Абсолютное отсутствие логики в произведении более 1 мб - это более чем редкое явление, выдержать такой сюр никто не сможет, я даже представить себе не могу такую жесткую абстракцию.
"Матан", "Сопромат" - вот краткий перечень не очень художественное литературы, где присутствует логика и даже смысл, а вот не читается запоем. Хочется что-то для души. А у нее своя логика. (А вот душа у каждого своя, уникальная). Не нравится, отвернись. Зачем плевать в чужую душу?
Вы, видимо, не верно поняли мой пост. О полном отсутствии логики сказал не я, наоборот, я высказал сомнение в существовании таких произведений, ну и принадлежности произведения Метельского к таковым.
Все правильно. Этим я показал наличие еще одной границы. Не все могут читать и получать удовольствие от ОЧЕНЬ логичных и ОЧЕНЬ алогичных художественных произведений. Трудно ожидать от фантастики (кроме научной) объективное отражение мира. Да еще и начинающими писателями. НО! Должна же быть в сказке - СКАЗКА.
ЗЫ А мне Метельский нравится. Вот нравится о чем пишет и все. А вот к аниме отношусь нейтрально. Крики, что черное - черное, мне не понятны. Не видит дальтоник цветов. Так и я не вижу "ВАУ" и "ФУУ" в аниме. Попробовал суши - не пошло, попробовал окрошку - не пошло. Хорошее оно или плохое - ХЗ, просто не нравится. Не мое.
Eim, я, естественно, немного утрировал. Но! Немного. Кстати, сразу признаюсь, что весь опус не читал и не собираюсь. Разве что - по приговору суда. Выпал из чтения на схватке десятилетнего пацана - физически не отличающегося от местных - с несколькими опытными боевиками. Упорной и долгой, в тесном помещении - в фэнтази такое может наваять только тупой школяр.
Открою секрет - громадного накаченного мужика может убить и пятилетка. Тсс только никому. Вообще плохо видимо читали. Наш ГГ в прошлой жизни ЛУЧШИЙ боец того мира, в тексте черным по белому написано, что основные навыки он восстановил, причем четко указано, что отнюдь не способности. Т.е. драться он УМЕЕТ лучше на порядок. Единственное, что отсутствует у ГГ это сила, ну и габариты разве что, в конечном результате все это и не дало ГГ добиться победы и нанести хоть какой то ощутимый вред, его закономерно вырубили и повязали. 1. Его навыки боя лучше 2. Он быстрее и гибче 3. У него громадный опыт рукопашных схваток По вашему этого мало что бы продержаться несколько минут боя? А результат закономерен - он проиграл, потому что тупо несоизмеримо слабее. В чем проблема логики?
Законы биологии - магии там же вроде не было - здесь нервно курят в сторонке. Да физика рядом примостилась.
Читать разучились? Или разное понимания магии? Бойцы умеют долбить молниями, фаерболами, огненными столбами, ледяными шипами и т.д. - это видимо отсутствие магии? Тогда мы говорим на разных языках.
Законы социологии. интересно, что Вы над этим понимаете? Мир кланов увлекающихся боевыми искусствами - в каком клане состоит гг? В начале романа вопрос игнорируется, между тем он важнейший для всей его жизни.
А вы в каком клане состоите? Как рано вы задались (если задались) этим вопросом? ГГ считал себя простолюдином как факт, странно что он не начал узнавать из какого же он клана (вы то в похожей ситуации уж наверняка все выяснили)...да просто ужас как не логично.
Облазил, подворовывая, весь город, и не узнал, что живёт в аристократическом квартале. Бред натуральный.
Да ладно, в своей работе он аристократии не касался никак, причем сознательно (не его уровень). Ситуаций в жизни, когда человек не замечает ОЧЕВИДНЫХ вещей у себя под носом куча и маленькая тележка, ошибаться (в том числе и виде близорукости) черта людей, странно, что наличие человеческих черт у вас числиться в анимэшных признаках. ГГ просто в следствии стереотипа мышления не мог предположить, что обычный сосед через стенку оказывается аристократ.
Дитё осталось одно в доме, да ещё богатеноком и... так и должно быть.
А почему нет? Видимо "законы социологии" против такого? Ситуация следующая - родителей выперли за предательство (нелогично?), они оставляют сына в расчете (обоснованном) на его усыновление в семью соседей, один из сильнейших кланов (нелогично?), ГГ же незная о статусе соседей и ситуации в целом, опираясь на свой прошлый опыт (родители к слову и не предполагали наличия такого в следствии чего и другой реакции сына) решает остаться свободным (не забываем что он уже взрослая сформированная личность) - нелогично?, по закону ГГ не сирота, следовательно никаких действий по этому поводу нет, соседи же (не зная о письме) не имеют права ввязываться в ситуацию (клановые заморочки в книге объяснено) лишь следят и помогают чем могут. Все конечно жуть как нелогично.
Я не употребляю аниме ни в каком виде, но не являюсь его врагом. Однако меня бесит упорное отрицание явной и безусловной анимешности этого опуса.
Ну а мне не нравятся люди подгоняющие жизнь под шаблоны. Собственно ваши проблемы, сами себя лишили многих произведений в силу штампа.
Кстати, подавляющее большинство поклонников - именно поклонники аниме.
Ну конечно вы проводили соц. опрос и у вас железная статистика.
Eim, я, естественно, немного утрировал. Но! Немного. Кстати, сразу признаюсь, что весь опус не читал и не собираюсь. Разве что - по приговору суда. Выпал из чтения на схватке десятилетнего пацана - физически не отличающегося от местных - с несколькими опытными боевиками. Упорной и долгой, в тесном помещении - в фэнтази такое может наваять только тупой школяр. А для аниме - как я понял - это нормально. Законы биологии - магии там же вроде не было - здесь нервно курят в сторонке. Да физика рядом примостилась. Законы социологии. интересно, что Вы над этим понимаете? Мир кланов увлекающихся боевыми искусствами - в каком клане состоит гг? В начале романа вопрос игнорируется, между тем он важнейший для всей его жизни. Облазил, подворовывая, весь город, и не узнал, что живёт в аристократическом квартале. Бред натуральный. Дитё осталось одно в доме, да ещё богатеноком и... так и должно быть. Про отношения его с девочкой-соседкой слов нет, а за выражения инквизитор забанит. Я не употребляю аниме ни в каком виде, но не являюсь его врагом. Однако меня бесит упорное отрицание явной и безусловной анимешности этого опуса. Кстати, подавляющее большинство поклонников - именно поклонники аниме.
На самом деле схватка не десятилетнего пацана, а взрослого бойца в теле пацана, если это имеет хоть какое-то значение. И на момент схватки было 11 лет, если дополнительный год тренировок и восстановления навыков неизвестных в том мире имеет хоть какое-то значение. Фотографию/видео ребенка бодибилдера видели? Совсем кроха. Речь идет о том, что если зниматься чем-то серьезным, то успеха можно добиться задолго до наступления 21 года. В книге бегал и уворачивался, а не рубился со взрослыми на равных в армрестлинге или еще как.
ГГ не знает в каком клане состоит, но взрослые в других кланах знают/могут навести справки.
На мой взгляд как раз рояль был бы в том, что ГГ сразу узнал бы что живет в квартале аристократов как только начал воровством промышлять. Ну или близко к тому. Если квартал огражден - может наводить на мысли. Но если обычная улица(ы) с двухэтажными домами. У владельца квартала такой же дом, как и у ГГ... Что навело бы на мысль? Каким образом ГГ должен был узнать что живет в квартале аристократов? У соседей спросить? Или в школе - "я живу там-то, это случайно не квартал аристократов?" Или на "работе" - "я живу..., черт, лучше в школе спрошу."
Ну отношения с девочкой соседкой могут быть аниме. Я в жизни видел как у одного знакомого жена с разбегу ногой в грудь пнула. Оба нифига не каратисты. Оба не анимешники. Просто вот такое выражение ярости. Так с кулаками бросается. Я не был готов увидеть такое в реальной жизни.
Послано - 10 Апр 2013 : 13:47:56
А вот, кстати, про то что ГГ рано остался без родителей и это анимешный штамп.
На мой взгляд не менее анимешна ситуация в этих строчках:
" Отец мой Андрей Петрович Гринев в молодости своей служил при графе Минихе, и вышел в отставку премьер-маиором в 17.. году. С тех пор жил он в своей Симбирской деревни, где и женился на девице Авдотьи Васильевне Ю., дочери бедного тамошнего дворянина. Нас было девять человек детей. Все мои братья и сестры умерли во младенчестве. Матушка была еще мною брюхата, как уже я был записан в Семеновский полк сержантом, по милости маиора гвардии князя Б., близкого нашего родственника. Если бы паче всякого чаяния матушка родила дочь, то батюшка объявил бы куда следовало о смерти неявившегося сержанта и дело тем бы и кончилось. Я считался в отпуску до окончания наук."
А.С. Пушкин "Капитанская дочка".
Ну т.е. записать ребенка в сержанты до рождения - куда бы ни шло. Но в 10 лет без опекунов и родителей - ужос, только в аниме такое может случиться, только в аниме!!!
Открою секрет - громадного накаченного мужика может убить и пятилетка
...напав стаей из восьмисот особей.
Воображение буксует? Ядом. Во сне взрослого. Граната обыкновенная (магическая). Или вот: «Бог создал людей сильными и слабыми. Сэмюэл Кольт сделал их равными».
Послано - 10 Апр 2013 : 13:58:23
Угу, а если мелкого пустить за штурвал самолета - он и десяток взрослых ухайдокает.
11 лет это небольшой рост и гибкость. Учитывайте, что в тексте ребенка не хотели убить или покалечить, а лишь поймать/ненадолго вырубить. Это сложнее.
Про штамп "сирота" - такое вообще в 90% текстов, а не только в аниме. Так банально проще для сюжета, не надо отвлекаться на взаимоотношения с родными.
Насчет "колотит соседка" - а вы что хотели в 16-17 лет? А-ля "школа" Гай Германики"? Девушка не знает/не имеет перед лицом примера, как действовать и реагировать на свои чувства, вот и колотит. Плюс этот конфликт ей нужен, чтобы парень начал заниматься боевыми искусствами.
В общем, если кто знает похожее "аниме" - просьба сказать, т.к. читать вновь решительно нечего.
Открою секрет - громадного накаченного мужика может убить и пятилетка
Да не может! Прежде всего потому, что накачЕнных мужиков не существует! Кто его накатил? Куда накатил? Или он сам накатил? Хоть бы чуть-чуть думали, что не по-русски пишете. Заметил, что наши СИшные грамотеи разницы между накачЕнным и накачАнным не видят, или не знают. Но зато с пеной у рта обсуждают что угодно. Задолбала безграмотность! (Это уже в сердцах)
Пишешь неграмотно - не имеешь права обсуждать что-либо. Grammar Nazi, однако.
Вывод: Иметь собственное мнение и высказывать его может только образованный человек.
ИМХО: Красиво выраженная глупость.
Обсуждать начали только после того, как у нас порезвились Кирилл и Мефодий. До этого тупили. А что делать слепым?
ЗЫ У меня ребенок в годик без слов мог выразить свое мнение по любому поводу. Особенно по поводу еды, по поводу сна. Выразительно выражала дочка свое мнение.
У меня ребенок в годик без слов мог выразить свое мнение по любому поводу. Особенно по поводу еды, по поводу сна. Выразительно выражала дочка свое мнение.
Вспомнил племянницу в 1.5 года *а ведь реально*, уу-гу-иии-ааага и все понятно ;)
Послано - 10 Апр 2013 : 14:35:55
Мне в последнее время мало что нравится, а вот Метельский понравился. Ну и пусть анимэ (или не анимэ), абстрагировался от кусочков текста вызывающег напряг и алга! Прочитал быстро, где-то в районе восьмерочки по З.П. Я наверно человек, читающий полную безвкусицу и не имеющий своего мнения ибо читаю: фанфики по анимэ(несмотря при это само анимэ), фэнтези, АИ, лит-РПГ, фантастику (правда редко ибо хорошую фантастику найти проблематичнее чем хороший фанфик по анимэ), киберпанк, космооперу и т.д. и т.п. И кто меня обзовет анимешник, рпгэшником или кем то еще? на каком основании? То что я прочитал именно это произведение? Это все равно как я бы такого ругателя назвал животным, ибо он тоже относится к животному миру.
Но "решил за лучшее" - сказано на каком угодно языке, но не на русском.
я решил за лучшее сопоставить, сравнить основателя блестящих, знаменитых Афин с отцом непобедимого, прославленного Рима (Плутарх, "Тесей и Ромул") Тогда я решил за лучшее окончательно освободить этих товарищей от участия в расстреле, как людей, не способных выполнить (Роберт Вильтон, "Последние дни Романовых") числе противником, то в городах сии посольские извещения обдумывали внимательно и решили за лучшее принять (Михаил Веллер. "Памятник Дантесу") Тоже безграмотные ироды!!!!!! Ведь так по вашему? А? Пятиклассник... Еще Лермонтова не шерстил. Тоже встречал у него это выражение. Он, по вашей логике, тоже безграмотный графоман)))))))))))))))))
Послано - 10 Апр 2013 : 14:37:15
Себя, что ли, на фоне флуда попиарить, авось не набросятся?:) "Путь Андры и Яалша" (рабочее название). Фэнтази, пожалуй, с парочкой "мифологических элементов", акцент на переоткрытии мира, экшене, интригах и магии. Необычный человек в необычном обществе на фоне необычной вселенной. Аннотация:
Скрытый текст
Что будет, если сойдутся пути прикладного математика и возрождённого исполнителя воли Творца? Всё бы ничего, но математик имеет далеко не обычное происхождение, а исполнитель утратил слишком многое от себя-прежнего. И их совместный путь отнюдь не будет устлан розами.
Послано - 10 Апр 2013 : 14:45:44
SnegkinVladimir, да ладно, немного вычитал всё ж, не генеральная правка, но тем не менее. Скорее знатоки аниме: меня тут пару-тройку раз Нейтак пиарил.
Послано - 10 Апр 2013 : 14:49:25
V-man Для справки только 20-30% продо-постов Нейтак про аниме ;) *да флодо-посты в расчетах не участвовали(а то будет вообще смешные 1-5%)
Но "решил за лучшее" - сказано на каком угодно языке, но не на русском.
Тоже безграмотные ироды!!!!!! Ведь так по вашему? А? Пятиклассник... Еще Лермонтова не шерстил. Тоже встречал у него это выражение. Он, по вашей логике, тоже безграмотный графоман)))))))))))))))))
Наверно, я безграмотный пятиклассник, но "решил за лучшее" мне тоже слух режет. "Почел за лучшее" так и напрашивается... А классики - да - у них и мат-перемат найти можно... и использовать, прикрываясь тем, что, де, "тоже безграмотные ироды, блджард!!!!1"
Послано - 10 Апр 2013 : 15:35:03
"Решил за лучшее" это еще не самый ужасный оборот, отмечаемый в потоке, гораздо сильнее режет глаз и мозг "дорогого стоит". Попрошу употребляющих данное выражение пояснить мне, далеко не совсем скверно образованному, дорогого чего они подразумевают, пиджачка дорогого, виски не дешевого или же какой либо другой не дешевой потребительской штучки?
Послано - 10 Апр 2013 : 15:36:12
[i]SnegkinVladimir Плутарх и Вильтон не русские, а переводчики их скверно знали русский язык. "Решить за лучшее принять" - это хоть крайне архаичный, но русский язык, а "решил за лучшее явиться" - нет. Русский язык - вещь крайне ситуационная, и если Вы слабо разбираетесь в устаревших оборотах - то лучше не экспериментировать.
parakimax Поверьте, что и на "почел за лучшее" здесь столько критиков образуется!!!
Не поверю.
Видите ли, Владимир, когда внешне корявые конструкции используют классики или просто грамотные люди - это одно. Уж поверьте - они смогут написать ту же фразу десятком различных стилей, подстраиваясь под персонажей с разным интеллектуальным уровнем. К тому же они, как никто другой, чувствуют русский язык и понимают, что в этом месте лучше всего будет "коверкнуть"... Но это - следствие сотни тонн написанных текстов, баталий с критиками, корректорами и редакторами, "ласковые" замечания от читателей...
А когда за эксперименты с русским языком берется едва отучившаяся недоросль (да еще и отучившаяся в современной школе) - это просто смешно...
"Решил за лучшее" это еще не самый ужасный оборот, отмечаемый в потоке, гораздо сильнее режет глаз и мозг "дорогого стоит". Попрошу употребляющих данное выражение пояснить мне, далеко не совсем скверно образованному, дорогого чего они подразумевают, пиджачка дорогого, виски не дешевого или же какой либо другой не дешевой потребительской штучки?
Фраза дорогого стоить с точки зрения стилистики нейтральна, не имеет сниженной окраски: дорогое в этом выражении - нужное, необходимое, ценное (ср. грамматически сходные выражения гроша медного не стоить, выеденного яйца не стоить).
Дорогого стоит что-л. — [Флор Федулыч:] Этот поцелуй... дорогого стоит. Да-с, это от души... дорогого стоит. А.Островский.
Послано - 10 Апр 2013 : 15:44:34
чем больше смотрю на ваш срач, тем больше напоминает мульт: http://www.youtube.com/watch?v=kxD0V0rumz8 интервал 1:06-1:22 где в роли свистка, выступает тема "аниме"
Русский язык - вещь крайне ситуационная, и если Вы слабо разбираетесь в устаревших оборотах - то лучше не экспериментировать.
"Пашка решил за лучшее не отвечать и, пожав плечами, прошел в центральный кабинет." Леонов я так понимаю вам тоже не современный писатель? Насколько помню этот оборот вполне литературный, широко применяемый и "не русским" может показаться только тому кто больше читает инструкции пользователя чам художественную литературу.
Вы о чем, о солнечных днях или о продолжительности дня? Средняя в течение года световая продолжительность дня везде одинакова, что в Африке, что на северном полюсе, разным будет только макс. высота солнца над горизонтом.
Послано - 10 Апр 2013 : 15:47:48
Как же раздражают рассуждения про "аниме" от тех, кто не представляет, что это, вообще, такое... "Битлс - такая фигня! Так фальшивят!" "А где вы слышали?" "Да один знакомый напел." То же самое, даже ещё хуже...
"Пашка решил за лучшее не отвечать и, пожав плечами, прошел в центральный кабинет." Леонов, я так понимаю, вам тоже не современный писатель? Насколько помню, этот оборот вполне литературный, широко применяемый, и "нерусским" (слитно) может показаться только тому, кто больше читает инструкции пользователя, чам художественную литературу.
Во мне крепнет уверенность, что конструкция "решил за лучшее" у образованных людей (и читающих инструкции, и читающих КЛАССИЧЕСКУЮ литературу) вызовет некоторый дискомфорт при чтении... Но, конечно, если очень надо, то образованный человек сможет продраться сквозь любое нагромождение буковок - без базара, чё!
P.S. Отдельно доставляет ваше уточнение "широко применяемый" - новое слово в Правилах Русского Языка?
Послано - 10 Апр 2013 : 16:08:40
К вопросу о граммар-наци. Боянистый боян, но позволю себе замечательную цитату из классика:
"Там видно будет, - сказал себе Степан Аркадьич и, встав, надел серый халат на голубой шелковой подкладке, закинул кисти узлом и, вдоволь забрав воздуха в свой широкий грудной ящик, привычным бодрым шагом вывернутых ног, так легко носивших его полное тело, подошел к окну, поднял стору и громко позвонил. На звонок тотчас же вошел старый друг, камердинер Матвей, неся платье, сапоги и телеграмму. Вслед за Матвеем вошел и цирюльник с припасами для бритья.
Закинул кисти узлом? Куда? Широкий грудной ящик... феерично. Киборг дендроидного типа detected. Привычный бодрый шаг вывернутых ног... no comments. Киборг же. Дендроидный.
Стилистику в целом не комментирую вовсе. А ведь классик русской литературы, господа! Когда сталкиваешься с подобным, заявление Юрия Никитина, что современный писатель должен писать ЛУЧШЕ предшественников, уже не кажется столь эпатажным. (Впрочем, лучше Чехова? Хех. Оптиимстичненько, да уж...)
Послано - 10 Апр 2013 : 16:13:29
Не напомнит ли кто? Парень скрывает свои способности в школе, косит под "простака", не желая, чтобы его отрывали от матери и куда-то отправляли в спецшколу для одаренных. Затем его все-таки раскрывают, направляют в военное училище, где для него наступает полная задница, однако вовремя приезжает бабулька и выясняется, что ГГ сын князя. Море любовей, учеба в универе, потом косяком полетели невесты одна другой круче... Не дочитал и "что было, что будет, чем сердце успокоится" так и не узнал. А сегодня вдруг вспомнилось, да подумалось, а не дописал ли автор роман(если не дропнул страницу вовсе)? Заранее спасибо! :)
Версия для печати
Послано - 10 Апр 2013 : 13:04:01
