Интересно, "Война и Мир" какую оценку бы получила...
Чем толще книга, тем больнее она падает на ногу! В связи с этим и оценка будет от степени принесенных увечий.
Нейтак Система выглядит вроде нормально. Кто-нить бы еще оценил некоторые прочитаные книги по ней, что бы уже оценить систему насколько она будет полезной. Так может и безнадежные скандалы на форуме перейдут в конструктивное русло! Глядишь и Авторы задумаются над некоторыми сторонами их писанин.
klauss Чтобы оценить надо прочитать. Вы разве будете что-то читать только ради того, что бы это оценить? Вот этим и выравнивается система. Читают и потом оценивают только то, что самому нравится. Мне вот, например, как бы хорошо ни была написана фантастическая история, но если она с криминальной подоплекой, то это уже будет кактус. Или то же аниме! Ну не могу я про мир читать, который мне не интересен. Или РПГ - та же фигня. Значит, и оценивать это я не буду. И оценки других к этому произведению меня не будут волновать.
Вы повторяете то, что я писал Нейтаку, но я писал с целью показать, что любая оценка субъективна. Например, бывает, что начинаешь читать что то новое, не зная, естественно, содержания, потому что полагаться на аннотацию бессмысленно. В результате, обнаруживаешь признание мужчины в любви к другому мужчине. Все прелести сюжета, грамотного языка и описания мира сразу затмеваются этим. И что, я напишу объективный отзыв? Еще раз скажу, что полностью объективных рецензий не бывает, потому что не избежать субъективных пристрастий оценщика.
Послано - 09 Апр 2013 : 22:57:36
Когда в моём детском саду новая воспитательница решила проверить, кто из подопечных каких писателей знает, нормальные дети называли кто Барто, кто Чуковского, кто Пушкина. Когда с тем же вопросом подошли к Толику Нейтаку, он оторвался от складывания кубиков в нечто осмысленное и ответил: - Оноре де Бальзак. -- Подумал и добавил, для усиления эффекта. -- "Шагреневая кожа". Сам я тот момент почти не помню, меня больше кубики интересовали. А вот воспитательница причины лёгкого офигения моим родителям изложила в лицах. Ответил я, кстати, честно. Меня ж не спрашивали, кого я читал, вопрос иначе формулировался. А у отца на полке немного выше уровня моих глаз стояла, среди прочих миниатюр, и "Шагреневая кожа", которую я любил разглядывать. Изумительной красоты книжка была. Да и есть. Такие вещи отец не продаёт и не меняет. Самое забавное в этой истории -- то, что я читал у Бальзака и программного "Гобсека", и всякое сверхпрограммное. Но вот именно и конкретно "Шагреневую кожу" -- нет.
Возвращаясь от исторических анекдотов к теме оценок. swalka, klauss и прочие заинтересованные лица, я предлагаю сделку баш на баш. Вы мне -- кого-нибудь по своему вкусу на прочтение и оценку, я вам -- по своему вкусу. Читать без пропусков и диагональщины, оценивать по системе 5*5 по 5 со всей возможной объективностью и честностью. Рыбаченко и прочих феерических субъектов не предлагать, -- только тех, кто тебе нравится и про кого можешь внятно объяснить (по той же системе), за что именно. Затем я пишу -- здесь или в "Курьере", благо тема позволяет -- отзыв-расклад на текст, который мне дали, а представитель другой стороны -- на текст, который дал я. Далее размещается мой отзыв на то, что я предлагал, а другая сторона -- на то, что она предлагала. И начинается обсуждение итогов. А, да. Чтобы сэкономить время, к прочтению можно заявить что-нибудь не сильно крупное, размером с рассказ. До 50 к по счётчику СИ, но не менее 15 к.
Как вам такое предложение? Посостязаемся в объективности/субъективности, не? Или будем отмахиваться, цедя через губу: "Да чего он там может предложить, опять онимэ какое-нибудь!"
Послано - 09 Апр 2013 : 23:02:38
Нейтак Я уже разок купился, читая шедевры аниме, поэтому зарекся с вами в такие игры играть. Нафига мне кактусы жрать?
Послано - 09 Апр 2013 : 23:08:58
А кто сказал, что я непременно вам аниме-фик подсуну? Я что, на садиста похож?
(Заметьте: я вас в тематике, жанре и прочем не ограничиваю. Никак).
Кстати, на СИ законченных приличных фанфиков размеров "мини" и "миди" практически нет. А на других ресурсах искать лично мне неохота.
Fr0st Ph0en!x, наш собеседник не может (не хочет?) отступить от своей субъективности, чтобы дать честную оценку без гнева и пристрастья, потому и убеждает, что честной оценки никто никогда не даст.
(И ещё раз: я не говорю, что в оценках живых людей нет субъективности. Есть и будет. Но её можно ограничить, взяв дополнительные критерии оценки, кроме "нра -- не нра").
klauss Выше я уже перечислил несколько вполне объективных критериев, хехе.
Вы не хотите слушать, поэтому последний раз объясняю, критерии то есть, но на оценку накладывается субъективное отношение к книге. Все, я эту тему закрыл для себя.
Нейтак Я верю, что вы можете сделать хороший отзыв, и чтобы доказать можете постараться написать его максимально объективно, но это только в качестве доказательства. А так, я же вижу ваши восторги анимешными книгами, которые даже не все анимофилы считают объективными. В общем, и вам пишу, что я эту тему закрыл, потому как выходит разговор слепого с глухим. Вы не слышите моих доводов, я не считаю ваши убедительными.
Послано - 09 Апр 2013 : 23:35:03
SnegkinVladimir Но вы правильно поступили, что размазали собратьев по нелегкому труду производства вторичных продуктов уже во первых строках своего шЫдевра.
Я бы еще убил Семецкого... Но это забавы прошлого тысячелетия.
Послано - 09 Апр 2013 : 23:35:12
klauss Да, о том и речь. Именно об этом я и говорил с самого начала, если что. Что оценка - в норме - отнюдь не составляется только из субъективных впечатлений. Т.е. вещь может по каким-то причинам не нравиться, но приходится признать, что она неплоха, просто не по вкусу. Поэтому нельзя все сводить к гольной вкусовщине.
Послано - 09 Апр 2013 : 23:38:21
У меня в "Читанном-перечитанном" -- списке того, чем я действительно восхищаюсь -- есть только один фанфик на аниме. Среди десятков книг. Делайте выводы.
А за мной техническая победа по причине неявки противника. Или кто-то всё же?..
SolarS, автор держит в кармане фигу. Почему её не замечают, я "не знаю". Я же не хочу тут никого обидеть или проэпатировать. А то я тоже слишком тонок бываю, вплоть до приписывания мне пропаганды каннибализма
У меня в "Читанном-перечитанном" -- списке того, чем я действительно восхищаюсь -- есть только один фанфик на аниме. Среди десятков книг. Делайте выводы.
А за мной техническая победа по причине неявки противника. Или кто-то всё же?..
Нейтак, я на "слабо" со школы не ведусь. Я вот другому удивляюсь, в Перми то сейчас два ночи, загубите себя ночными бдениями.
Послано - 09 Апр 2013 : 23:54:09
Тащем-та я сова со стажем. В последнее время ложусь где-то в районе 8-10 утра. И сплю свои законные 7-8 часов спокойненько -- ибо могу себе позволить спать, когда хочется, а не когда "все нормальные люди".
И да, насчёт "слабо". Я предложил, как нормальный сторонник научного подхода, поверить экспериментом способность давать скорее объективные, чем субъективные оценки художественных текстов. Выше в теме можно найти примеры таких разборов с моей стороны. Вы от участия в эксперименте уклонились? Уклонились. Значит, аргументы, которые привёл я, более весомы. Только и всего.
Не хотите опровергать их и участвовать в предложенной мной затее? Тогда можно сделать чуть иначе. Дайте на разгрызание один и тот же рассказ мне и Кириллу Тендрякову -- а потом сравним, насколько наши с ним оценки совпадают и какие аргументы в пользу выставленных оценок использует он, а какие -- я.
Тащем-та я сова со стажем. В последнее время ложусь где-то в районе 8-10 утра. И сплю свои законные 7-8 часов спокойненько -- ибо могу себе позволить спать, когда хочется, а не когда "все нормальные люди".
Стесняюсь спросить, а вы, часом, не в гробу в подвале спите?
Послано - 10 Апр 2013 : 00:11:18
Но спросили ведь. Отвечу честно, как всякий представитель кровососущих ваяющих нетленку ночами: нет. Однако кожа моя бледна, а глаза бывают красными
Послано - 10 Апр 2013 : 00:30:18
Сочувствую. Мне тоже, бывалоча, приходилось на рыбалку, учёбу, работу и пр. подниматься в самую рань... и никак не могу соврать, что мне это нравилось.
palihov, да ладно вам. Если бы я сказал "вундеркинд" или "умной для своего возраста", выглядело бы красивей?:) У человека не не один ум, в разных плоскостях можно быть по-разному умным. "Взрослой" или "мудрой" называть, естественно, бессмысленно. Boud, надо теперь каждый раз предупреждать, что текст не прошёл ни одно вычитки. Нулевая, нулевая, чистовик автором специально не выкладывается. "Войн" и "в нутрии" по одному разу встречал:)
От себя добавлю, что местами текст производит впечатление нарочно покорёженного. Ну не верю я, что человек, чётко знающий, как правильно писать слово "пьедестал", будет писать "лож" (не в смысле -- "в городе имелись отделения трёх масонских лож", а в смысле "брехня"). Причём по принципу "здесь у нас ложь и здесь тоже, а вот тут без мягкого знака напишем". Также на эту мысль наводит тот факт, что у Фиби вторая книга безграмотней первой примерно вдвое. Типа, писала-писала -- и ах! -- позабыла запятушки, разучилась падежов.
P.S. И да, спасибо за пеар. Но надо предупредить, что в последней проде много деревьев. И даже иногда ДЕРЕВЬЕВ. А ещё автор-оптимист полагает, что даже в описываемое время третьи "Герои меча и магии" не будут забыты
Послано - 10 Апр 2013 : 07:54:38
Мдаа, тяжелый случай. Я и сам сова, но поменять ночь со днем я бы не решился даже при благоприятных условиях, здоровье дороже.
Почему если попаданец и япония = аниме? Ни разу же не по мотивам японского народного творчества, оригинальный мир какбы?
Это, вероятно, из-за того, что автор в аннотации упомянул "рукопашку в стиле Наруто (фаербол и всё такое)". Ну а некоторые... мна... короче, некоторые -- решили, что раз упомянут улыбчивый парнишка в оранжевом комбезе, то это точно фанфик. (Ага, а раз в "Мечтателе" упоминаются форспуш и форсгрип, то это фанфик на "Звёздные Войны", стопудово).
Аниме не потому, что японские имена - аниме и корейское может быть, и северо-американское. Аниме - безусловно и на 100% - потому, что в тексте нет нарушений в логике из-за её полного отсутствия в тексте, как откровенного пренебрежения автором законами физики и биологии. Про социологию и законы развития общества я и не вспоминаю.
Старицкий Дмитрий. Путанабус-3 Прода отдельно 9k # Фанфик на ЗЛ Круза.
Послано - 10 Апр 2013 : 09:43:29
Анимешники вкупе с очередным безнадежным графоманом нафлудили три страницы междусобойчика. Никто им особо даже не озражал, ибо лень и все равно потрут. Но вот как любители текстовых комиксов накинулись на первое новое приличное произведение в ленте за пару месяцев - это примечательно. Какой-то у них комплекс.
Послано - 10 Апр 2013 : 10:39:19
Эндер Не поняли, что подразумевалось??? :))))))) Вы это серьезно? Если да, то тогда легче начать с: 2+2=4 3+2=5 .... С азов начинайте! Потом перейдете к более сложным вещам:))
Аниме - безусловно и на 100% - потому, что в тексте нет нарушений в логике из-за её полного отсутствия в тексте, как откровенного пренебрежения автором законами физики и биологии. Про социологию и законы развития общества я и не вспоминаю.
Абсолютное отсутствие логики в произведении более 1 мб - это более чем редкое явление, выдержать такой сюр никто не сможет, я даже представить себе не могу такую жесткую абстракцию. Ну да ладно, это у вас видимо гипербола была. А вообще интересно что это за особое (иначе глупое заявление применительно к фантастике) пренебрежение законами физики и биологии? Или у вас все фентази и львиная часть фантастики в жанр аниме записана? Ну и жаль, что про социологию не вспоминаете, полезная штука, в жизни помогает.
Ну и чтобы не прослыть офтопером ссылка на первое попавшиеся обновление: Хозяйка Замка 2. Глава 14 http://samlib.ru/e/elx_l/zamok214.shtml Женское фентази, но вполне удобоваримое и с отличной скоростью выкладки.
Ну да ладно, это у вас видимо гипербола была. А вообще интересно что это за особое (иначе глупое заявление применительно к фантастике) пренебрежение законами физики и биологии? Или у вас все фентази и львиная часть фантастики в жанр аниме записана? Ну и жаль, что про социологию не вспоминаете, полезная штука, в жизни помогает.
Под "отсутствием логики" (если вы этого не знали) подразумевается то, что в произведении ПРИ ПЕРВОМ ЖЕ УДОБНОМ СЛУЧАЕ нарушаются ЛЮБЫЕ существующие законы - физики, биологии, социологии и т.п., а также любые правила, установленные ранее САМИМ АВТОРОМ. В отличие от любого нормального фантастического или сказочного произведения, в которых соблюдаются хотя бы правила, установленные их автором. То есть уж если автор написал, что заклинание действует так-то и так-то, то БЕЗ ПРИЧИНЫ (помимо желания колдуна) это заклинание будет действовать именно так на протяжении всей книги - в отличие от аниме. И люди там не летают ПРОСТО ТАК (потому что им так захотелось).
Послано - 10 Апр 2013 : 11:23:08
Анимешники себя со стороны не видят, не старайтесь. Они алогичности себя, своих фанфиков просто не замечают, мировосприятие нарушено.
Послано - 10 Апр 2013 : 11:29:27
Ни в одном фентези нельзя объяснить магию с точки зрения физики и биологии. Социальная составляющая большинства фентези при пристальном внимании - хлам. И да, в любом МММ люди летают, аагерои ломают установленные законы. Выходит, все фентези = аниме. Занятно.
Ни в одном фентези нельзя объяснить магию с точки зрения физики и биологии. Социальная составляющая большинства фентези при пристальном внимании - хлам. И да, в любом МММ люди летают, аагерои ломают установленные законы. Выходит, все фентези = аниме. Занятно.
Послано - 10 Апр 2013 : 12:09:32
aspesivcev, Вы правы - и большую ерунду печатают. Не в смысле что ерунда аниМЭ,а в смысле с еще большими стилистическими и грамматическими ошибками. Просто радует его типичная МТА-шная реакция на критику.)
Под "отсутствием логики" (если вы этого не знали) подразумевается то, что в произведении ПРИ ПЕРВОМ ЖЕ УДОБНОМ СЛУЧАЕ нарушаются ЛЮБЫЕ существующие законы - физики, биологии, социологии и т.п., а также любые правила, установленные ранее САМИМ АВТОРОМ.
Отсутствие логики - это нарушение причинно-следственных связей... собственно и все (если вы не знали). Касательно "ПРИ ПЕРВОМ ЖЕ УДОБНОМ СЛУЧАЕ" - а ни при первом, а скажем втором, все будет нормально? А касательно остального,я бы и хотел узнать где же в книге явное нарушение логики, а учитывая, что ее там ВООБЩЕ нет, то таких примеров мягко говоря должно быть много. Более того при желании я могу привести ГРУДУ логичных примеров, что собственно и будет опровержением слов спесивцева.
В отличие от любого нормального фантастического или сказочного произведения, в которых соблюдаются хотя бы правила, установленные их автором. То есть уж если автор написал, что заклинание действует так-то и так-то, то БЕЗ ПРИЧИНЫ (помимо желания колдуна) это заклинание будет действовать именно так на протяжении всей книги - в отличие от аниме. И люди там не летают ПРОСТО ТАК (потому что им так захотелось).
Ну так и приведите пример такого в произведении Метельского. Ну и вопрос это необходимое и\или достаточное условие "анемешности" произведения? Иначе в аниме надо записать еще кучу произведений или же наоборот исключить.
Послано - 10 Апр 2013 : 12:18:18
Tagern А что еще любопытнее в Фантастике тоже самое ;) Какието то гипер двигатели, то солнечные паруса(О_о) то имплантанты в МОСК, которые из любого дурика мозгом не пользовавшегося сделают гения ;)
С азов начинайте! Потом перейдете к более сложным вещам:))
Ну, арифметику Вы знаете, уже хорошо. Но "решил за лучшее" - сказано на каком угодно языке, но не на русском. Спросите свою старенькую учительницу из школы, где Вы учились в пятом классе. Если, конечно, не боитесь расстроить её до смерти.
Абсолютное отсутствие логики в произведении более 1 мб - это более чем редкое явление, выдержать такой сюр никто не сможет, я даже представить себе не могу такую жесткую абстракцию.
"Матан", "Сопромат" - вот краткий перечень не очень художественное литературы, где присутствует логика и даже смысл, а вот не читается запоем. Хочется что-то для души. А у нее своя логика. (Душа у каждого своя, уникальная). Не нравится, отвернись. Зачем плевать в чужую душу?
Послано - 10 Апр 2013 : 12:31:07
Eim, я, естественно, немного утрировал. Но! Немного. Кстати, сразу признаюсь, что весь опус не читал и не собираюсь. Разве что - по приговору суда. Выпал из чтения на схватке десятилетнего пацана - физически не отличающегося от местных - с несколькими опытными боевиками. Упорной и долгой, в тесном помещении - в фэнтази такое может наваять только тупой школяр. А для аниме - как я понял - это нормально. Законы биологии - магии там же вроде не было - здесь нервно курят в сторонке. Да физика рядом примостилась. Законы социологии. интересно, что Вы над этим понимаете? Мир кланов увлекающихся боевыми искусствами - в каком клане состоит гг? В начале романа вопрос игнорируется, между тем он важнейший для всей его жизни. Облазил, подворовывая, весь город, и не узнал, что живёт в аристократическом квартале. Бред натуральный. Дитё осталось одно в доме, да ещё богатеноком и... так и должно быть. Про отношения его с девочкой-соседкой слов нет, а за выражения инквизитор забанит. Я не употребляю аниме ни в каком виде, но не являюсь его врагом. Однако меня бесит упорное отрицание явной и безусловной анимешности этого опуса. Кстати, подавляющее большинство поклонников - именно поклонники аниме.
Абсолютное отсутствие логики в произведении более 1 мб - это более чем редкое явление, выдержать такой сюр никто не сможет, я даже представить себе не могу такую жесткую абстракцию.
"Матан", "Сопромат" - вот краткий перечень не очень художественное литературы, где присутствует логика и даже смысл, а вот не читается запоем. Хочется что-то для души. А у нее своя логика. (А вот душа у каждого своя, уникальная). Не нравится, отвернись. Зачем плевать в чужую душу?
Вы, видимо, не верно поняли мой пост. О полном отсутствии логики сказал не я, наоборот, я высказал сомнение в существовании таких произведений, ну и принадлежности произведения Метельского к таковым.
Версия для печати
Послано - 09 Апр 2013 : 22:46:11
