Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Метельский Николай Александрович
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 14 Июня 2013 :  14:49:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
parakimax

Спокойно развивались
Мастеров и даже "учителей" - реально мало.

Так что отличия - "немного не в том". Тактически, этот их "воин" - спокойно может тащить на себе и юзать "с рук" крупнокалиберный пулемёт - дабы "ветеранов" крошить. Технологически, на "учителей" да "мастеров" должны были появиться специальные тактические ракеты, как у нас - противотанковые - но с другими ТТХ. На "учителей" - специальные выстрелы для подствольника и прочих гранатомётов. Вообще, уж коли ветераны и учителя в частном найме разрешены, так и защитные комплексы должны включать "противоучительские" калибры - от сорокопятки и выше. Т.е., стирается разница между гражданским оборонительным комплексом и военным.

Откуда - ясно видно, что жить в эдаком городе - нельзя Ну, в самом деле, есть же все эти анимэшные стандарты "деревень" - крепостей. Т.е., плотнозаселённые территории будут делиться на весьма защищённые, патрулируемые по обе стороны стен - и на фиг никому не нужные.

Разумеется, реалии мира (даже без бахироюзеров) должны были привести к серьёзной милитаризации архитектуры. Тут пулемётными вышками - не отделаешься, тут появится куча зданий (по назначению и по принадлежности выделяющихся), стены которых выдержат удар достаточно серьёзного калибра (ну и магические аналоги). Подходы - как снаружи, так и коридоры внутри - будут там оборудованы для уничтожения серьёзного противника. Чуть что - и "гость" в бутерброде из плит, в напалмовом соусе. В специально для мусоросжигательных целей предназначенном помещении.



nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 14 Июня 2013 :  16:33:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:


Откуда - ясно видно, что жить в эдаком городе - нельзя

В мире трансформеров тоже жить нельзя. Ни один мегартрон не нанес столько ущерба земле, сколько союзники людей-трансформеры.


ванька
Хранитель



795 сообщений
Послано - 20 Авг 2013 :  14:32:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Серый человечек

ГГ - русский. Следить за соседями не приучен.

Это даже лень комментировать.


Где тот звоночек, который должен был навести на мысль, что соседи у него необычные?

Например такой факт, причём известный герою стопроцентно, что девочка Шина является самым молодым учителем Японии, а дедушка один из немногих виртуозов. В мире где за такими бойцами следят все, где про них пишут.
Герой не интересуется миром боевых искусств? Не читает газеты? Не смотрит телевизор и не мониторит интернет?


Расскажите насколько это разумно начинать следить за соседями собирать информацию в магическом мире?

Расскажите это человеку который с десяти и до пятнадцати лет занимался воровством и имеет хорошие подвязки в криминальном мире. Будет он хотеть знать кто у него в соседях, будут ли они за ним следить, имеют ли такую возможность, кто они по жизни. Нет ли какой магии которая следит за ним?
Расскажите это человеку который активно занимается крупным бизнесом, и который в упор не заметил знакомую фамилию в числе самых родовитых аристократов, которые заседают в императорском совете, которые также являются очень крупными финансовыми игроками, за любым экономическом телодвижении которых следят все, про которых все кругом говорят.
Все вокруг про них знают, и только герой ни разу не слышал.
Расскажите это человеку который уже лет восемь строит планы по вхождению в аристократию. Он что вообще никаких справок не наводил?



Серый человечек
Мастер Слова



1765 сообщений
Послано - 22 Авг 2013 :  03:23:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ванька

Ну уж прокомментируйте. Я где-то ошибся и для взрослого русского человека, воина, характерно смотреть за соседями?
Я скорее поверю что такой человек последним узнает что ему рога наставляет жена, чем будет вести досье на соседей.
Обычно женщины могут присматривать за соседями, нет?
Где ошибаюсь?

Ну соседка крутая спортсменка, и дед у нее еще круче. Это что - повод записаться в фан-клуб и начинать смотреть вплоть до того, что какие трусы носят?
Ну с высокой долей вероятности могут являться аристократами.
И что? Смысл собирать информацию? Что даст? Как качественно собрать и не попасться?
Знакомы выражения типа: "Меньше знаешь, крепче спишь", "Во многих знаниях многие печали"?
Весь процесс сбора информации может быть сделан ничуть не элегантнее того что просто зайти в дом, когда старик моется в душе, отдернуть занавеску и пристально изучать.
Люди просто могут чувствовать слежку.

Занимался воровством, имеет подвязки в криминальном мире. И что?
Я напоминаю, что его противник - босс криминального мира - вхож в дом к его соседу-старику.
Картина маслом: спрашивает про своего соседа у своего подвязки и с ненулевой вероятностью по цепочке будет эта заявка на профиль передана соседу.
Дальше что?
"Опаньки, как неудобно получилось. Я, пожалуй, переиграю квест с сохранненого момента."?

Контактов не может быть много - он как бы не кричал, что он Токийский Карлик.
Поэтому интерес через ТК, да?
Просто сосед в курсе что его ТК домагается. Дальше с ненулевым шансом перкидывается мостик от ГГ к ТК и старик-сосед будет "приятно" изумлен.
Он как к пареньку может быть не как к внуку относится, но чужим человеком не считает.
И тут раз - тот тырит из дома вещи на дозу копается в скелетах в шкафу и грязном белье. Нехорошо.

Ну и да, давайте рассмотрим цель ГГ - создание клана.
Императору приносят на рассмотрение папку с информацией.
А так с ненулевым шансом в профиле будет информация, что ГГ попался на слежке за своим соседом. Следил за людьми, к которым много лет входил в дом.
Бссмысленно и беспощадно наводит справки за (нужное дописать) в связи с построенными планами на вхождение в аристократию.
Что скажет Император? "А ты прикольный чувак! Косяк будешь?"? Вряд ли.
Скорее всего просто откажут в создании клана. Осыпят деньгами и землями за заслуги.
И в приличных домах видеть не пожелают.
Выяснится что мегакрут? На разведение и потом повеление уйти из жизни.

В том мире аристократы не ведут так дела, что промышленный шпионаж - обычное дело. И ничего личного, просто бизнес.
Вынюхивающий делец не будет ли считаться крысой?
Я напомню, что на аукционе ведущий вроде сказал что компания стоит 2млрд. и приносит деньги. И это отвратило ряд аристократов от участия в аукционе.

Ну и в связи с этим вопрос - а нафига пристально и долго всматриваться в бездну?


Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 22 Авг 2013 :  14:02:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Где ошибаюсь?"

Есть пехота. Есть десантура. И даже у спецназа есть эдакое "мясо". Воином можно назвать любого... но, как отмечали АБС, Бойцовый Кот есть боевая единица сама в себе ;)

Так вот. Невнимание к "окружению" характерно именно для мяса. Сколь угодно элитного, но - мяса. Что собирают в стадо - и гонят в мясокрутку.

"Штучный товар", боец одиночка (опция - небольшая группа поддержки прилагается) - совсем другое дело. Тихо "подойти", успешно уйти - тут подготовка операции киллером сродни работе шпиона. И ГГ - именно эта самая "боевая единица сама в себе" - и по земной "предыстории".

"Люди просто могут чувствовать слежку."

Живые "топтуны", которых реально "просто почувствовать"... такое встречается в могущественных организациях, преследующих слабых жертв на собственной территории.
А ГГ, помнится, ещё до "переселения" был элитой. Скорее в десятку, чем в сотню входил. На планету. И - да, в его профессии подготовка к операции (разведка) была немаловажным элементом.
Плюс - фантастика. ГГ был "немного магом" и в своём родном мире. При такой специализации, менее подготовленный противник - мог бы "не увидеть его в упор".

"Контактов не может быть много - он как бы не кричал, что он Токийский Карлик."

Это тактически, ГГ - и один в поле воин, один из лучших, самых лучших. Стратегически, ГГ... именно что "работал на могущественную организацию". У себя. И продолжает действовать так, как будто его, если что - прикроют.
То, что это сходит ему с рук - замотивированный автором рояль в кустах. Соседи - действительно очень серьёзные люди. И имеют прозрачные мотивы для заботы о юном таланте :) Носи любопытство соседей менее доброжелательный, терпимый характер, ГГ - реально спёкся бы на первой же подобной ошибке.

"На разведение и потом повеление уйти из жизни."

ГГ - отдаёт себе отчёт в том, что это - самая реальная для него перспектива. И пытается стать не только "призовым производителем" :-) Главу крупнейшей компьютерной корпорации, магната индустрии аниме, главу де факто - сильного клана (пусть и без статуса де юре) - слишком дорого "пускать на мясо".



ванька
Хранитель



795 сообщений
Послано - 22 Авг 2013 :  15:49:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Серый человечек


Ну уж прокомментируйте. Я где-то ошибся и для взрослого русского человека, воина, характерно смотреть за соседями?

Для русского человека характерно соседей знать. Это отмечали все - горизонтальные связи русских шире чем у кого бы то ни было ещё.

Я не говорил о слежке, я говорю о том что Кояма у всех на слуху. И лишь один ГГ этого не видел и не слышал.


Ну соседка крутая спортсменка, и дед у нее еще круче. Это что - повод записаться в фан-клуб и начинать смотреть вплоть до того, что какие трусы носят?
Ну с высокой долей вероятности могут являться аристократами.

Это повод при чтении газеты наткнуться на сообщение о молодой и гениальной девочкe аристократки Кояма. Или о старом виртузе, главе клана Кояма.


Занимался воровством, имеет подвязки в криминальном мире. И что?

Должен был слышать о неких Кояма крышующих тех и этих.


Ну и да, давайте рассмотрим цель ГГ - создание клана.

Да давайте. Он должен был информацию собирать? Должен. А там везде есть упоминания о клане Кояма. В истории и в сегодняшних раскладах.

И
мператору приносят на рассмотрение папку с информацией.
А так с ненулевым шансом в профиле будет информация, что ГГ попался на слежке за своим соседом. Следил за людьми, к которым много лет входил в дом.
Бссмысленно и беспощадно наводит справки за (нужное дописать) в связи с построенными планами на вхождение в аристократию.
Что скажет Император? "А ты прикольный чувак! Косяк будешь?"? Вряд ли.

Это лучше чем ему скажут что ГГ столько лет жил рядом и не догадался кто его сосед. И кто он сам - считает себя простолюдином, хотя все вообще посторонние люди знают что он аристократ.
Зачем нам такой дурак нужен? - скажет Император.


В том мире аристократы не ведут так дела, что промышленный шпионаж - обычное дело. И ничего личного, просто бизнес.
Вынюхивающий делец не будет ли считаться крысой?
Я напомню, что на аукционе ведущий вроде сказал что компания стоит 2млрд. и приносит деньги. И это отвратило ряд аристократов от участия в аукционе.

В том мире именно кланы контролируют всю экономику. И делец который об этом вообще не слышал и не знает, за наивного лоха сойдёт. Репутация в ноль.


Серый человечек
Мастер Слова



1765 сообщений
Послано - 22 Авг 2013 :  16:41:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

То есть хотите сказать, что действия воина на войне и действия в мирной жизни ничем не различаются?
А конкретно военные также разведывают все о своих соседях? Так сказать - руку набивают?
И меня интересуют конерктные навыки приобретения информации в мирной жизни. Фотографируют? В биноклю смотрят? В почтовый ящик заглядывают? Как это все происходит?

Давайте пользоваться фактами из вселенной этой книги.
Конкруент гг легко слил в карты свою корпорацию. Постоянно меняют своих владельцев земли и компании.
Мне вспоминается только один клан, дело котрого вызывает уважение. Это клан специализирующийся на чае элитных сортов. И вроде как подарками рассылает всем чай, хотя это и не выгодно?

Остальные там катера/яхты лепят или в компьютерах/сайтах ковыряются.
Презренные ремесленники и торговцы. Пусть крупные ремесленники и торговцы.
Какому аристократу это добавит бонусов? Аниме - тоже не искусство. Тоже ремесленная поделка.

А зачем люди женятся и венчаются? Обряды? Деньги тратят? Ставят закорючки в документ?
В кровать и все по факту!!11
И вот аристократ вступил в "гражданский брак" с прачкой, например. Родился незаконнорождений ребенок. Аристократы будут звать его бастардом.

Скрытый текст

Какая разница что по факту ребенок есть? Его непрменно признают и отношение изменится?

Ну так же и с кланом. Ну есть структура и что? В приличное общество зачем звать?

У обычных людей и аристократов все по-разному.
И если хочет списаться в общество аристократов, то не должен ли играть по их правлам?

ванька

У мужчин туннельное зрение/ мышление. Не слышали что например мужчина носки найти не может. Вот они лежат! Вот!
Вполне мог пропустить, если внимание вложил в преследование цели.
Напомнить насколько чудаковатыми обычно представляют ученых?

Мог не читать газеты. Где у него там утренняя газета читалась? Не помню такого момента.
Телевизор смотрел? не помню такого.
Кто помнит?

Не должен был слышать. Кояма крышуют? Аристократы в бандиты подались?
Мне кажется несколько тоньше все было. Скорее заставляет с собой считаться, а не теневой игрок.
Каким образом можно было бы предположить встречу главы клана и босса мафии?

"Это лучше чем ему скажут что ГГ столько лет жил рядом и не догадался кто его сосед. И кто он сам - считает себя простолюдином, хотя все вообще посторонние люди знают что он аристократ.
Зачем нам такой дурак нужен? - скажет Император. "

Речь идет о том, что ГГ не в аналитики приглашают. А речь идет о том чтобы принимать/не принимать в общество людей с определенной линией поведения.
Где когда речь шла о том, что сделают/не сделают аристократом потому что есть/нету мозга.
За заслуги примут.
200 лет никому не давали клан организовывать. ГГ должен быть достойнее героев, чище самых светлых духов.
Будет заниматься промышленным шпионажем - как его могут принять в высшее общество?
Посыл такой: нам нужны деловые люди, будем рады видеть банкиров, финансистов и крупных производственников?

"В том мире именно кланы контролируют всю экономику. И делец который об этом вообще не слышал и не знает, за наивного лоха сойдёт. Репутация в ноль."

Ну а как же церемония представления аристократов другу другу?
ну кого мы обманываем - все всё о друг друге знают.
Так?

Лучше недобдеть чем перебдеть? Или как?




Отредактировано - Серый человечек 22 Авг 2013 17:04:02

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 24 Авг 2013 :  00:58:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Как это все происходит?"

Примерная цитата, автор высказывания - лубянский киллер: когда я вхожу в комнату, я автоматически прикидываю приоритет целей, как я буду с ними работать - в случае необходимости. Конец цитаты.
Это - не "руку набивать". Это - рефлексы. Киллера. А аналитик - точно так же будет работать с открытыми источниками (газеты, указано выше) и прочими слухами. Элита вроде ГГ - сама себе и киллер и аналитик и...

"Конкруент гг легко слил в карты свою корпорацию. Постоянно меняют своих владельцев земли и компании."

...вокруг ГГ. Это - ещё один небольшой роляль в кустах ;)
На самом деле, описан весьма консервативный - и в этом плане - мир. Это только у откровенных бандитов передел сфер влияния происходит (там) относительно часто. В смысле - не один раз в век. Аристократические кланы - не каждое тысячелетие несколько серьёзных переделов устраивают. Это видно уже по вековому перерыву в создании новых кланов. Не приходится всё время искать замену проигравшим :)

"И вроде как подарками рассылает всем чай, хотя это и не выгодно?"
- вообще-то, реклама своей продукции - выгодна.

"Презренные ремесленники и торговцы."

В "нашей" Японии, аристократы "выходят" из мечников и лучников. Но в Европе - и из королевских любовниц да бастардов. И... из учёных. Вообще-то, если не говорить о конкретной культуре, аристократы могли бы идти хоть "из гейш" (чем они хуже фавориток??), хоть из их крыши. "Презренная буржуазия" - "наш" штамп.

"Ну так же и с кланом. Ну есть структура и что? В приличное общество зачем звать?"

Бастарда можно признать и по прихоти. А вот аристократический клан признают, куда денутся... когда и если не признать не смогут! Самураи (из лучных) - сменили предшествующую аристократию вовсе. На Руси, бояр вытеснили частично (велика роль опричнины, ИМХО). Новых аристократов - признаЮт, им уступают место под солнцем. Бывает - практически всё уступают. Когда не уступить - не получается...
Уже во времена Медичи, попробуйте найти в Италии следы Юлиев, Корнелиев и прочих патрицианских родов. Бежали, гибли, "забывали родство". Уступили место сильным.

"И если хочет списаться в общество аристократов, то не должен ли играть по их правлам?"

Чтобы обзавестись Родом (мелкопоместное дворянство) - да, по-правилам. Чтобы кланом, буквально "из грязи - в князи" - по "правилу" силы, вестимо. Хотя "добрым словом и пистолетом" (дипломатией) можно добиться много большего, чем просто добрым словом, или просто пистолетом.

"Напомнить насколько чудаковатыми обычно представляют ученых?"

Так чукча (ГГ) - ох, не учёный ;)

"Каким образом можно было бы предположить встречу главы клана и босса мафии?"

- сразу про "человека, похожего на Деда Хасана" и "людей, похожих на Цапков" напомнили :-)

"200 лет никому не давали клан организовывать. ГГ должен быть достойнее героев, чище самых светлых духов."

Боги! :) Ну, серьёзно. Посмотрите историю "восхождения" касты самураев и российского нового дворянства (из той же опричнины), про европейских "королевских подстилок" вспомним. На британском троне - до сих пор гордо потомки Билла-Бастарда восседают, кстати. Завоеватель, который. И "отрёкшийся побеждённый" у него - "таинственно" сгинул в застенках, как водится. Сила - да. Другие достоинства...

"Ну а как же церемония представления аристократов другу другу?"

А вот так! Дабы, сбив конём/машиной - не смел сказать, что не знал, кого именно :)
Вообще, знать про роль каждого клана - не означает узнавать в лицо каждого представителя каждого клана, вот это был бы явный перебор.



Серый человечек
Мастер Слова



1765 сообщений
Послано - 26 Авг 2013 :  03:15:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

Какая реклама продукции нужна клану, который столетиями занимается чаем?
Все его и так всю жизнь пьют.
Пьешь какую-то фигню, да еще и заваривать не умеешь? Повод покачать головой. ГГ регулярно это сообщают.

Я предлагаю вспомнить про семь смерных грехов ФиФ.
Если магия вошла в жизнь, то общество изменится.
По факту аристократия - боевые маги. Даже тот клан, что чаем занмается, тоже боевые маги.
А это значит, что не будет аристократов-торговцев, аристократов-буржуа, аристократов-ученых и т.д.
Есть сила? Давайте об этом поговорим. Нет силы? Прощевайте.
Не будут работать схемы нашего мира.
Если и были аристокарты-немаги, то лет эдак за 500 до описываемых событий.
Вырезали таких. Хоть слабые маги, но должны быть, чтобы оставаться в живых и много-много работать над собой.

Да, чукча ГГ не учёный. Просто пример показывает, что занятые люди могут и не обращать внимание на быт.

"Примерная цитата, автор высказывания - лубянский киллер: когда я вхожу в комнату, я автоматически прикидываю приоритет целей, как я буду с ними работать - в случае необходимости. Конец цитаты.
Это - не "руку набивать". Это - рефлексы. Киллера. А аналитик - точно так же будет работать с открытыми источниками (газеты, указано выше) и прочими слухами. Элита вроде ГГ - сама себе и киллер и аналитик и..."

Ну цели распределить это немножко другое, чем проранжировать людей для других целей и вообще читать у них в душах. Даже еще у людей другой цивилизации на неизвестной территории.

Вцелом ситуация такая:
Аристократы и простолюдины - люди с разным кодексом/оболочкой/платформой/операционной системой/дискурс/ и т.д. и т.п.
Не факт, что обладая какими-либо достоинствами, все равно будут искать то, что отличает их от простолюдинов, будут дистанцироваться.
Это есть в нашем мире, куда не посмотри. Даже на уровне стран.
Если вести себя как здравомыслящий простолюдин, в аристократы не примут.
В мире гг есть маги, котоыре не являются аристократами. То что у него тоже есть магия, не включит автоматический процесс производства в аристократы. Нету такого.
Может войти в клан и быть усыновленным.
Если хочет чего-то большего - должен вести себя так, чтобы Император одобрил. Кому и что должен Император?

В мире есть магия.
Добавится наличие/отсутствие магии. Указаная дистанция превратится в пропасть.
Нормы поведения среди магов/аристократов должны быть пересмотрены. Рамки. Ограничения.
Турели, танки (доспехи), роботы, вертолеты, продвинутое ручное оружие.
Маги, которые могут выжигать (аналоги) немалые площади.
Продвинутый уровень паранойи, наверно. Нет?
Наверно нужно подумать, чем интересоваться кем-то. Что может подумать объект интереса?

Есть ли папарацци в "этой" Японии, которым спустили бы с рук наблюдение за аристократами? Достигнут ли нужный уроень Демократии и Свободы Слова?
Вспоминаетя такой момент, что самомго ГГ мало кто знает что потомок аристократа. Считается обычным человеком.
Свидетельствует о том, что сбора информации нет, базы данных нет.

Да это черноногий простак, вылей на него тарелку!!!

Кланы попросту предпочтут находится в тумане войны, чем раздавать информацию направо и налево.
Старик-сосед ГГ мог прямо и честно заявить, что он является директором той школы, в которую приглашает гг. Наверно он сделал это не потому что предположил, что мальчишка знает об этом?

Есть ли в этом обществе жандармерия/политическая полиция? Которая присматривает за кланами?
Другие государственные спецслужбы?
Агенты спецслужб в криминальном мире? Агенты кланов?

Неохота перечитывать, а так вспомнить не могу - шла ли речь о том, что результаты соревнований магов доступны для обычных людей?
Ну, типа, публикуется данные о самом быстром касте заклинаний в разделе спорт?
Или это как бы закрытые соревнования, с резульататми только для аристократов?

Дьявол кроется в деталях.
Сдается мне, что предполоагая, что гг может все знать о соседе, то местность, в которой обитает гг формируется на основе реальности нашего мира. В то время как гг может быть и читает за завтраком газету, но ему почтальон просто не принесет газету в которой написано, что его соседка зело крута. Сказать ему могут только аристократы с нужной газеткой.
И в криминальном мире об этом тоже могут не знать, потому что им газетку тоже никто не принесет.

И вот гг наплюет на местность и суперразведческими способностями просканирует все и вся и никто не убежит от него и не скроется.
Т-800?
Есть ненулевой шанс спалиться и ему руки никто не подаст, как жандармам руки не подавали русские дворяне. И тогда плакали бы его планы.

3) Возможно, что обязанность героя знать все о своих соседях это как бы ...ммм... мнение с кухни. Кухонная политика.
Каждый мнит себя стратегом смотря на бой со стороны.
Нет ничего невозможного, если работу не нужно делать самому.
Вкачал гг профессию разведчика. Скиллы разные накидал. Скрытность улучшил. Ну как тут не удивляться томму, что ничего не знает о своем соседе?
Я предлагаю бревно из глаза вытащить и начать с себя.
У нас у всех есть доступ в Интернет.
Можно не жить мифами, а пойти и посмотреть информацию.
У нас тут каждые несколько дней всплывают утверждения, что все на костях пострено, лагеря строили, в которых полстарны сидело, полстраны их охраняло, тысячапятьсотмиллионов репрессированных, низачто расстреливали и т т.д. и т.п.

Другие страны - некакающие принцессы, в которых ничего подобного и близко не было, не говоря уже о том, что могли заставить нашу страну нервно курить в сторонке.
А у нас тут было все - и миллионы изнасилованных немок, и уничтожение цвета интеллигенции и цвета офицерствва/кранокомандирства, и в одной-единственной стране голод был, и его вообще организовали, и "Я ведь офицер Вермахта, я не могу стрелять в детей", которых засылали наши предки (фильм "Сволочи"), и кровавые жертвы демонам приносили и т.д. и т.п.

Своими руками свою реальность никак не уточнить, но зато другие это могут сделать так легко, слово приготовить кофе, плеснув кипятком в кружку, в который лежит растворимый кофе.
И я сейчас я вам расскажу как гг это должен сделать единственно возможно и верно!!! И без всяких разговоров с адвокатом дьявола.
Ну не смешно ли?


Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 27 Авг 2013 :  03:18:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Я предлагаю бревно из глаза вытащить и начать с себя.

Но ГГ то не я.


У нас у всех есть доступ в Интернет.

Эм, а с каких пор слово "не гуглится" стало синонимом секреная информация.

Я так и представляю: "ГГ идет в библиотеку, поработать с открытыми источниками, видит знакомую фамилию то ту, то там, но это вообще его не настораживает - однофамильцы наверное."


Возможно, что обязанность героя знать все о своих соседях это как бы

Прикол в том, что эти конкретные "соседи" единственные люди, к которым он может пойти и сказать помогите в том-то и том-то, ресурс короче. И сотвественно знать с какой проблемой они помочь могут, а какая - не их уровень знать надо.


Наверно нужно подумать, чем интересоваться кем-то. Что может подумать объект интереса?

Интересоваться - такое многогранное понятие.

А вообще противоречее в том, что анимешные штампы которые ииыыы обыгрывает автор -придумывалиь под ОЯШа. И плохо налезают на героев других типов.


К асиметричному ответу будь готов.


Серый человечек
Мастер Слова



1765 сообщений
Послано - 27 Авг 2013 :  20:01:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Camrad R.i.P.

Не знаю о каких анимешных штампах идет речь.
Но в реальности это так - могут узнавать о "плохих" соседях, и ничего не знают о "хороших".
Потому что смысла нет, да и не красиво.
Что скорее будут приглядывать за шумной семьей из южных республик, и узнают что дед-сосед ветеран и герой Великой Отечественной Войны или герой труда, только когда он награды оденет.

Соседи - люди, а не ресурс.
Обратиться за помощью можно куда угодно, просто "долг платежом красен".
Если вспомните, то гг избегает частого обращения за помощью и платежи за долг очень красны.

Что за работа с открытыми источниками? Не путаем западаных аристократов с юалами и сиящими люстрами, с кучей слуг несущих шампанское и чавоизволите, буйство наград и причесок и т.д. и т.п. и людей, которые встречают в традиционном кимоно, возможно с традиционной прической?
Людей, которых хлебом не корми - дай в газеты попасть и людей, которые мгут удивиться, что попали в обычные газеты? Аля -а чо я, вам, уважаемые, писать больше не о чем?
Я ни одной японской газеты не держал в руках, тем более что газеты из "этого" мира.
А вы?
Я думаю, что в "этом" мире и европейцы себя как-то поскромнее вели.
Мир такой, что, возможно, вообще нет такого понятия как "паркетные шаркуны" и "генералы мирного времени" в нестабильном мире магов без сдерживания техническим убероружием.

Зачем выходить из "тумана войны"?
"Искусство войны" на востоке было написано.
С чего бы аристократам светиться? Показали что могут что-то и достаточно.
В какой-нибудь благотворительный фонд без помпы деньги перечисляют.
На Оскар в красивых платьях не ходят.
Тенденция понятна?

Следующий вопрос - а есть уверенность, что не ведется двадцатилетний, допустим, архив на запросы литературы в библиотеках?
И когда встанет вопрос о присвоении герба рода/клана не просмотрят как жил, что смотрел?
И более того, а не вызовет ли подозрение/недоумение мальчишка листающий подшивки общественных газет. Тем более что место действия продвинутый информационно-технический мир 21 века.
Он наверно будет смотреть сканы газет/ микрофильмы газет на компьютере, и эта информация может тоже сохраняться - что искал? - а не листать бумажные газеты.

Это не волочащийся сзади парашют, ну так и неуловим значит?

А куда делось старое доброе "Тише едешь, дальше будешь"?

Парень итак по ночам может тащить все что неприколочено, так зачем ему портить небезупречностью дневную жизнь? Тем более что он уже не обычный школьник, раз является владельцем динамично растущей компьютерной компании, которая в конченом итоге пытается поглотить крупейюшую компьютерную компанию. И не получается у компании, получается у ее владельца. Что таки должно приятгивать взгляды тех, у кого власть.

Существуют серьезные барьеры на вхождение в рынок общество аристократов.
ГГ не очередной падаван, который вот-вот станет рыцарем, и, возможно, может расчитывать на скидки/преференции при пересечении барьера, а первый за 200 лет.
И, возможно, единственный еще в течение пары десятилетий, пока в головах не уляжется что это возможно и не начнется подготовка к повтору подвига.
Если потомки аристократов могут себе позволить разные отклонения, они уже в клубе, иим родствнник помогут, то гг не должен никак отклоняться от образа идеального аристократа, каким его видят старейшины кланов и Император.

Думаю что не впишется в этот светлый образ тот факт, что малец следит за своим хорошим соседом, который ему всячески помогает.



Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 28 Авг 2013 :  04:23:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

"И вроде как подарками рассылает всем чай, хотя это и не выгодно?"
- вообще-то, реклама своей продукции - выгодна.

Это - не реклама продукции, это реклама бренда. Традиция осталась с тех пор, когда небыло рейтинговых агенств.
Каждый такой подарок - заявление, мы МОЖЕМ себе это позволить, мы выгодные партнеры, с нами ВЫГОДНО иметь дело и т.д.

Потому что смысла нет, да и не красиво.


Соседи - люди, а не ресурс

Или-или. Тот кто ставит себе такую грандиозную задачу - не может позволить себе такую роскошь. Или ты ищеш возможность получить выгоду, в т.ч. долгосрочную, везде. Или не ставишь перед собой таких целей.
Конец того кто гонится за двумя зайцами - немного предсказуем.


Что за работа с открытыми источниками?

Ну, учебники истории и экономики например.

Следующий вопрос - а есть уверенность, что не ведется двадцатилетний, допустим, архив на запросы литературы в библиотеках?
И когда встанет вопрос о присвоении герба рода/клана не просмотрят как жил, что смотрел?
И более того, а не вызовет ли подозрение/недоумение мальчишка листающий подшивки общественных газет. Тем более что место действия продвинутый информационно-технический мир 21 века.
Он наверно будет смотреть сканы газет/ микрофильмы газет на компьютере, и эта информация может тоже сохраняться - что искал? - а не листать бумажные газеты.

И???
*Комисия по присвоению гербов"
"А зачем вы, батенька, хХ числа в УУ году в 14.51 просматривали матирал ККККК в библиотеке ЙЙЙЙЙ? Готовили убийство Микадао и развал Империи? Докажите свою невиновность!!!"


что малец следит за своим хорошим соседом, который ему всячески помогает.

если следить = ставить жучки и ходить вокруг с биноклем - то конечно превлечёт.
Но вот как могут скомпроветировать - распросы подруги детства на предмет потенциальног приданого - в упор не пойму.

К асиметричному ответу будь готов.


nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 28 Авг 2013 :  10:36:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Следующий вопрос - а есть уверенность, что не ведется двадцатилетний, допустим, архив на запросы литературы в библиотеках?

Ну допустим ведется. А кто будет анализировать эту информацию? Вы представялете себе объем запросов?


Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 28 Авг 2013 :  19:08:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Прикол в том, что эти конкретные "соседи" единственные люди, к которым он может пойти и сказать помогите в том-то и том-то, ресурс короче. И сотвественно знать с какой проблемой они помочь могут, а какая - не их уровень знать надо."

Этика, кстати - не едина для всех миров :)

Вообще-то, даже когда вы ищете работу и приходите на интервью, не нарыть на фирму предварительно немного информации - чуть не хамством считается. Т.е., минимальный интерес - требование вежливости, а не "нарушение приличий" ;)



Серый человечек
Мастер Слова



1765 сообщений
Послано - 28 Авг 2013 :  19:51:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nurrus2

Да хоть многие миллионы запросов. В том мире компания ГГ заменяет Гугл и все такое.
Работать будет просто.
И, наврено, речь не идет о проверке миллионов жителей, а только по звонку от библиотекаря или при расследовании.
Когда гг подать документы на поступление в общество аристократов - его будут проверять или как? Или Император скажет, чего там голову ломать - 21 век на дворе, у него и ручка уже есть, давайте подпишу. Так?

Camrad R.i.P.

О какой рекламе бренда идет речь? Им зачем рекламироваться?
Предложенный чай еще прадеды пили.
И потом, наверно некрасиво шпионить разведывать информацию о клане, который в подарок чай присылает.
Или красиво и надо?

"Или-или. Тот кто ставит себе такую грандиозную задачу - не может позволить себе такую роскошь..."

О том и речь. Голая целесообразность, вместо кодекса.
Давайте такого целессобразного примем в аристократы, и как аристократу позволим иметь большее количество роботов, танков, магов, войск и даже небольшой флот.
И посмотрим что будет!!!

Цели можно и нужно ставить. Добиваться любыми путями нельзя.

"Ну, учебники истории и экономики например. "

Интересная мысль. Учебники никто не редактирует, победители не переписывают историю.
Что как было и есть, то и расскажут и на примерах покажут. Дельно.

Ну и картина маслом. Приходит десятилетний мальчик в библиотеку, заказывает подшивки газет, и книги, которые предназначены людям лет эдак на 10+ старше.
Нет ничего удивительного.
А в фильме "Люди в черном" по аналогу такого мальчика стреляли на полигоне (фигурка девочки с учебником по типа-физике, не помню).

Не будет там никаких доказательств. Никто не будет требовать от гг чтобы он доказывал что не верблюд.
Ну и от комиссии ничего требовать незльзя. И будут там странности за странностями.
например ояш делает крутую компьютерную фирму, аниме двигает, да еще и время находит чтобы посмотреть книги по истории и экономике, которые ему никак не нужны.
А я еще раз повторяю что к первому претенденту на преодоление барьера на создание клана будут предъявляться строгие требования. Очень строгие.

"если следить = ставить жучки и ходить вокруг с биноклем - то конечно превлечёт.
Но вот как могут скомпроветировать - распросы подруги детства на предмет потенциальног приданого - в упор не пойму.
"

Потеницальное приданное? Я тебя за замуж беру, что дают?!!!1
Скольким девочкам в школе вы этот вопрос задали?
А это не вглядет со стороны словно он не в свое дело лезет?
На мой взгляд- это странность.

Ну и давайте поговорим о разведке. Ведь это разведка, или будем стыдливо искать политкореектный эвфемизм?
Разведка — практика и теория сбора информации о противнике или конкуренте.
Соседи ему кто - противники или конкуренты? Или просто мусор на гусеницах танка целесообразности ресурс,
который нужно оценить. Типа такая золотая жила.
И да, ну раз научился смотреть в бинокль и жучки ставить, то теперь умеет все. И теперь Шерлок Холмс может работать следователем, вести беседы и допросы, работать с агентурой, разбираться в промышленном шпионаже, обладать опытом разведчика, который годами жил на территории противника и т.д. и т.п.

Умный, образованный человек осознает сколько он не знает. И не зная реальности не пытается играть в разведчика.
Вполне себе может жить по правилу: "Лучше в шесть дома, чем в пять в морге" и пусть становится открытием тот факт, что соседи - аристократы, но зато не накосячил.

Нет ничего тайного, что не стало бы явным (с).

Mat

Знать о фирме, в которую резюме присылаешь - хороший тон.
Это и на резюме влияет и на собседовании могут спросить.
Однако теплое с мягким путать не надо и по этой же схеме "узнавать" про соседей.

Да, этика для разных миров может быть разной. Проблема втом, что из мира, где следить за соседом неэтично говорят, что в мире, где следить за соседом скорее всего неэтично - гг должен был бы все знать о соседе.

Вся проблема в том, что между ояш и главой клана такая разность потенциалов, что дуга жжет аки молния.
Кого еще так близко должен был бы знать гг кроме семьи Кояма на своей улице, что и на них иметь разведданые в потной ладошке?




Отредактировано - Серый человечек 28 Авг 2013 20:04:26

Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 28 Авг 2013 :  21:31:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

И, наврено, речь не идет о проверке миллионов жителей, а только по звонку от библиотекаря или при расследовании.

Ага я так сибе и представляю.
*библиотекарь набирает секретный номер*
"Здесь парень, роется в микрофильмах, явно планирует создание собственного клана, диктую данные по библиотечной карточке."

О какой рекламе бренда идет речь? Им зачем рекламироваться?

Подтверждать собственный статус. Придёте на прием к принцу с отрыткой за три копейки, имея при этом миллиардное состояние - вас не поймут.

Зачем Праздновать День Победы??? Тупость, столько денег на ветер - все ведь и так знают что это за день и чем он важен.

А зачем люди женятся и венчаются? Обряды? Деньги тратят?


И потом, наверно некрасиво шпионить разведывать информацию о клане, который в подарок чай присылает.

Подарок - это послание, и ответить на вопрос почему в тот или иной момент дарится этот подарок не владея всей информацие - невозможно. Тем более что значение может иметь всё, от обёртки, до времени доставки.
В общем случае причину дарить богатые подарки я вам указал.
Богатый подарок - это статусный показатель. Как настоящий ролекс на запястье и костюм пошитый личным портным.
Кроме того - психологические заморочки какие-то.

Интересная мысль. Учебники никто не редактирует,

Редактирует, редактор. Или

победители не переписывают историю.

Победители кого??? Заявленно большое количество кланов на противоречия между которыми играет И. В таких условиях попытка переписать историю наткнется на серьезное протводействие.


А в фильме "Люди в черном" по аналогу такого мальчика стреляли на полигоне

Судьба бедных детишек в мире Метельского - немного предсказуема.
Одарённые де́ти, или вундерки́нды (от нем. Wunderkind, дословно — чудесное дитя) — дети, которые признаны образовательной системой превосходящими уровень интеллектуального развития других детей своего возраста. Вундеркинды, как правило, проявляют свои способности уже в раннем возрасте. Эти способности могут относиться к любым интеллектуальным сферам деятельности: математике, физике, музыке, энциклопедическим знаниям и так далее. Уже в раннем возрасте они могут поступить в институт, закончить его и защитить диссертацию, тогда как их сверстники ещё учатся в школе; одарённые дети с музыкальными способностями пишут оперы; со способностями к шахматам — становятся чемпионами.

А я еще раз повторяю что к первому претенденту на преодоление барьера на создание клана будут предъявляться строгие требования. Очень строгие.

Ну так озвучьте хоть парочку.


А куда делось старое доброе "Тише едешь, дальше будешь"?

Коготь увяз - всей птичке пропасть.
Думаете происхождение стартового капитала ГГ никаких вопросов не вызовет.


Скольким девочкам в школе вы этот вопрос задали?

Я, как бы, не планирую в ближайшую пару столетий основывать какие либо организации.

Есть ли папарацци в "этой" Японии, которым спустили бы с рук наблюдение за аристократами?

А причем тут папарацци. Экономические еженедельники и ежемесячники выглядет более привлекательно.
З.Ы. Или например, уровень бахироскила подруги детства - никогда ГГ не удивлял???
ззы.

Не знаю о каких анимешных штампах идет речь.

Подруга-детства - цундура.

К асиметричному ответу будь готов.



Отредактировано - Camrad R.i.P. 29 Авг 2013 02:40:17

Серый человечек
Мастер Слова



1765 сообщений
Послано - 29 Авг 2013 :  03:37:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Ага я так сибе и представляю.
*библиотекарь набирает секретный номер*
"Здесь парень, роется в микрофильмах, явно планирует создание собственного клана, диктую данные по библиотечной карточке."

21 век на дворе. Пора просыпаться.
Библиотекарь открыл профиль, галочку переместил и программа все сама сделает.
Лучше перебдеть в мире, где взрывчатку можно умеючи сделать из товаров купленных в хозяйственном магазине.

Происхождение персоначального капитала можно залегендировать. Когда миллионы на руках, можно договориться, что денег дали под проценты.

"А причем тут папарацци. Экономические еженедельники и ежемесячники выглядет более привлекательно."

Вы просто переносите текущую реальность в мир магов.
Давайте договоримся - что более харатерно будет для мира магов - аристократы будут жить в тумане войны или понтоваться количеством денег?
Как думаете насколько много танков в личном владении у сотни самых богатых людей в нашем мире?
А роботов? А магов?
А топ-100 влиятельных людей мира публикуется или как? Или они в тумане войны?

"Я, как бы, не планирую в ближайшую пару столетий основывать какие либо организации."

Ну а сколько людей основали организации? Взять того же Билла Гейтса - он вроде как женат на женщине, которая работала в его компании. Он как бы вопрос про приданное задавал и ее ответ понравился?
Откуда эта дикая идея про приданное?

"Ну так озвучьте хоть парочку."

Строгие стандарты в поведении аристократов.
Принято на приемы приходить в строгой европейской одежде или в кимоно и все такое.
Думаете будет возможность придти на прием в костюме Элвиса Преслм?

В учебниках редактор редактирует тока грамотность. Контент не он определяет.
Кто хороший и плохой определят те, кто у кого власть.
Противоречия противоречиями, но думате, что кланы будут натсаивать чтобы их имена порявлялись как можно чаще или минимум необходимого и только самое яркое?

Одно дело когда детишки вундеркиндизируются постоянно, другое дело когда сделан один странный заказ на портфель книг и подшивок газет и журналов. Без предпосылок и без продолжения. Пусть и растянуто во времени на некоторое количество дней.
И одно дело когда учебник изучают, и другое когда информацию ищут. Да?
ребенок будет выписывать фамилии влиятельных людей в Японии? Никаких странностей.
Делает записи/ не делает записи - никаких странностей.

Клан, который занимается продажами книг - книги рассылает или открытки? Или верфи есть - буклеты с предложением яхту сделать?

Чай - он особенный. Страна, где для приготовления и распития чая есть церемония.
Статус обеспечивается древностью клана и заслугами в истории страны. А не тем что чаем торгуют и могут подарить элитного чая, который м.б. пьют только аристократы и нет в продаже, даже в элитных магазинах.
Ролекс и портной доступны всем, дай только денег.
В данном случае дается возможность не обращаться в клан за покупкой очень хорошего чая.

Ну и я повоторю вопрос - это будет выглядеть странно - собирать информацию о клане, который чай присылает в подарок, или это нормально?


Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 29 Авг 2013 :  06:46:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Происхождение персоначального капитала можно залегендировать. Когда миллионы на руках, можно договориться, что денег дали под проце

Кто дал??? И откуда такая уверенность, что когда к этому человек придут из Комиссии (тм) и спросят он не решит что лучше все таки сказать правду.

Ну и я повоторю вопрос - это будет выглядеть странно - собирать информацию о клане, который чай присылает в подарок, или это нормально?

Нормально собирать информацию о всех потенциальных конкурентах.

Давайте договоримся - что более харатерно будет для мира магов - аристократы будут жить в тумане войны или понтоваться количеством денег?

Тут противоречие.
С одно стороны Аристократы - консерваторы. А Традиция - ПРЕДПИСЫВАЕТ (специально большие буквы) аристократу "понтоваться" количеством денег.

Идет эта традиция из тех седых времен, когда существовала экономика дарения, когда денег (из драг металлов было мало) и вместо них расплачивались ценными вещами типа золотых колец, чая, риса или земли.


аристократы будут жить в тумане войны

Есть такая поговорка, как бы сформулировать, лучшее враг хорошего.
Если "жить в тумане" войны - постоянно буду возникать конфликты. Фирма А1, принадлежащяя клану А агрессивно поглощает фирму Б1, за которой ВНЕЗАПНО стоит клан Б, а мужики то не знали. Туман войны, хуле.
Вообще схема у меня 51% процент фирмы А, у фирмы А 51 процент фирмы Б .... 51% фирмы N - изобретение дельцов, а не военных.
И еще раз
...Поэтому предел в придании своему войску формы - это достигнуть того, чтобы формы не было. Когда формы нет, даже глубоко проникший лазутчик не сможет что-либо подглядеть, даже мудрый не сможет о чем-либо судить. Пользуясь этой формой, он возлагает дело победы на массу, но масса этого знать не может. Все люди знают ту форму, посредством которой я победил, но не знают той формы, посредством которой я организовал победу....

Улавливает??? Не секретить всё и вся умный человек советует. А поддерживать высокий уровень гибкости организации.

И одно дело когда учебник изучают, и другое когда информацию ищут.

Даже не знаю что на это ответить. Можно смысл этой фразы попроще, до меня не дошло, честно. Дико извиняюсь.


Как думаете насколько много танков в личном владении у сотни самых богатых людей в нашем мире?

"А сколько у Ватикана танковых дивизий?" (с) И.В. Сталин (Джугашвили)

Кто хороший и плохой определят те, кто у кого власть.

Власть, как бы, у Императора, который заинтересован в том что бы Кланы думали как от наступающей на пятки молодежи отбиться, а не его, Сына Неба, в марионетку превратить.

Клан, который занимается продажами книг - книги рассылает или открытки? Или верфи есть - буклеты с предложением яхту сделать?

Скорее яхты.
Что до книг - специальное подарочное издание, в единственном экземпляре, с экслюзивным оформлением. Возможно рукописное, специально придуманным для этого шрифтом. Пуркуа бы и не па.

и нет в продаже, даже в элитных магазинах.


И вроде как подарками рассылает всем чай, хотя это и не выгодно?

Либо это специальный чай, который пьют сами и дарят в подарок, но никому не продают.
Тогда не понятно где упущенная выгода.
Либо таки продают и купить за деньги, пусть и большие, его можно.

Откуда эта дикая идея про приданное?

Потому что очевидная идея "легендировать" все обычным, самым обычным подростковым любопытством выглядит для кого-то еще более дико.

21 век на дворе. Пора просыпаться.
Библиотекарь открыл профиль, галочку переместил и программа все сама сделает.

В налоговой помотрели отчеты - и уже поставили галочку. Так что, что лбом об стол, сто столом об лоб.
Стоит сволочная галочка. Гейм овер. Не создать ГГ свой клан.

К асиметричному ответу будь готов.



Отредактировано - Camrad R.i.P. 29 Авг 2013 06:50:35

Серый человечек
Мастер Слова



1765 сообщений
Послано - 29 Авг 2013 :  11:47:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Кто дал??? И откуда такая уверенность, что когда к этому человек придут из Комиссии (тм) и спросят он не решит что лучше все таки сказать правду."

До памятного события - вступления в аристократы еще годы. Всякое м.б., ну а вдруг жизнью человек обязан гг? Давал денегг и все.
Крое того, с ненулевой вероятностью наблюдаем цивилизацию, где непринято спрашивать полицейского разъезжающего на машине, стоимость которой - зарплаты за несколько лет. Не пойман - не вор.

Кому может быть конкурентом уважаемый древний клан, который занимается чаем?

Что за традиция понтоваться деньгами у азиатских аристократов? У магов азиатских аристократов? Вот аналогия - не печатается список по настоящему влиятельных людей.
Также в тумане войны были бы и все кланы.

Я не говорю о мире, где вместо имен черные прямоугольники в паспортах.
Речь идет о том, чтобы в открытые источники не попадала информация о кланах, либо попадала по минимуму.
На аукционе же назвали стоимость фирмы? 2млрд. рублей.
Речь идет о том, что нет совсем никаких шансов, как в плане этики, так и по техническим причинам, на то, что учительница утром скажет классу: "Сегодня за завтраком прочитала, что наш ученик приобрел компанию ценою в 2 млрд. рублей. Давайте похлопаем ему!".
Речь идет о том, что даже если учительница потеряет берега - узнать не может про сделку. Это ее не касается.

И одно дело когда учебник изучают, и другое когда информацию ищут.

Обычный ученик с учебником год ходит, как бы его изучает. Вундеркинд будет читать учебник несколько недель-месяцев, это ззависит от степени чудес и от количества учебников в портфеле. ГГ учебник на несколько часов нужен, чтобы фамилии искать, или я ошибаюсь?

"Власть, как бы, у Императора, который заинтересован в том что бы Кланы думали как от наступающей на пятки молодежи отбиться, а не его, Сына Неба, в марионетку превратить."

А почему вновь созданный клан должен наступать на пятки кланам, а не вливаться в ряды мечтающих-Императора-превратить-в-марионетку?

"А сколько у Ватикана танковых дивизий?" (с) И.В. Сталин (Джугашвили)"

Мы про уникальную и могущественную страну говорим или про кланы и конкретно людей? И даже в модифицированном магией мире?

"Что до книг - специальное подарочное издание, в единственном экземпляре, с экслюзивным оформлением. Возможно рукописное, специально придуманным для этого шрифтом. Пуркуа бы и не па."

Каждый год? Десятки, а то и сотни лет?

Просто не "чай со слоном", а сортов чая может быть много. Даже элитных сотров чая может быть много.
Тут такая тонкость есть. Отсылать чай клан будет всем, но не факт что бесплатно. Могли быть терки и теперь присылаемый чай может иметь как и чисто символическую цену, так и неприлично дорого стоить. Что общество подумает о клане, который не может себе позволить поить чаем от этих няшек?
Чай - каждый день. Чай - это церемония.
Все остальные товары - жалкие пародии на идею присылать чай.
Упущенная выгода?
Представительские расходы. Ценою в несколько центнеров чая.

Кроме обычного подросткового любопытства есть еще и воспитание и знание о том, что делать неприлично. А сиськи показать и дать пощупать не полюбопытствует?

Налоги платят взрослые люди. Станет совершеннолетним и ему "подарят" его компанию.



Отредактировано - Серый человечек 29 Авг 2013 11:48:53

Admin
Администратор
Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 30 Авг 2013 :  05:27:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Я где-то ошибся и для взрослого русского человека, воина, характерно смотреть за соседями?

Вообще-то они ему, как бы не только соседи, а как бы.

Син-тян, ты для нас не просто соседский мальчишка, ты почти член семьи,

А также люди, которым родители поручили присматривать за героем, перед своим отъездом.

Кроме обычного подросткового любопытства есть еще и воспитание и знание о том, что делать неприлично.

В любом случае, в Сословном обществе(тм) - неприлично не знать точного статуса других людей.

Потому что именование высочества величество, или поклон на 40 градусов, когда надо 45, или использование не того суффикса - может иметь самые далеко идущие последствия.


Вообще Райдон оказался занимательным парнем, веселым, неглупым и в высшей степени неунывающим субъектом. А также представителем клана Охаяси, четвертым ребенком главы Клана. Сам Клан специализировался на летающей технике - самолеты малого и среднего тоннажа, вертолеты и даже некоторые виды роботов. И все это как в гражданской, так и в военной модификации. В частности, знаменитый "истребитель беспилотников" МПИБА-4 - разработка именно "Охаяси Машин Груп".

Вот, ГГ знаком с человеком меньше суток, а уже узнал столько всего интересного. Несмотря на Туман Войны.
Ну, давайте на этом закончим. Видимо, доказать вам что человек, живущий как улитка в панцире, и не интересующийся окружающим имеет намного меньше шансов добиться успехов, я не смогу. Харизма не того калибра, наверное. Пичаль(((



Мир такой, что, возможно, вообще нет такого понятия как "паркетные шаркуны" и "генералы мирного времени" в нестабильном мире магов без сдерживания техническим убероружием.

Жаль вас разочаровывать, но они есть, вот их зародыши в школе учатся.

Связи - это, конечно, хорошо, но вот учиться с избалованными детишками как-то не айс

У свина у нас кто там, по классику вырастает???


Крое того, с ненулевой вероятностью наблюдаем цивилизацию, где непринято спрашивать полицейского разъезжающего на машине, стоимость которой - зарплаты за несколько лет. Не пойман - не вор

Вы нашу реальность имеете ввиду??? "Украл на тысячу - вор, украл на миллиард(ы) - бизнесмен."


Каждый год? Десятки, а то и сотни лет?

У ручной работы есть такое свойство - она разная, странно правда.


Налоги платят взрослые люди. Станет совершеннолетним и ему "подарят" его компанию.

Вы придумали реально классный способ уходить от налогов.


А почему вновь созданный клан должен наступать на пятки кланам, а не вливаться в ряды мечтающих-Императора-превратить-в-марионетку?

Слышали про такую вещь как честолюбие. Как-то в сети очень интересную мысль встретил "Лучше быть первым в клане нубов, чем вторым в топ-клане", кто же это сказал, ник такой прикольный, лошадиный. Вспомнил - Юлий. Оч. мудрая мысль.


Вундеркинд будет читать учебник несколько недель-месяцев, это ззависит от степени чудес и от количества учебников в портфеле. ГГ учебник на несколько часов нужен, чтобы фамилии искать, или я ошибаюсь?

Эм, ну я с вундеркиндами не знаком, но думаю за денек с такой работой и одним учебником истории не справится. Найти названия всех более мене влиятельных кланов, создать блок схему того как они друг к другу относятся и т.д.
А легендировать можно написанием реферата или доклада. Хотя, нет, библиотекарь обязательно позвонит проверит.


Кому может быть конкурентом уважаемый древний клан, который занимается чаем?

Кому может быть конкурентом уважаемый древний клан, который занимается ТОЛЬКО чаем? - другим кланам которые занимаются в том числе чаем.


Соседи - люди, а не ресурс.

Да - относится к людям, как к ресурсам - плохо. Лучше их убивать и обворовывать, как ГГ.

Возможно, что обязанность героя знать все о своих соседях это как бы ...

Не всё, а статус.

К асиметричному ответу будь готов.



Отредактировано - Camrad R.i.P. 30 Авг 2013 06:58:57

Серый человечек
Мастер Слова



1765 сообщений
Послано - 30 Авг 2013 :  19:40:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Camrad R.i.P.

В любом случае, в Сословном обществе(тм) - неприлично не знать точного статуса других людей.

Потому что именование высочества величество, или поклон на 40 градусов, когда надо 45, или использование не того суффикса - может иметь самые далеко идущие последствия.

Что? От ребенка требовать этих знаний? Или все же подрастет - расскажем.

Вот, ГГ знаком с человеком меньше суток, а уже узнал столько всего интересного. Несмотря на Туман Войны.
Ну, давайте на этом закончим. Видимо, доказать вам что человек, живущий как улитка в панцире, и не интересующийся окружающим имеет намного меньше шансов добиться успехов, я не смогу. Харизма не того калибра, наверное. Пичаль(((

Я про туман войны говорил касательно открытых источников. Про нераспространение информации совсем и вообще - речи не шло.
Интересоваться окружающим можно и нужно. Делать только это странным образом - не следует.
Логикой может попробывать побороть?

Жаль вас разочаровывать, но они есть, вот их зародыши в школе учатся.

Это общеобразовательная школа, а не военный ВУЗ.
Зачем им в строю передвигаться?
Или если аристократ, то непременно офицер, пилот меха/робота, пилот вертолета, сапёр, и т.д. и т.п.?

Пилот меха/робота - кто? Обычный человек или аристократ?
Кто даст лениться обычным людям?

Вы нашу реальность имеете ввиду??? "Украл на тысячу - вор, украл на миллиард(ы) - бизнесмен."

Откуда нашу? ГГ крадет мультимилионный артефакт, который нигде не значится, в честно постренном доме, с честно нанятой охраной?

У ручной работы есть такое свойство - она разная, странно правда.

Ручную работу отсылать каждый год паре-тройку сотне кланов?

Вы придумали реально классный способ уходить от налогов.

Где уход от налогов? Если налоги не платит гг, то и руководство фирмы сделает тоже самое и пальцем будет показывать на мальчишку?

Слышали про такую вещь как честолюбие. Как-то в сети очень интересную мысль встретил "Лучше быть первым в клане нубов, чем вторым в топ-клане", кто же это сказал, ник такой прикольный, лошадиный. Вспомнил - Юлий. Оч. мудрая мысль.

Лучше быть первым в провинции, чем вторым в Риме?
Ну и каким образом это должно противоречить честолюбию и с вновь образованным кланом давить на Императора наравне с кланами, у которых много столетий форы? А не рычать на них первым парнем на деревне.

Эм, ну я с вундеркиндами не знаком, но думаю за денек с такой работой и одним учебником истории не справится. Найти названия всех более мене влиятельных кланов, создать блок схему того как они друг к другу относятся и т.д.
А легендировать можно написанием реферата или доклада. Хотя, нет, библиотекарь обязательно позвонит проверит.

Да ладно. Взрослый человек имеет навыки чтения книг и в частности учебник по истории не в первый раз видит. Все-то у него будет быстрее получаться, чем у вундекинда. Потому что задача знать не все, а какую-то часть.
А теперь картина маслом. ГГ исполнилось 18 леь. Он приходит в свою компанию, садится в своем кабинете в свое кожанное кресло и вводит в поиск в своей поисковой системе за своим компьютером названия кланов и в цвете все распечатывает.
Что он упустит? Как упадут его шансы на успех, если он это самое не сделает в 12 лет, перелопачивая книни, и перерисовываю все карандашиком или ручкой в тетрадь?

Кому может быть конкурентом уважаемый древний клан, который занимается ТОЛЬКО чаем? - другим кланам которые занимаются в том числе чаем.

Барьеры вхождения на рынок? Нет, не слышали. Не бывает такого.

Да - относится к людям, как к ресурсам - плохо. Лучше их убивать и обворовывать, как ГГ.

Не нужно путать добрых соседей и незнакомых бандитов: считать лобрых соседей как бандитов, и бандитов добрыми соседями.
Это искажает картину мира.

> Возможно, что обязанность героя знать все о своих соседях это как бы ...

Не всё, а статус.

С чего вдруг? Откуда этот шаблон? Вот что, если офицер меняет место службы, он собирает информацию о в/ч, куда прибудет, а потом показывает командиру что смог собрать о сослуживцах? Или кто-то для себя это делает?


Вообще-то они ему, как бы не только соседи, а как бы.
А также люди, которым родители поручили присматривать за героем, перед своим отъездом.

Ну так тем более.

Откуда эта идея, что гг будет знать статус своих соседей?
Вы так делаете в реальном мире? Я нет, так не делаю. У кого этот шаблон, который гг скопирует?
Люди - они такие же как вы, или я, или кто-то другой.
Ну добавило суперсилы. Как это шаблоны поменяет и стереотипы?

Я представляю, что стоит только на 90 градусов морду лица повернуть от монитора и будет новый мир.
Ну мы какие-то планы имеем, внедрились в этот мир, но что делаем-то?

О нашем мире какое-то анимешное представление. Ну, типа, как это вообще возможно, что гг живет один и его никто не забирает в детдом.

Открываем новостной ресурс и читаем В США насчитали 1 млн бездомных школьников.

Тысячи детей без родителей и домов ходят в школу.

Ну т.е. никак невозможно провести закон, чтобы не трогали детей у которых есть дом, а сначала для бездомных детей нашли дом и приют.

Мир несколько сложнее и многообразнее, чем его представляют.

Вот вы ФСА изучали?


Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 31 Авг 2013 :  02:50:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Интересоваться окружающим можно и нужно. Делать только это странным образом - не следует

Не, ну если интересоваться: "Как дела?", "Какие планы?" "Что хорошего случилось?", "Что плохого" - и т. д. странно. То, у меня слов просто нет, как это батхерт.


Кто даст лениться обычным людям?

Эм, а какой смысл вы вкладываете в "паркетные шаркуны"??? Просто я - предположил - еще один синоним для "золотой молодежи".

Не нужно путать добрых соседей и незнакомых бандитов: считать лобрых соседей как бандитов, и бандитов добрыми соседями.

Ну вот, какие-то левые сосели превращаются в близких людей. А знать о своих близких, если не все, то многое - нормально.
И еще о приличиях

Что? От ребенка требовать этих знаний? Или все же подрастет - расскажем.

Ну вот, а я про что, откуда маленькому ребенку знать что прилично,а что нет??? Он вопросы задаёт, ему все интересно.
Ну и ещё по поводу приличий.

да плевать на это, ты ведь не посторонний, почти член семьи, уж с тобой я могу вести себя как угодно.


> Возможно, что обязанность героя знать все о своих соседях это как бы ...

Не всё, а статус.

С чего вдруг?


Ещё раз, общество - статусно, не демократическое. Знание статуса - необходимость.

Вот что, если офицер меняет место службы

И на новом - принципиально необращает внимания на статусы сослуживцев, а зачем.


Вы так делаете в реальном мире?

Я живу не в статусном обществе.

Люди - они такие же как вы, или я, или кто-то другой.

А я что вам говорю.

О нашем мире какое-то анимешное представление. Ну, типа, как это вообще возможно, что гг живет один и его никто не забирает в детдом

Эмм, а этот пассаж к чему??
К тому же, как раз в аниме - герой ВНЕЗАПНО частенько живет один, на присылаемые родителями деньги.

К асиметричному ответу будь готов.


Серый человечек
Мастер Слова



1765 сообщений
Послано - 31 Авг 2013 :  11:04:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не, ну если интересоваться: "Как дела?", "Какие планы?" "Что хорошего случилось?", "Что плохого" - и т. д. странно. То, у меня слов просто нет, как это батхерт.

Повторяю. Интересоваться окружающим можно и нужно. Делать только это странным образом - не следует. Речь шла о том, чтобы втихую узнавать у бандитов о сосеодях или нет?
Нефиговые кагдила и кокиепланэ.

Эм, а какой смысл вы вкладываете в "паркетные шаркуны"??? Просто я - предположил - еще один синоним для "золотой молодежи".

Не синоним, аналогия. Тоже тянут родственников наверх, но только их жизнь не так беззаботна и устроена, как у золотой молодежи.

Ну вот, какие-то левые сосели превращаются в близких людей. А знать о своих близких, если не все, то многое - нормально.

Спрашивать втихую? И вообще мотреть за ними с целью поиска момента, чтобы понять, что они не обычные люди. Так?

Ну вот, а я про что, откуда маленькому ребенку знать что прилично,а что нет??? Он вопросы задаёт, ему все интересно.
Ну и ещё по поводу приличий.
> да плевать на это, ты ведь не посторонний, почти член семьи, уж с тобой я могу вести себя как угодно.

Как угодно в представляемых рамках. Вряд ли персонаж может сказать: "Пойдем ко мне, я тебе сиськи покажу".
К моменту вселения уже должен знать, что нерилично и дальше совершенствоаться в приличиях начать.

Ещё раз, общество - статусно, не демократическое. Знание статуса - необходимость.

А то что? Неверное количество раз присядет говоря "Ку"?

"И на новом - принципиально необращает внимания на статусы сослуживцев, а зачем."

На плечах статусы, искать не нужно.
Ничего втихую вызнавать не нужно.

Так же и в жизни - окружают себя понтами символами статуса, чтобы вот.

Я живу не в статусном обществе.

И что изменилось?

А я что вам говорю.

Утверждаете, что если у человека есть сила, то это меняет его.
Т.е. если может поднять автомобиль, то неременно будет учиться и прочитает тысячи книг при н.у. А если угроза какая будет - на десятки тысяч умных книг пойдет счет.
Ну а приличному человеку невместно появляться в обществе не имея портфеля прочитанных книг хотя бы в размере полутысячи.
Ну или наоборот, мы живем в таком мире, где ничего не нужно читать. Но если бы появились аристократы, то в руки пришлось бы брать книги.

Или я что-то путаю?

Эмм, а этот пассаж к чему??
К тому же, как раз в аниме - герой ВНЕЗАПНО частенько живет один, на присылаемые родителями деньги.

Люди так уже живут на нашей планете, а не в придуманном обществе.
Только роялей нет, в виде присылаемых денег и дома.
Я руководствуюсь реальностью, а не каким-то непонятными представлениями.
Если есть что-то, то оно же и может быть чуток измененное - типа законодательно закреплено.
В этом мире подсматривают и подслушивают? Ну а почему в другом мире не должно быть по-другому по умолчанию? И библиотекарь не только галочку в нужном месте поставит в профиле, но еще и видеокамеру наведет. Еще полставки за сотрудничество лишними не будут, не так ли?
И гг не пойдет в библиотеку, потому что шаблона у него такого нет. И присматривать за соседями не будет, потому что у него такого шаблона нет.

На мой взгляд: "Я сам хожу в библиотеку, использую Интернет для самообразования. С друзьями по вечерам хожу в Народной Дружине, охраняю покой улиц. А подростки-дружинники, которым еще рано доверить травмат и дубинку, как тимуровцы помогают людям и все обо всех знают. И я считаю, что гг просёк бы фишку, что соседи - аристократы." - ну это да, это весомое утверждение.

Ну так где шаблон? Вышеприведенное гипотетическое утверждение ближе к области сказок, чем к реальной жизни. В реальной жизни скорее всего не будет ни первого, ни второго, ни третьего. Или как?

Ну я так понимаю, что с ФСА на данный момент не знакомы? А включили в план по изучению? Или как?


Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 31 Авг 2013 :  19:13:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Речь шла о том, чтобы втихую узнавать у бандитов о соседях или нет?

Давайте цитату, где я говорю - втихую интересоваться - скажу что да, а так нет.



Ну или наоборот, мы живем в таком мире, где ничего не нужно читать. Но если бы появились аристократы, то в руки пришлось бы брать книги.

Эм, это вы утверждаете.
А если на исторически источники посмотреть - аристократия жила и не скрывалась. Тут тебе и элементы одежды, герб (не ужели в доме Кояма не висит родовой герб??? Или висит, а ГГ не поинтересовался. Ну висит какой-то ка-мон, пусть висит), приставки к фамилиям и т.д.


На плечах статусы, искать не нужно.

Ну, если в этом миреяпонцы ВНЕЗАПНО, изменили своим столетним обычаям. Тогда ваша правда.
Статусные знаки - на виду искать ничего не нужно.

Традиционно камоны изображались на кимоно представителей благородного сословия в Японии. С обеих сторон кимоно могло быть изображено от одного до пяти камонов, кроме того, они могли быть изображены на рукавах и на спине. Женщины благородного происхождения имели право носить на одежде свой семейный камон, а не символ мужа, и передавать его по наследству дочерям. Камон может также изображаться на некоторых предметах, таких как занавеси, отделка паланкина и т. д. Камоны получили распространение и как символы, изображаемые на флажках владетельных особ, даймё и самураев, на их шлемах (яп. 兜, кабуто) и доспехах (яп. 胴, до:).


Знак Японского Императорского дома — хризантема
Камоны являются отчасти и статусными символами: более древние, простые камоны зачастую говорят о высоком статусе своего владельца.


Камон может также изображаться на некоторых предметах, таких как занавеси, отделка паланкина и т. д.

Есть у меня подозрение, что периметр квартала этими самыми знаками помечен. Метить свою территорию в людской природе, и не только.
К асиметричному ответу будь готов.



Отредактировано - Camrad R.i.P. 31 Авг 2013 19:21:59

Серый человечек
Мастер Слова



1765 сообщений
Послано - 01 Сент 2013 :  14:03:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Camrad R.i.P.

Давайте цитату, где я говорю - втихую интересоваться - скажу что да, а так нет.

Вы этого не говорили. Просто временами я оспариваю не просто ваше видение, а вообще мнение о том что гг должен был знать, что его сосед - аристократ. Если так делать не нужно, извините. Я был не прав.

Эм, это вы утверждаете.
А если на исторически источники посмотреть - аристократия жила и не скрывалась. Тут тебе и элементы одежды, герб (не ужели в доме Кояма не висит родовой герб??? Или висит, а ГГ не поинтересовался. Ну висит какой-то ка-мон, пусть висит), приставки к фамилиям и т.д.

Ну нет, я как раз утверждаю, что гг будет жить по тем же шаблонам, что и в родном мире.
Если не ходил в библиотеку, так и практически нет шансов что начнет.
Как привык учебники по истории читать вплолглаза, да учителя вполуха слушать, так и будет.
Как за соседями не следил, так и не начнет.
Более того, если в своем мире сталкивался с планироанием, принятием решений (и тут я снова поминаю ФСА), так и не нужно ему это все - эта всякая история, книги еще читать.
Есть у него образование и этого хватит.
Ему что нужно? Поддерживать со всеми хорошие отношения, школе ровно столько внимания уделять, чтобы не было плохих отзывов, воровать по ночам иногда, заниматься комп. компанией, излагать мысли об аниме, клубом заниматься, с девчонками встречаться, тир посещать. Что еще не назвал?
Знакомиться с текущей реальностью? Только потому что это другой мир?
Посмотрите на некоторых активных участников данного форума - со своим собственным миром ознакомиться не могут. Никуда ходить не нужно, никакого спрашивать не нужно - в Интернете все есть.
И это на читающем форуме. Другие люди еще дальше держатся от текстов.
Кто читает? Качество нашей жизни зависит в большей степени от знаний, чем у гг в мире Метельского. Ну и?
Множество людей потеряли связь с реальностью и живут в либероидном бреде.
Нужно выгонять хотя бы часть тараканов в своей голове или как?
Сейчас же пишут всякое и ложи и полуложь.
Например как слаждко Жилось при Государе. Как много самолетов выпустили.
И не напишут, сколько моторов сделали сами, а сколько покупных. И не напишут сколько за тот же период сделали Герания, Франция, Англия.
Самолеты деревянные. И красивая цифра смотрится блекло - деревянных самолетов построили значительно меньше, чем в другой стране.

Нет невыполнимой работы для человека, который не обязан делать ее сам (с).

Ну а почему должен герб висеть, скажем так, в гостинной? Или где?
Семья Кояма отличается от других аристократов, у которых, например, семья слуг в доме столетиями служит. Сами готовят.
Если бы такие знаки были на границах квартала, то вопросов нет. Однако почему они должны были быть? Обязательный атрибут? Закон есть?
Рядом находится земля, на которой школа стоит. Тоже гербами промаркировать все?
М.б. в заграодном доме (для крутых официальных приемов) все сделать примерно так как другие?

Со временем гг узнает что его соседи аристократы, что старик - директор школы.
Что потеряет гг, если не узнает это раньше времени? Или что приобретет, если будет подсматривать и подслушивать.
В Тайване в Академии политической борьбы учили слушателей за всеми смотреть, вскрывать письма и все такое. И если командир или сослуживец подхватит вирус коммунизма - убить нафик.
Ну а мы что - такие же?



Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 03 Сент 2013 :  02:15:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Интересоваться окружающим можно и нужно. Делать только это странным образом - не следует.
Логикой может попробывать побороть?

Зачем логикой??? ГГ - параноик.


А параноиком я стал уже давно.

Так что должен был добыть всю добываемую информацию о соседях - просто для профилактики.

А особняк - в центре Токио, как бы мягко намекает на уровень богатства данной конкретной семьи.


Соседи - люди, а не ресурс.

А Кояма, то и не знал. Спокойно себе крутит ГГ пытаясь заставить его действовать нужным себе образом, в темную.
С Аристократами жить - аристократически поступать.

К асиметричному ответу будь готов.


Tagern
Магистр



114 сообщений
Послано - 03 Сент 2013 :  15:11:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вы о гг говорите, будто бы он робот и не способен ошибаться.
Он попал в мелкого парня с собственным прошлым, не в младенца. Получил по наследству все взаимоотношения.
Его задача не палиться распросами того, что ему итак положено знать.
В остальных случаях идут штампы -
1. родители его киданули, а значит район вполне себе средний, раз такое могло произойти.
2. нет толп знати на приемах у Коям - приглашали только своих.
3. нет "реквизитов" власти и влияния, которые бы демонстрировали непростой уклад жизни соседей. Ни охраны (отому что спутник+камеры), ни наплыва журналистов (потому что заркытый квартал) и т.д.
4. его окружение не носилось с ним, так как видели в нем простолюдина и никак не ассоциировали его с Коямами.
5. с гвардией парень не контактировал, так как боялся спалиться со своими талантами.

Вот как-то так.
А самое забавное - главного героя соседи не особо то и волновали, даже более того - они явно ему помешали в самом начале книги.
Фактически, вся его жизнь шла без учета соседей. потому он и не "пробивал" их.


Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 04 Сент 2013 :  01:45:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Фактически, вся его жизнь шла без учета соседей. потому он и не "пробивал" их.

Ага, параноик, и не пробивал.

Водная.
Есть.
1. Элитная школа, каждый выпускник которой, по факту, будет иметь немаленькое влияние.
2. Есть 16 летние подростки (м.п. прочим с 15 лет в рыцарское звание уже мона возводить) которые посещают эту школу с установкой "Заводите знакомства и связи, детки, в жизни пригодится", причем не простые детки а которых с детства дресируют
3. Дело происходит в Японии, стране чей народ славится свой вежливость и корректностью.

Выход. Н раз оскорбили + драка, в первый же день.
И это при том, что даже животные осторожничают когда речь идет о нападении на незнакомую добычу.

К асиметричному ответу будь готов.


nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 04 Сент 2013 :  10:43:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

21 век на дворе. Пора просыпаться.
Библиотекарь открыл профиль, галочку переместил и программа все сама сделает.

21 век на дворе. Объем проходящей по сети информации в секудну исчисляется даже не терабайтами.

А люди, в чьи задачи входит анализировать поступающую инфармацию - потребляют ее со скоростью ну 1к-10к в минуту.

Они могут отслеживать всю информацию, они отслеживают только важную.
И когда ГГ станет целью, по нему и поднимут документы и разошлют запросы. А до тех пор инфа будет лежать бесполезным грузом.



Tagern
Магистр



114 сообщений
Послано - 04 Сент 2013 :  14:31:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Camrad R.i.P. пишет:




Ага, параноик, и не пробивал.

Водная.
Есть.
1. Элитная школа, каждый выпускник которой, по факту, будет иметь немаленькое влияние.
2. Есть 16 летние подростки (м.п. прочим с 15 лет в рыцарское звание уже мона возводить) которые посещают эту школу с установкой "Заводите знакомства и связи, детки, в жизни пригодится", причем не простые детки а которых с детства дресируют
3. Дело происходит в Японии, стране чей народ славится свой вежливость и корректностью.

Выход. Н раз оскорбили + драка, в первый же день.
И это при том, что даже животные осторожничают когда речь идет о нападении на незнакомую добычу.

К асиметричному ответу будь готов.


Вы ведь вкурсе, что главный герой и не собирался идти в эту элитную школу?
Более того, он вообще в школу не собирался, тупо заставили.


Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 05 Сент 2013 :  06:46:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Вы ведь вкурсе, что главный герой и не собирался идти в эту элитную школу?
Более того, он вообще в школу не собирался, тупо заставили.

Т.е. никаких противоречий между вводной и итогами - вы не видите???

К асиметричному ответу будь готов.


Серый человечек
Мастер Слова



1765 сообщений
Послано - 05 Сент 2013 :  18:06:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Camrad R.i.P.

А в английских элитных школах, сказывают, бывает педерастия, сексуальное насилие и унижения - ну потипу и говно могут жрать заставить.
Драка и оскорбление на фоне этого - невинная шалость.
Ну и вы немного путаете Японии: одну из нашего мира, где держит зубы на полке и базы бывшего противника на своей территории, и другую, где шли другие войны, с другим раскладом.
Еще раз - в мире бушуют такие войны, что государство может исчезнуть превратившись в какие-ить Дикие Территории.
А как еще можно научить бойцовским качествам? Боксеры даже в нашем мире поединки не в медитациях проводят и не в боях с тенью и не сидят друг напротив друга решая чей дух выше, а бьют друг друга.
Пока не покалечили и не убили - может считаться в пределах нормы.

А незнакомая добыча - это мальчишка, который на год младше и ничего из себя не представляет по отзывам от его подруги?
А как же ввязаться в бой а там посмотрим?
У японских детей гормональная буря когда заканчивается? Лет в семь, а дальше вежливость и воспитание?
Мудрость в 16-17 лет? Муахаха!!!

Зачем логикой??? ГГ - параноик.

Это я предлагал вам харизму на логику поменять.

Так что должен был добыть всю добываемую информацию о соседях - просто для профилактики.

А особняк - в центре Токио, как бы мягко намекает на уровень богатства данной конкретной семьи.

Ну богаты соседи и что? Презумпция невиновности или как? Заплатил налоги и живи спокойно.
Бутылки они собирают. Через это могут позволить себе хороший дом.

ГГ - только юношей стал. Всю дорогу был ребенком.
Зачем ему ребенком собирать информацию? Зачем добавлять еще странностей в поведении в свой профиль? Что он выигрывает от того, что информацию о Кояме получил бы на нескольок лет раньше? Можно было бы положить в банк и проценты накапали?

Когда люди принимают решения в реальной жизни они взвешивают за и против.
Должен ли гг примать решения, которые так иили иначе могут бросить тень на его рупатцию или вообще к чорту спалить доброе имя?
Второй попытки не будет.
"Береги честь смолоду". Что еще добавить?

А Кояма, то и не знал. Спокойно себе крутит ГГ пытаясь заставить его действовать нужным себе образом, в темную.

Кояма позаботиться хочет, а не использовать как ресурс. В семью принять, а не слугой сделать, типа дворником, чтобы якобы зашкаливащее ЧСВ удовлетворить.

С Аристократами жить - аристократически поступать.

Смешно. Командир вам отдаст приказ окоп рыть - в ответ ему окоп прикажите рыть? Может быть сначала заработать статус?

nurrus2

А не скажите. Болезнь лучше лечить на этапе профилактики.
Поэтому интересоваться явлением станут не только когда это понадобится и тогда окажется что необычное, а когда необычное проявится.
Поэтому систему нужно выстраивать так чтобы в профиль шли звоночки о важном с разных полей деятельности. Либо много мелких звоночков, либо один один-два крупных и у же имеет смысл разобраться с тем что происходит.
У нас обычная ситуация, когда человек имеет несколько десятков нарушений ПДД, апотом внезапно вылетает на большой скорости вусмерть пьяным на полосу встречного движения, что приводит к множеству жертв.
В другой стране, где информация о нарушениях увязывается с реакцией, человек после трех нарушений будет обязан пройти платный курс лекций психолга(?) и потом сдавать идиотентест.

Решения принимаем на авось или как?
Откуда было ясно, что в той Японии можно остаться анонимом выделывая всякое ненормальное? Или ненаказанным?
Несколько дней назад на глаза попала статья, где говорилось о том, что несколько детей в деревне/селе замучили пятилетнего ребенка, по факту резали до смерти осколками стекол. Несколькими днями раньше (м.б. некоторое время раньше) также замучили до смерти кошку. После кошки им ничего не сказали/не сделали. Теперь после убийства человека их что - посадят? Нет.
Ну и теперь вся деревня в страхе жить будет и никуда маленьких детей одних отпускать не будет. (Погибший ребенок как обычно проходил 100 метровый путь от одного дома до другого).

Ну и такой вопрос - в граждане бы не хотели бы чтобы была вменяемая система выявления социопатов?
Вполне веорятно такая системамогла быть в родном мире гг, и он по умолчанию считает, что в нео-Японии такая же истсема тоже есть.
А если бы ему под видом фант. рассказов сообщили то, что творится у нас на Земле, он вполне бы мог посчитать, что это аниме и использовал идеи в аниме-мультфильмах.

А сделать работающую систему - не проблема.
Если почитаете материал по Теории разбитых окон - просто без всяких затей арестовывали всех, кто в метро перепрыгивал через поручни.
Просто грамотно выявлять нарушние и указывать пресечение без перелопачивания терабайт информации.



Отредактировано - Серый человечек 05 Сент 2013 18:06:35

Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 06 Сент 2013 :  03:45:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

А незнакомая добыча - это мальчишка, который на год младше и ничего из себя не представляет по отзывам от его подруги?

Простой Мальчик(тм) учится в школе для Элиты (тм) - либо мальчик таки не простой, либо школа таки не для элиты.

У японских детей гормональная буря когда заканчивается? Лет в семь, а дальше вежливость и воспитание?

Когда я выше приводил "незрелость" в качестве оправдания странных вопросов и т.д.
Вы сказали что-то типа: "Это Япония, здесь уже в юном возрасте имеют представления о том что должно, а что не должно и т.д." а тут ВНЕЗАПНО, выясняется, что таки не имеют. Или имеют???


Пока не покалечили и не убили - может считаться в пределах нормы.

Ага, вот один тэквондист молодой тоже так думал. Въехал другому парню с разворота, а тот возьми и умри. Случайно. Так вышло.
а теперь перенесем ситуацию, на молодых аристократов. Весело получается.



Что он выигрывает от того, что информацию о Кояме получил бы на нескольок лет раньше?

Я уже всё понял

Есть у него образование и этого хватит.

Этого хватило.


Кояма позаботиться хочет, а не использовать как ресурс

1. Поделитесь адресочком, где такие миелофоны продают.
2. Ресурс - средство, возможность для осуществления чего-либо.
И если Кояма получит из действий ГГ сделанных под его [Коямы] влиянием - это и будет использование ГГ как ресурс.


Множество людей потеряли связь с реальностью и живут в либероидном бреде.

Да, я всё больше обращаю на это внимания.

К асиметричному ответу будь готов.


Tagern
Магистр



114 сообщений
Послано - 06 Сент 2013 :  09:42:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Когда взрослый человек имеет свою точку зрения - его, чаще всего, не переубедить.

- можно сказать, что в "элитной школе" и без того полно простолюдинов, в той же свите Шины есть такая.
- можно сказать, что наезжали именно на простолюдина и ждали от него вполне типичную реакцию - принесение извинения, и через это, возможно, знакомство с тем же Райдоном (если девочка способна вывезти ситуацию).

Ну и естественно, особняк семьи Кояма НЕ в центре токио, если бы вы не поленились посмотреть на карту автора.
Да и вообще дом Кояма - как удивился сам главный герой - ОЧЕНЬ обычный, потому как отражает стиль и вкус семейства.

Вы мыслите черно-бело, мол, если у соседей доча - учитель, то они обязательно супер-клан. Да нифига подобного, свободных родов полным-полно, да и просто семейств.
Гг знал, что они аристо, но аристократия оооочень разная.
А суть удивления главного героя, не в социальном положении, а в его огромной величине и месте работы главы клана.
Так что заявления, что гг вообще ничего не видит вокруг себя - неверны.
Просто изначальные предпосылки окружения не делают его соседей великим кланом в его глазах.

Но все это говорить бесполезно, потому что с определенного возраста человека клинит, и он не способен мыслить.


Серый человечек
Мастер Слова



1765 сообщений
Послано - 06 Сент 2013 :  11:24:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Простой Мальчик(тм) учится в школе для Элиты (тм) - либо мальчик таки не простой, либо школа таки не для элиты.

Элитная школа, а не школа для элиты или как?

Когда я выше приводил "незрелость" в качестве оправдания странных вопросов и т.д.
Вы сказали что-то типа: "Это Япония, здесь уже в юном возрасте имеют представления о том что должно, а что не должно и т.д." а тут ВНЕЗАПНО, выясняется, что таки не имеют. Или имеют???

Для людей характерно спрашивать о приданном или в морду давать? Я вообще не думал, что такой вопрос возможен. умаю не меньше моего будут ошарашены услышав такой вопрос.


Ага, вот один тэквондист молодой тоже так думал. Въехал другому парню с разворота, а тот возьми и умри. Случайно. Так вышло.
а теперь перенесем ситуацию, на молодых аристократов. Весело получается.

Тут все ученики школы местное боевое искусство практикуют годами. Как на самом деле бить так чтобы не убить - наверняка знают. И как получать - тоже знают.

1. Поделитесь адресочком, где такие миелофоны продают.
2. Ресурс - средство, возможность для осуществления чего-либо.
И если Кояма получит из действий ГГ сделанных под его [Коямы] влиянием - это и будет использование ГГ как ресурс.

1. Перечитывать и потить цитаты сюда? Данунафиг. Из книги это ясно.
2. Жена - ресурс?


Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 06 Сент 2013 :  20:38:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Просто изначальные предпосылки окружения не делают его соседей великим кланом в его глазах.

Вообще, мое, хм, удивление вызывает даже не отсутствие знаний о размерах влияния соседей-аристократов. А отсутствие попыток как-то сыграть этот фактор.
Взять денег в долг, например. Или дать полистать той же Шине, новую мангу, которую нарисовал его знакомый.
Мотив - не палится!!! Но если его цель такова - зачем вообще решил клан создавать???
Второй - некрасиво. Что нехорошего в том, что бы друг семьи стал основателем клана и получил возможность оказывать семье помощь - я тоже не вижу.

З.Ы. А вообще вспоминаем правило трех университетов.

К асиметричному ответу будь готов.


Серый человечек
Мастер Слова



1765 сообщений
Послано - 06 Сент 2013 :  22:49:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Camrad R.i.P.

Взять денег в долг?
1. А там принято деньги в долг просить?
2. Немаловажен тот момент, что гг - несовершеннослетний, а то и ребенок совсем. Прося денег в долг он м.б. и не начинает расписываться в собственной несостоятельности, но подселить тревогу в сердца соседей может.

Новую мангу дать? А что отвечать на вопрос кто автор? Немного врать и лукавить?
А дальше что - в клуб пригласить и сообщить что совладелец?

Клан гг решил создать, это да, но кто отменил мысль, что "Хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах"? Может быть не стоит об этом направо и налево рассказывать?

Плохого в основании клана нету ничего. Однако это не тоже самое, что фирму основать. Или рассказать, что прорывной ё-мобиль будет сделан.
Не говори гоп, пока не перепрыгнешь? М?
Делить шкуру неубитого медведя неразумно. Просто лицензию на убийство медведя не дадут. Вот и все.

Что за правило трех университетов? Как звучит и какой смысл?



Отредактировано - Серый человечек 06 Сент 2013 22:52:39

Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 08 Сент 2013 :  02:19:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Взять денег в долг?
1. А там принято деньги в долг просить?

Эх. *тяже ло вздыхает*
Когда я пишу "попросить в долг"
Я имею ввиду не "дед Кояма, дай денег в долг, без процентов, мы же хорошие соседи"
А
"дедушка Кояма, я накидал бизнес планпосмотрите, а."
или
"мне родители прислали ХХХ денег, сказали что бы я учился с прибылью ими распоряжаться, накидал тут бизнес план. но подумал. может с вами посоветоваться, вы же все таки опытный человек. может подскажите что."

- можно сказать, что в "элитной школе" и без того полно простолюдинов, в той же свите Шины есть такая.
- можно сказать, что наезжали именно на простолюдина и ждали от него вполне типичную реакцию - принесение извинения, и через это, возможно, знакомство с тем же Райдоном (если девочка способна вывезти ситуацию).

Простолюдины в свите Райдона - это простолюдины в свите Райдона. Он тянет за них мазу и объем неприятностей в случае попутки наезда, по делу или чтоб ЧСВ почесать, приблизительно известен.
Вокруг ГГ - "Туман Войны", как Серый Человек выражается.
Кто пропихнул простолюдина в школу - неизвестно, как отреагирует покровитель - тоже не известно.
То ли устроит протеже разнос, то ли наоборот отреагирует в стиле "как посмели" - рулетка.


"Меньше знаешь, крепче спишь", "Во многих знаниях многие печали"?

Не высовывайся, будь как все и т.д.
И как с такой позицией ГГ вообще в голову пришла идея собственный клан замутить???
Этож такое палево, всем палевом палево.


Императору приносят на рассмотрение папку с информацией.

А там инфа, что ГГ нежного возраста промышляет воровством. Ну, за то за соседями не следи.


То есть хотите сказать, что действия воина на войне и действия в мирной жизни ничем не различаются?

Не знаю что хотел сказать mat
Но вот товарищ Сунь Цзы, слышали о таком??? Считал что

А это значит, что для Сунь-цзы искусство борьбы на войне подчиняется общим законам жизненной борьбы, в конечном счете - жизни.


И меня интересуют конерктные навыки приобретения информации в мирной жизни.

"привет", бла бла бла Какие планы на завтра???

****в гости идёте. А к кому?***
***Небось какие-то старые дедушкины друзья?***
Ну, и далее в том же духе.
Примечание. Если вы протупили и вместо того что бы непринужденно вбрасывать вопросы по ходу беседы задали их все в лоб, параллельно роясь в генеалогических и экономических справочниках, одновременно успевая подсчитывать что-то на калькуляторе.
И вопрос "А зачем ты всем этим интересуемся?" - всё таки был задан.
Широко улыбаемся и непринужденно отвечаем
"да вот хочу руки твоей попросить, размеры приданого пытаюсь выяснить. снова улыбнуться как можно шире. И побыстрее скрыться.


Не знаю о каких анимешных штампах идет речь.

http://readmanga.me/girl_the_wild_s
http://adultmanga.ru/heaven_and_earth
Это так, на вскидку.


Давайте договоримся - что более харатерно будет для мира магов - аристократы будут жить в тумане войны или понтоваться количеством денег?

Смысл не в том, что бы понтоваться, а в том что бы сказать: А, Б, В - моё, кто полезет получит.
Вы думаете зачем такая вещь, как гос граница придумана.

Взять того же Билла Гейтса - он вроде как женат на женщине, которая работала в его компании. Он как бы вопрос про приданное задавал и ее ответ понравился?

Билл Гейтс попаданец??? Хотя, всё может быть.


Строгие стандарты в поведении аристократов.

Вы забыли добавить "на людях". А при близких, которые к тебе через забор лазают можно и в костюме Элвиса Пресли приходить.


Ну и каким образом это должно противоречить честолюбию и с вновь образованным кланом давить на Императора наравне с кланами, у которых много столетий форы? А не рычать на них первым парнем на деревне.

Потому что люди у которых хватило ума замутить Клан, понимают, что как только Императора додавят - союз распадется и кланы "у которых много столетий форы" начнут давить уже на них.
Покурите что нибудь, про систему Сегуната в Японии, например.
Мелким и новым кланам выгоден сильный Император, который более менее беспристрастно решит их споры, чем зависимая от кого-то марионетка.


Кому может быть конкурентом уважаемый древний клан, который занимается ТОЛЬКО чаем? - другим кланам которые занимаются в том числе чаем.

Барьеры вхождения на рынок? Нет, не слышали. Не бывает такого.


Мммм. А слово ТОЛЬКО, которое я специально выделил, вы как-то не заметили. Интересы "Кояма" явно выходят далеко за пределы чая. К примеру, каким боком к чаю относится пост директора в школе???


Он попал в мелкого парня с собственным прошлым, не в младенца. Получил по наследству все взаимоотношения.

И много взаимоотношений у 8-летнего.


А в английских элитных школах, сказывают, бывает педерастия, сексуальное насилие и унижения - ну потипу и говно могут жрать заставить.

В первый день???

Тут все ученики школы местное боевое искусство практикуют годами. Как на самом деле бить так чтобы не убить - наверняка знают. И как получать - тоже знают.


У японских детей гормональная буря когда заканчивается? Лет в семь, а дальше вежливость и воспитание?
Мудрость в 16-17 лет? Муахаха!!!

Уважаемый Серый человек. Вы определитесь с позицией.
Либо в 16-17 лет японские школьники того мира настолько мудры, что имея такие способности полностью осознают последствия их использования.

или всё таки
Мудрость в 16-17 лет БуГАГАГАГАГАГа.


Новую мангу дать? А что отвечать на вопрос кто автор? Немного врать и лукавить?

ГГ лично рисовал?? Тогда честно ответить - Автор художник ХХХ. Зачем врать???



Что за правило трех университетов? Как звучит и какой смысл?

Что нужно что бы стать настоящим английски джентльменом?
Закончить три университета. (имеются ввиду элитные английские уч заведения, типа Итона)
Первый - должен, закончить ваш дед, второй - отец, а третий, соответственно, - вы.
После этого - можно считаться настоящим английским джентльменом.

К асиметричному ответу будь готов.



Отредактировано - Camrad R.i.P. 08 Сент 2013 02:34:29

Серый человечек
Мастер Слова



1765 сообщений
Послано - 08 Сент 2013 :  19:12:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Эх. *тяже ло вздыхает*
Когда я пишу "попросить в долг"
Я имею ввиду не "дед Кояма, дай денег в долг, без процентов, мы же хорошие соседи"
А
"дедушка Кояма, я накидал бизнес планпосмотрите, а."
или
"мне родители прислали ХХХ денег, сказали что бы я учился с прибылью ими распоряжаться, накидал тут бизнес план. но подумал. может с вами посоветоваться, вы же все таки опытный человек. может подскажите что."


О каком бизнесе идет речь? Кондитерскую фабрику гг герой будет корячиться строить или напишет БП о выводе из тени клуба или про созданию мегакорпорации с прорывными технологиями. А зачем ему это нужно кроме того, что вы решили, что он денег может взять.
Люди деньги могут давать только на условии, что партнером будут.
Родители денег прислали не только на жизнь, а хватит чтобы разные проекты мутить?

Простолюдины в свите Райдона - это простолюдины в свите Райдона. Он тянет за них мазу и объем неприятностей в случае попутки наезда, по делу или чтоб ЧСВ почесать, приблизительно известен.
Вокруг ГГ - "Туман Войны", как Серый Человек выражается.
Кто пропихнул простолюдина в школу - неизвестно, как отреагирует покровитель - тоже не известно.
То ли устроит протеже разнос, то ли наоборот отреагирует в стиле "как посмели" - рулетка.

В школе БИ дети бьют детей. Не нравится - еще 2 элитных школы есть. Или некоторые родители повода ищут?

Не высовывайся, будь как все и т.д.
И как с такой позицией ГГ вообще в голову пришла идея собственный клан замутить???
Этож такое палево, всем палевом палево.

Никто не мешает носить в ранце жезл маршала, отклонений не нужно - ну там в Элвиса Пресли наряжаться на приемах.

"привет", бла бла бла Какие планы на завтра???

****в гости идёте. А к кому?***
***Небось какие-то старые дедушкины друзья?***

Это нормально что паренек лезет в дела аристократов?

Ну, и далее в том же духе.
Примечание. Если вы протупили и вместо того что бы непринужденно вбрасывать вопросы по ходу беседы задали их все в лоб, параллельно роясь в генеалогических и экономических справочниках, одновременно успевая подсчитывать что-то на калькуляторе.
И вопрос "А зачем ты всем этим интересуемся?" - всё таки был задан.
Широко улыбаемся и непринужденно отвечаем
"да вот хочу руки твоей попросить, размеры приданого пытаюсь выяснить. снова улыбнуться как можно шире. И побыстрее скрыться.

Возмущенная девочка расскажет маме, + расскажет что в справочниках рылся и вопросы задавал.
Тут и все семейство будет в курсе и уже шуткой-юмора не отделаться и убежать не получится - дом рядом.

А там инфа, что ГГ нежного возраста промышляет воровством. Ну, за то за соседями не следи.

Каким образом это попадет в папку? А еще там будет написано что Партиарх, да?
Как раз и смысл в том, чтобы не совершать лишние движения. А если что делает - делать хорошо. А кое-что не делать. И недеяние хорошо.

А это значит, что для Сунь-цзы искусство борьбы на войне подчиняется общим законам жизненной борьбы, в конечном счете - жизни.

Это про мирную жизнь сказано или про законы природы, конкуренции и т.д.? Наверно все же не нужно входить в дом соседа как в дом врага? А гуляя по улице перемещаться перебежками? И т.д.

http://readmanga.me/girl_the_wild_s
http://adultmanga.ru/heaven_and_earth
Это так, на вскидку.

А конкретно назвать штампы? Я там не буду читать/смотреть, мне это кагбэ не нужно.

Смысл не в том, что бы понтоваться, а в том что бы сказать: А, Б, В - моё, кто полезет получит.
Вы думаете зачем такая вещь, как гос граница придумана.

Свои будут знать. ну а так каждому обычному японскому школьнику об этом незачем знать, верно?
У меня нет браслета на котором указывается расстояние до ближайшей границы и направление. Я полагаю у вас также?
А в Наладонник Гражданина скидывается информация по важным вопросам государства?

Вы забыли добавить "на людях". А при близких, которые к тебе через забор лазают можно и в костюме Элвиса Пресли приходить.

Взрослые?

Потому что люди у которых хватило ума замутить Клан, понимают, что как только Императора додавят - союз распадется и кланы "у которых много столетий форы" начнут давить уже на них.
Покурите что нибудь, про систему Сегуната в Японии, например.
Мелким и новым кланам выгоден сильный Император, который более менее беспристрастно решит их споры, чем зависимая от кого-то марионетка.

Я читаю, а не курю. Хотите сказать, что кланы в мире Метельского в 21 веке с роботами, лазерами и компьютерами будут один в один с кланами нашего мира, да еще и в средневековье?

Новому клану нужно десятилетиями, а то и столетиями достигать того влияния, что имеют старые кланы? Типа вся Япония поделена и просто неоткуда взять людей, которые столетиями будут служить клану, а до неведомых земель может полгода плыть?
Деньги можно заработать только так: высадил рис, собрал рис, излишки продал. При необходимости повторить. Так?

Мир очень динамичный.

Мммм. А слово ТОЛЬКО, которое я специально выделил, вы как-то не заметили. Интересы "Кояма" явно выходят далеко за пределы чая. К примеру, каким боком к чаю относится пост директора в школе???

Кояма занимается чаем?
А на ближайшей перемене Райдон просветил меня немного на счет клана Акэти.
Как и любой клан занимается разными вещами, но поднялся на продаже чая. Тем и знаменит. ...

Еще раз - зачем кому-то заниматься чаем и пытаться конкурировать с кланом Акэти? Барьеры вхождения на рынок будут почти непреодолимыми и влегкую можно испортить отношение с кланов и получить пожелание пить свой чай. Свой чай будет элитным? Нрстей чем поить? Покупать индийский или китайский чай?

В первый день???

Главное количество? На мой взгляд качество жизни.
На мой взгляд пусть лучше бьют, чем избивают и ко всяким непостребствам склоняют.

Уважаемый Серый человек. Вы определитесь с позицией.
Либо в 16-17 лет японские школьники того мира настолько мудры, что имея такие способности полностью осознают последствия их использования.

или всё таки
Мудрость в 16-17 лет БуГАГАГАГАГАГа.

Я выбираю мудрость в 16-17 лет БуГАГАГАГАГАГа.
Про полное осознание я, кажется, не писал. Но в школе кажется в лазарете элитной школы люди не зря хлебушек едят? Или там только уколы всякие могут делать? Ну а так представляют или нет? Или прозанимался несколько лет боксом, таэквандо, и все такое, ну и давай обычным людям в морду бить? А те внезапно падают и умирают.


ГГ лично рисовал?? Тогда честно ответить - Автор художник ХХХ. Зачем врать???


Где врать? Рисунки выполнил художник. А он их придумал? А принадлежат?
Или менеджер продаст какой-ить товар и может смело хапнуть деньги себе? Не владелец же фирмы продал. Зачем врать???

Что нужно что бы стать настоящим английски джентльменом?
Закончить три университета. (имеются ввиду элитные английские уч заведения, типа Итона)
Первый - должен, закончить ваш дед, второй - отец, а третий, соответственно, - вы.
После этого - можно считаться настоящим английским джентльменом.

А, забыл такое.
Не верю я в это. Все равно джентльменом назначат сэра Элтона Джона или Кейт Миддлтон.



Отредактировано - Серый человечек 08 Сент 2013 19:12:55

Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 09 Сент 2013 :  02:00:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Где врать? Рисунки выполнил художник. А он их придумал? А принадлежат?

Эммм. Вы думаете приличная девушка будет таким странным образом лезть в жизнь другого человека. Это же неприлично и некрасиво.
Но даже если и да. То что????


Не верю я в это.

Вы значение слова притча знаете??? Я вроде бы нигде и не утверждал, что это Абсолютная Истина и Всех Англиских Джентельменов Производят Именно Таким Образом.

В любом случае, старая добрая, надежная и проверенная временем проверка временем (ха, каламбур даже) - намного лучше всяких этих ваших новомодных папочек.
Выражения "На детях гениев природа отдыхает!" - его знаете ли не с потолка взяли.
Вот если семья не потеряет, как это называется, пассионарность, во, за пару поколений - тогда можно начинать думать. Давать или не давать, гордое звание Аристократа.

Когда взрослый человек имеет свою точку зрения - его, чаще всего, не переубедить.

1. При наличи харизмы правильной системы - элементарно. Вот представте, сколько народу можно переубедить имея харизму разработанную товарищем Курчатовым.
2. Цель не переубедить Серого Человека. Цель заставить улыбнутся кого-то кто зайдет в эту тему.

К асиметричному ответу будь готов.



Отредактировано - Camrad R.i.P. 09 Сент 2013 02:01:57

Тема продолжается на 3 страницах:
  1  2  3
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Метельский Николай Александрович"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design