Послано - 05 Мая 2013 : 21:00:15
Mart1, ты последнюю строчку прочитал?
А кто не поймет, так и хрен с ним
Нейтак: Скрытый текст
Лев Вершинин имеет право на свою точку зрения. Он из тех старших коллег, которых мне (и не только мне) есть, за что уважать. Однако я оставляю за собой право аргументированно не соглашаться.
Раз "нет больше того читателя", раз писателей настиг внезапный кризис веры (а кризисы всегда внезапны, иначе они не были бы таковыми), остаётся как минимум два давно известных выхода.
Первый -- "своего" читателя отыскать. Где-то и как-то. Благо, сеть даёт по этой части особые возможности, ранее недоступные. Второй -- создать. Да-да, вот так просто, грубо и прямолинейно -- СОЗДАТЬ аудиторию. Вопреки генерализованному тренду. Вопреки валу глупости, косности и цинизма. Вопреки тому, что за эту работу вряд ли кто-то заплатит, а кое-кто так и вовсе посмотрит косо... в лучшем случае.
Но -- кому ещё заглядывать в будущее, как не фантастам? Кому ещё желать странного и ходить нехожеными путями? Кому вот так вот брать и плевать с высокой горы на коммерческие ценности, такие же "единственно верные", как демократические и "общечеловеческие"? В конце концов, как заметил один мудрый человек, "для торжества зла довольно одного: чтобы все хорошие люди опустили руки".
Если вам не нравится происходящее -- что вы сделали, чтобы его изменить?
Когда Вы научитесь кратко выражать мысли, а не топить их в славоблудии, повторах, штампах и тривиальностях?
Послано - 05 Мая 2013 : 21:01:25
Mart1 пишет: "...или приспосабливаться к требованию публики - как нынешние, или писать так, чтобы все от восторга выли."
Вот, правильное видение проблем сегодняшней российской фантастики. Только "приспособленных" к сожалению стало, ну очень уж много, прям аж читать нечего!
А с чего ты решил, что я не понял? Я всё отлично понял - и его, и тебя. А вот ты не понял, что я писал выше. Нейтака я перевёл - для тебя. Так-то он верно сказал, только продраться через его словоблудие очень трудно. Это его проблема. А твоя - в том, что не видишь дальше носа.
Послано - 05 Мая 2013 : 21:19:02
Логинов Анатолий Анатольевич - Kaiser und König или Кривая усмешка Клио 78k. - Фантастика. АИ. Первая мировая котоая пошла иначе. - http://samlib.ru/l/loginow_a_a/k_und_k.shtml - Такое впечатление, что пересекая границу определённой страны - многие как и оная страна начинают учить жить - прям как последняя инстанция. Что касается СИ, он разный и понятно почему и большая часть там .авно и тоже понятно почему, пишут все и вся включая душевнобольных. Авторы АИ уровня - Радова, Колганова, Поповой - смешно сравнивать АИ убогость, того же Гаррисона с высоким уровнем вышеназванных (а они далеко не одиноки, хотя такого уровня авторов и немного, но имеются ведь качественные авторы и других поджанров). Какое такое качественное образование у того же Гаррисона? Это - аж цельная худ. школа? И это выдаёт некто, кто в мудрствованиях не может поднять определённую часть тела и просто найти в инете доступные чисто научные работы того же Колганова (автора СИ кстати), посмореть на его научные звания и Колганов то в такого уровня образовании не одинок. Но зато клеймим бездарей у которых нет образования, всех скопом. Соглашусь с многими, имеются авторы по сравнению с которыми часть "классиков" выглядит убого. - Вершинин, личность одиозная и уличённая в том же Израиле в неоднократном плагиате (и это малая толика этого автора). Мастера же уровня тех же Олдей не страдают от недостатка читателей.
Послано - 05 Мая 2013 : 21:24:49
fasmajor, где вы там словоблудие углядели? Я написал не роман, не повесть, даже не аналитическую статью -- небольшой комментарий. В котором, смею заверить, нет лишних слов, даже если вам чудится словоблудие. Да, "небольшой комментарий" -- это не лапидарное "Вася казёл!" или "КГ/АМ". Там мысль чуть более развёрнута и сложна... и вместе с тем предельно конкретна. Не поняли? Почему это должно быть моей проблемой, а не вашей?
Кстати, мы тут фигнёй страдаем, а Ольга Онойко таки дописала пятую (и последнюю) часть "Моря вероятностей": #/morever5.htm Научная фантастика, философия, психология, религия... да чего там только нет! Ушёл читать, короче.
Послано - 05 Мая 2013 : 21:32:46
Нестерук Владимир пишет:
Такое впечатление, что пересекая границу определённой страны - многие как и оная страна начинают учить жить - прям как последняя инстанция. Что касается СИ, он разный и понятно почему и большая часть там .авно и тоже понятно почему, пишут все и вся включая душевнобольных. Авторы АИ уровня - Радова, Колганова, Поповой - смешно сравнивать АИ убогость, того же Гаррисона с высоким уровнем вышеназванных (а они далеко не одиноки, хотя такого уровня авторов и немного, но имеются ведь качественные авторы и других поджанров). Какое такое качественное образование у того же Гаррисона? Это - аж цельная худ. школа? И это выдаёт некто, кто в мудрствованиях не может поднять определённую часть тела и просто найти в инете доступные чисто научные работы того же Колганова (автора СИ кстати), посмореть на его научные звания и Колганов то в такого уровня образовании не одинок. Но зато клеймим бездарей у которых нет образования, всех скопом. Соглашусь с многими, имеются авторы по сравнению с которыми часть "классиков" выглядит убого. - Вершинин, личность одиозная и уличённая в том же Израиле в неоднократном плагиате (и это малая толика этого автора). Мастера же уровня тех же Олдей не страдают от недостатка читателей.
Это с Петра пошлО - пресмыкательство перед западом. Точно - как пересёк границу, так мля мессия и всех учит! Солженицина только вспомнить. И понеслось - нет пророков в своём отечестве, бла-бла-бла...человек из Израиля лучше знает, как нам в Костроме писать. Писец, приехали. Так ведь на полном серьёзе вещает, а эти, задрав шеи и раскрыв глаза в восторге внимают, да ещё и всем говорят, толкая в локоть - "ты слушай, слушай, ах, как говорит!"
Послано - 05 Мая 2013 : 21:34:46
Нестерук Владимир:
Вершинин, личность одиозная и уличённая в том же Израиле в неоднократном плагиате (и это малая толика этого автора).
Ой, дайте ссылки, пожалуйста. Я таких обвинений не встречал.
Такое впечатление, что пересекая границу определённой страны - многие как и оная страна начинают учить жить - прям как последняя инстанция.
Какая чушь. Те же мысли Вы можете найти и у Олдей и у Дивова, да и у других)) Mart1:
Я всё отлично понял - и его, и тебя
Я где-то хоть одним словом обмолвился, что согласен с Вершининым? )) Я наоборот считаю, что с них, девяностиков и началось снижение уровня литературы в результате которой и получился Щепетнов.
Послано - 05 Мая 2013 : 21:41:25
Нестерук Владимир пишет:
Такое впечатление, что пересекая границу определённой страны - многие как и оная страна начинают учить жить - прям как последняя инстанция. Что касается СИ, он разный и понятно почему и большая часть там .авно и тоже понятно почему, пишут все и вся включая душевнобольных. Авторы АИ уровня - Радова, Колганова, Поповой - смешно сравнивать АИ убогость, того же Гаррисона с высоким уровнем вышеназванных (а они далеко не одиноки, хотя такого уровня авторов и немного, но имеются ведь качественные авторы и других поджанров). Какое такое качественное образование у того же Гаррисона? Это - аж цельная худ. школа? И это выдаёт некто, кто в мудрствованиях не может поднять определённую часть тела и просто найти в инете доступные чисто научные работы того же Колганова (автора СИ кстати), посмореть на его научные звания и Колганов то в такого уровня образовании не одинок. Но зато клеймим бездарей у которых нет образования, всех скопом. Соглашусь с многими, имеются авторы по сравнению с которыми часть "классиков" выглядит убого. - Вершинин, личность одиозная и уличённая в том же Израиле в неоднократном плагиате (и это малая толика этого автора). Мастера же уровня тех же Олдей не страдают от недостатка читателей.
Я балдею от упертости некоторых членов форума. Хоть кто-нибудь когда-нибудь читал упоминамых авторов? Я ныне тоже предпочитаю отечественных, но 1) там все достойные внимания ( почти все, конечно) вымерди и 2) перевод есть перевод. Когда Стругацкие переводят это одно, а когда Вася Пупкин... И, вообще, лучше бы это в разговоры.
Послано - 05 Мая 2013 : 21:44:22
Открываете "википедную" статью о Вершинине и читаете, включая ссылки. fasmajor - о пересечении границ писалась не о Вас, а обыгрывалось "поучение" человека который протоптался о другой стране на страницу ранее (Это что же в РФ творится, что вы уверены, что человек пересекший пограничный рубеж...), - кто и как легко посмотреть и поучал "как жить" и рассказывал про высокий уровень образования американских фантастов. Но раз так восприняли, наверно что-то в глаз попало - passer как Вы правы, сейчас большинству фамилии уровня Гаррисон ничего не скажут. А читать лучше в подлиннике, без переводчика, именно сравнивая так и говорилось про убогость АИ Гаррисона.
Отредактировано - Нестерук Владимир 05 Мая 2013 21:52:56
Послано - 05 Мая 2013 : 21:47:11
Я просто читатель.Смотрю курьер, читаю.НО, Товарищи или Господа,как ни странно , есть Вещи которые покупаются , а есть только для компа в виде прод.Да, с возразстом меняется восприятие и все видктся иначе.НО, есть что я могу купить не глядя - Лукяненко, Злотников( эт не все) это то что Читабельно, т.е перечитаю ( исключений мало- все спотыкаются).Если ж Вас купили даже ,но потом на свалку = детектив в мягкой обложке на дорогу."Дверь в лето"- это АИ ,но сделайте также вкусно.Как бы ни кривились, но Дядя Жора с Лисовым в перечитываемых.
fasmajor, где вы там словоблудие углядели? Я написал не роман, не повесть, даже не аналитическую статью -- небольшой комментарий. В котором, смею заверить, нет лишних слов, даже если вам чудится словоблудие. Да, "небольшой комментарий" -- это не лапидарное "Вася казёл!" или "КГ/АМ". Там мысль чуть более развёрнута и сложна... и вместе с тем предельно конкретна. Не поняли? Почему это должно быть моей проблемой, а не вашей?
Лев Вершинин имеет право на свою точку зрения. Он из тех старших коллег, которых мне (и не только мне) есть, за что уважать.
Это Вы к чему написали? Кто-то отнимал у него право выражать свою точку зрения в его же ЖЖ?
Однако я оставляю за собой право аргументированно не соглашаться.
Опять же - кто-то Вам затыкает рот?
Раз "нет больше того читателя", раз писателей настиг внезапный кризис веры (а кризисы всегда внезапны, иначе они не были бы таковыми), остаётся как минимум два давно известных выхода.
Первый -- "своего" читателя отыскать. Где-то и как-то. Благо, сеть даёт по этой части особые возможности, ранее недоступные. Второй -- создать. Да-да, вот так просто, грубо и прямолинейно -- СОЗДАТЬ аудиторию. Вопреки генерализованному тренду. Вопреки валу глупости, косности и цинизма. Вопреки тому, что за эту работу вряд ли кто-то заплатит, а кое-кто так и вовсе посмотрит косо... в лучшем случае.
ок. есть информация. но сдобренная таким кол-ством бла-бла-бла, что не воспринимется.)
Но -- кому ещё заглядывать в будущее, как не фантастам? Кому ещё желать странного и ходить нехожеными путями? Кому вот так вот брать и плевать с высокой горы на коммерческие ценности, такие же "единственно верные", как демократические и "общечеловеческие"? В конце концов, как заметил один мудрый человек, "для торжества зла довольно одного: чтобы все хорошие люди опустили руки".
штамп на штампе пафосом погоняет. Все прослезились и прониклись высокой миссией Нейтака.
Если вам не нравится происходящее -- что вы сделали, чтобы его изменить?
Это Вы ко мне? Я ж не писатель, потребитель, что я по Вашему должен сделать, чтоб изменить?))
Послано - 05 Мая 2013 : 22:03:18
Слышь, мажор, ты чего доеб...ся? Ну Тендряков понятно - завистливый молокосос с комплексом непонятости, но тебе-то я чего сделал? Вот чисто по мужски? Млять как неразделённая любовь какая-то у тебя! Заверяю - печатаюсь, и буду печататься, и тиражи выйдут на двести, триста тысяч! Даже если ты нарисуешь себе воинственные полосы дерьмом на всей физиономии и пойдёшь вприсядку! Млять как ни слово - надо сцука достать! Как в том анекдоте о хохлах: Скрытый текст
Проходит на Украине международный конгресс. За трибуну встаёт первый оратор и говорит: "Понаехали тут к нам москали! Вешать их всех надо!". Его с трибуны стаскивают и прогоняют. Встаёт за трибуну следующий оратор и говорит: "Понаехали к нам жиды! Топить их всех надо!" Его тож, естественно, с трибуны прогоняют. Подходит третий оратор. Ну, организаторы, наученные прошлыми выступлениями, спрашивают: "О что говорит будешь?" Отвечает: "Об экологию!" Ну, думают - про экологию - эт хорошо! Начинается выступление: "Дерева у нас стали низенькі-низенькі! Річки у нас стали меленькi- меленькi! Ни москаля утопить, ни жида повесить!"
Фрост Пеникса лучше доставай. Может хоть что-то напишет. Хотя сомневаюсь...
Послано - 05 Мая 2013 : 22:12:06
Mart1, тьфу ты, печатайся, я чо на твой кусок хлеба и запасное колесо твоей машины претендую? Просто ты же можешь писать по настоящему, а не гнать тексты, которые жаль даже на туалетной бумаге печатать. И ты это прекрасно знаешь. Я в тебе может, это, совесть творца пробуждаю. Вот.
Mart1, тьфу ты, печатайся, я чо на твой кусок хлеба и запасное колесо твоей машины претендую? Просто ты же можешь писать по настоящему, а не гнать тексты, которые жаль даже на туалетной бумаге печатать. И ты это прекрасно знаешь. Я в тебе может, это, совесть творца пробуждаю. Вот.
Как ты можешь говорить - нормальные тексты, или нет, если ты их не читаешь? Пеникс, тот хоть не вылезает у меня из комментов, всё внимательно прочитывает, гадит в оценках - он может гадить со знанием дела. Но ты-то ни черта не читаешь, и ставишь ярлыки! Если бы моё было нечитаемо, оно было бы непокупаемо. Доходчиво? Только не надо про читателей быдло-деградантов. Мои читатели умненькие и разумненькие, образованные и состоявшиеся люди. Гадят только проПениксы. И не уподобляйся им.
Послано - 05 Мая 2013 : 22:22:48
Mart1 Мне жаль вас разочаровывать, но я вам ни единой оценки не выставлял. Ни хорошей, ни плохой. Тексты ваши тоже давно не пытаюсь читать, но комменты иногда очень веселят. Особенно понравился тот, где вы плакались на тяжкую долю настоящего творца, из текста которого ограниченные редакторы безжалостно вымарывают чувственные сцены половых сношений. А вот ко мне некоторое время назад наведывался некто, кто не поленился выставить колы даже каждому рассказу. Вы, часом, не знаете, кто бы это мог быть? Ну и да, конечно, МС-порнуху со школоло-рассуждениями читают исключительно умные, образованные и уверенные в себе люди, я даже не сомневаюсь.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 05 Мая 2013 22:32:54
Derian, теорий-то уйма, а вот "мейнстрим науки" всё-таки ОТО Эйнштейна. Однако даже в ОТО есть такие понятия как "кротовые норы" и "отрицательная энергия". Второе позволяет, теоретически, путешествовать в "пространственном пузыре" быстрее скорости света без экзотической материи и условий. Теоретически, точный ответ не будет дан до экспериментов или же нормальной теории, объединяющей все четыре фундаментальных взаимодействия.
Блин, как же это достало...Люди, не имеющие ни малейшего представления о физике, начинают о ней толковать. Я и о вашем предшественнике особенно.
Ну так объясните нам неразумным, коль вы с физикой на "ты". Вроде никто из нас в дебри физики не лез, профессорами себя не объявлял, в грудь не стучал, что знает досконально о теории солитонов, или понимает что такое пузырь Алькубьерре. Что ж вас так это задело и достало?
Послано - 05 Мая 2013 : 22:31:01
Ну, пройдём по пунктам...
fasmajor пишет:
Нейтак :
Скрытый текст
fasmajor, где вы там словоблудие углядели? Я написал не роман, не повесть, даже не аналитическую статью -- небольшой комментарий. В котором, смею заверить, нет лишних слов, даже если вам чудится словоблудие. Да, "небольшой комментарий" -- это не лапидарное "Вася казёл!" или "КГ/АМ". Там мысль чуть более развёрнута и сложна... и вместе с тем предельно конкретна. Не поняли? Почему это должно быть моей проблемой, а не вашей?
Лев Вершинин имеет право на свою точку зрения. Он из тех старших коллег, которых мне (и не только мне) есть, за что уважать.
Это Вы к чему написали? Кто-то отнимал у него право выражать свою точку зрения в его же ЖЖ?
Это я к тому, что в значительной мере с ним согласен в части диагноза, поставленного аудитории, но вместе с тем не соглашаюсь, что единственный выход из ситуации -- перестать писать. Каковая мысль и разворачивается ниже.
Однако я оставляю за собой право аргументированно не соглашаться.
Опять же - кто-то Вам затыкает рот?
Нет, не затыкают. Но ключевое слово тут -- "аргументированно". Автор поста как бы намекает, что последуют аргументы в пользу его позиции.
Раз "нет больше того читателя", раз писателей настиг внезапный кризис веры (а кризисы всегда внезапны, иначе они не были бы таковыми), остаётся как минимум два давно известных выхода.
Первый -- "своего" читателя отыскать. Где-то и как-то. Благо, сеть даёт по этой части особые возможности, ранее недоступные. Второй -- создать. Да-да, вот так просто, грубо и прямолинейно -- СОЗДАТЬ аудиторию. Вопреки генерализованному тренду. Вопреки валу глупости, косности и цинизма. Вопреки тому, что за эту работу вряд ли кто-то заплатит, а кое-кто так и вовсе посмотрит косо... в лучшем случае.
ок. есть информация. но сдобренная таким кол-ством бла-бла-бла, что не воспринимется.)
Попробую разжевать путём сокращения и упрощения.
Ожидания аудитории изменились. Это факт. В связи с этим можно:
1. Искать свою аудиторию (сеть в помощь); 2. Создавать свою аудиторию (невзирая на препятствия и последствия).
*Замечу, что обсуждаемый комментарий писался экспромтом, да и упростить/выловить суть моей мысли из более пространной формулировки вовсе не так трудно*
Но -- кому ещё заглядывать в будущее, как не фантастам? Кому ещё желать странного и ходить нехожеными путями? Кому вот так вот брать и плевать с высокой горы на коммерческие ценности, такие же "единственно верные", как демократические и "общечеловеческие"? В конце концов, как заметил один мудрый человек, "для торжества зла довольно одного: чтобы все хорошие люди опустили руки".
штамп на штампе пафосом погоняет. Все прослезились и прониклись высокой миссией Нейтака.
А почему бы и нет? Прямым текстом заявил, что не прочь отыскать или создать круг своих сторонников. Благо, "Стиратели 2000" несколько выдохлись за минувшее десятилетие и уже как бы пора организовывать новый клуб по интересам.
Если вам не нравится происходящее -- что вы сделали, чтобы его изменить?
Это Вы ко мне? Я ж не писатель, потребитель, что я по Вашему должен сделать, чтоб изменить?))
Да, это я вам. Почему бы нет? Допустим, вы не писатель, но зато читатель и активный форумчанин. Или вы скажете, что, мол, всего лишь тварь дрожащая и мнение ваше имеет нулевую ценность? Так не поверю. Если вы тоже хотите читать КАЧЕСТВЕННУЮ ФиФ -- в чём я, как читатель, а не только писатель, вас всецело поддержу -- нефиг программировать себя знаменитым "опустит слабые руки, не зная, где сердце спрута -- и есть ли у спрута сердце".
Послано - 05 Мая 2013 : 22:35:22
Март1, заглядываю, заглядываю.) А коменты и оценки никогда и никому не оставляю. Да и зачем?)
Мои читатели умненькие и разумненькие, образованные и состоявшиеся люди.
Не придумывай себе. Умение держать нос по ветру не оправдывает тебя. Я помню твои толковые посты в начале, пока ты не спалился. Потом началась истерика и оправдания.
Послано - 05 Мая 2013 : 22:35:40
Ferentarius пишет:
fasmajor пишет:
Просто ты же можешь писать по настоящему, а не гнать тексты, которые жаль даже на туалетной бумаге печатать.
fasmajor, да Вы оптимист :)
Госпожа Ли! Последняя ваша отпадная книга вообще не востребована читателями. Не вам бы совать носик, а? Если вашу книжку выставили стая товарищей как образец творчества, самого лучшего во всём мире - это не означает, что она кому-то нужна. Она была и остаётся УГ не покупаемое и нечитаемое. Доставил, да? Рад. Рад доставить. вы же любите, когда вам доставляют. Сейчас ваша подруга Лорри, скрывающаяся почему-то за мужским именем появится, да? Как вовремя вы появились...у меня сегодня настроение такое...пасхальное...чертей изгонять.
Послано - 05 Мая 2013 : 22:41:17
Mart1, я ни разу не Лорри (даже кто это такой, помню крайне смутно), но вот почему-то так и тянет меня вознести виртуальный кулак, а после возгласить прегромко, хоть и без мата:
-- Идите со своими текстовыми хребургерами к людям, которые ведутся на проплаченную издательствами рекламу, а нормальный народ не доставайте этой... синтетикой. Идите-идите!
Владимир Снежкин "Князь Палаэль 2": #knjazxpalaelx2.shtml Фэнтези, крутой попаданец. Лучше Щепетнова уже тем, что пишет ради доказательства некой центральной идеи, а не за ради омифигительных тиражей и гонораров премногообильных.
Март1, заглядываю, заглядываю.) А коменты и оценки никогда и никому не оставляю. Да и зачем?)
Мои читатели умненькие и разумненькие, образованные и состоявшиеся люди.
Не придумывай себе. Умение держать нос по ветру не оправдывает тебя. Я помню твои толковые посты в начале, пока ты не спалился. Потом началась истерика и оправдания.
Да перестань. Мои тексты вполне приличные и выше среднего по СИ. А по продажам я пока что всегда в топах, что бы там Пеникс не попёрдывал. Потому это всё бла-бла-бла. А не приходило в голову, что я спалился намеренно? Повеселился, и хватит. Чего оправдываться? В чём? Я делаю то, что хочу, занимаюсь чем хочу, и зарабатываю отличные деньги. Не придумывай себе уж... По поводу загдядывания - у меня такое впечатление что весь кубикус у меня на странице сидит. Тихо так, как партизаны. Время от времени кто-то начинает гадить. Вряд ли уж ты до этого опустился, но вот Пеникс - запросто. Мелочный пацан и самолюбивый до безобразия. И бездарный.
Послано - 05 Мая 2013 : 22:51:13
klauss, а вы его любите, что ли? Перед ответом (желательно в "Разговорах") припомните, что Щепетнов -- не трепетная дева, соответственно, любить его мужику как-то не того.
klauss, а вы его любите, что ли? Перед ответом (желательно в "Разговорах") припомните, что Щепетнов -- не трепетная дева, соответственно, любить его мужику как-то не того.
Нейтак, вы, как всегда, с больной головы на здоровую валите. Это вы поклонник писателей с нетрадиционной ориентацией. Я указал на то, что больше половины из тех, кто не упускает момент, чтобы куснуть Щепетнова, относятся к категории "пытающихся писать".
Послано - 05 Мая 2013 : 22:54:46
Нейтак, что за бред про рекламу? Проплаченную какую-то... Вы же не дурак - чего пишете ерунду? Вы считаете, что если кого-то покупают и он в топах, то это могучее издательство проплатило? О боже мой! Это почище чудовища в карельском озере. Занятная сказка.
Зашедший пишет:
klauss пишет:
Mart1 Не любят вас местные писатели.
Есть за что. А за хамство и мат вообще морду набить следует.
Послано - 05 Мая 2013 : 22:57:09
klauss Неправда ваша, я уже два года назад бросил это дело. Хотя тянет блин. А Щепетнов сам себе здесь выкопал именной ров где его каждый хочет замочить с особой жестокостью. Да кныжки его не читал и не буду. Просто своими постами утомил сильно.
Послано - 05 Мая 2013 : 23:01:33
Нестерук Владимир :
Скрытый текст
Открываете "википедную" статью о Вершинине и читаете, включая ссылки. fasmajor - о пересечении границ писалась не о Вас, а обыгрывалось "поучение" человека который протоптался о другой стране на страницу ранее (Это что же в РФ творится, что вы уверены, что человек пересекший пограничный рубеж...), - кто и как легко посмотреть и поучал "как жить" и рассказывал про высокий уровень образования американских фантастов. Но раз так восприняли, наверно что-то в глаз попало
тьфу, блин)) один израильский русскоязычный поц обвинил другого. Вы хоть представляете что там за гадюшник в этой прэссе, надо еще было эту грязь в Википедию тащить.)) а насчет "пересечения границ" перечитайте мой пост и не передергивайте.
klauss Неправда ваша, я уже два года назад бросил это дело. Хотя тянет блин. А Щепетнов сам себе здесь выкопал именной ров где его каждый хочет замочить с особой жестокостью. Да кныжки его не читал и не буду. Просто своими постами утомил сильно.
Юра, да я тут полгода практически вообще не писал! Как это сумел тебя утомить? Или ты из комментов на моей страницы не вылезаешь? То-то ты меня к себе на Островок заманывал, наверное чтобы утомиться ещё больше?
klauss Неправда ваша, я уже два года назад бросил это дело. Хотя тянет блин. А Щепетнов сам себе здесь выкопал именной ров где его каждый хочет замочить с особой жестокостью. Да кныжки его не читал и не буду. Просто своими постами утомил сильно.
Крепитесь, я уже 20 лет как бросил, уйдя из армии, и ничего, не тянет совсем, как говорится в анекдоте "Чтобы не расслабляться, нужно не напрягаться".
Версия для печати
Послано - 05 Мая 2013 : 21:00:15
