять, конечно, спорно! Например как часто приходится перелистывать страницы, где авторов «несет» в дебри машиностроения и описываемых шурупов, каждого в отдельности. Или наоборот – детали волшебных наворотов, подряд на несколько страниц. Я понимаю быть инженером это призвание-склад ума, но ведь и меру надо знать!




Я не могу читать посты с ошибками, размещенные писателями, это показывает их пренебрежение к остальным, а к ошибкам в тексте я более спокойно отношусь иначе читать было бы нечего.
Ваша шкала тоже насквозь субъективна. 2,4,5 полностью субъективны, 1,3 зависят от вашей грамотности ( с которой у вас не все идеально). Опять же, вы относитесь с к ошибкам снисходительно, другой является граммарнаци и все опять зависит от глаз смотрящего, как сказал swalka. Такшыто вы в таком же пролете, как и Нейтак, лучше негениальной шкалы СИ ничего нет.


swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 09 Апр 2013 :  14:26:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
На СИ вообще не шкала.
Тысяча школоты поставит десятки очередному школодеману - и вот перед нами новый шыдевр!
Тысяча дев поставит десятки очередной всемижеланной стерве - и вот перед нами новый шыдевр!
Тысяча пацаков отаку поставит десятки очередной наруте - и вот перед нами новый шыдевр!
Тысяча реальных пацанов поставит десятки очередной сталкерской фуете - и вот перед нами новый шыдевр!


Легко ловить белую кошку в светлой комнате, особенно когда она там есть.

Demonheart
Магистр



216 сообщений
Послано - 09 Апр 2013 :  14:37:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Demonheart  Получить ссылку на сообщение
На СИ испоганить оценку намного легче, чем накрутить. Произведение, имеющее из 200 оценок 180 десяток-восьмерок и 10 троек-единиц, выше 7 баллов не наберет.


Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 09 Апр 2013 :  14:41:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
Gizil
А я почему-то могу оценить одними и теми же мерками как фанфик по аниме, так и попаданца в 41-й. Равно как и литРПГ со школодемонами всякими. И не думаю, что это какая-то уникальная способность.

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.

klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 09 Апр 2013 :  14:41:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:



На СИ вообще не шкала.
Тысяча школоты поставит десятки очередному школодеману - и вот перед нами новый шыдевр!
Тысяча дев поставит десятки очередной всемижеланной стерве - и вот перед нами новый шыдевр!
Тысяча пацаков отаку поставит десятки очередной наруте - и вот перед нами новый шыдевр!
Тысяча реальных пацанов поставит десятки очередной сталкерской фуете - и вот перед нами новый шыдевр!


Легко ловить белую кошку в светлой комнате, особенно когда она там есть.


Канешна, но, для этих тысяч их оценки являются правильными, значит они правильные для них.
Тут еще нужно учитывать предварительный отбор, я, например, никогда не буду открывать аниме, кто то не будет открывать сталкера и так далее. Да и вообще, нет такого способа оценок, подходящего для всех. Шкала СИ уже опробована стапицоттыщщами читателей, достаточно проста и посему лучше всяких других линеек.


swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 09 Апр 2013 :  15:00:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну, она сильно однобокая, шкала СИ.
И половину оценок ставят эти каззлы коллеги-писатели.
Шесть, например - хорошая, годная оценка, выше которой уже идут выдающиеся произведения - но на СИ она вне закона.
Стандарт СИ: "9", "10" -если понравилась и "1", "2" - "получи, скотина, за нелестные отзывы о моём шедевре"

Легко ловить белую кошку в светлой комнате, особенно когда она там есть.

palihov
Хранитель


Украина
332 сообщений
Послано - 09 Апр 2013 :  15:25:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу palihov Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
V-man
Школьница берущая умом. Меня это произведение уже пугает))



Отредактировано - Костик 09 Апр 2013 16:03:49

Перемещено из Курьер СамИздата - 160 - 10 Апр 2013 19:27:50

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design