Если Вы ещё и имя укажете... поминалось уже вне использованного Вами контекста. Просто интересно заключение столь проницательного читателя. al1618 - это просто вопрос терминологии.
Отредактировано - Сергей Калашников 17 Апр 2013 20:02:30
Послано - 17 Апр 2013 : 23:38:11
bloodmoon С ума сойти, вы член сообщества махровцев???? Не, я против них особо ничего не имею, но увидеть в их рядах ярого антисоветчика как то странно.
Не знаю, лично я не отождествляю себя с неразумной бесполой машиной, способной убить одновременно девять человек. У нее и мотивы не человеческие совершенно.
Терминатор тоже неразумная бесполая машина, это не мешает считать что он крутой :)
Что касается "все "АХ!" - так оно свидетелей не оставляет.
Ага, а вот читатели будут читать и уже они АХ. (мотив автора)
Безотносительно произведения, а то у вас тут старый спор я вижу.
Послано - 18 Апр 2013 : 00:52:04
Насчет ослика-пони в Сталине, или наоборот.... Это чё получается - Сталин траву теперь не курит, он ее теперь хавает? Это куда ж приведет такая несуразность?
Терминатор тоже неразумная бесполая машина, это не мешает считать что он крутой :)
Крутым-то он вполне может быть, просто в МС это его автоматически отнюдь не превращает. И не значит, что выписан он был таким исключительно ради авторской психотерапии.
ванька пишет:
Ага, а вот читатели будут читать и уже они АХ. (мотив автора)
Если бы я на это рассчитывал, я бы описал это ярко и красочно. А там просто констатация факта. Ибо для сюжета важен именно факт и нечеловеческая природа героя, а не его сублимационная крутизна.
bloodmoon С ума сойти, вы член сообщества махровцев???? Не, я против них особо ничего не имею, но увидеть в их рядах ярого антисоветчика как то странно.
Согласно статистики, в достаточно большой куче дер.ма можно найти бриллиант.
Крутым-то он вполне может быть, просто в МС это его автоматически отнюдь не превращает. И не значит, что выписан он был таким исключительно ради авторской психотерапии.
Его нет, но мы же обсуждаем авторов, которые вдохновившись его крутизной, крутят это в голове и так и сяк, пока разум достаточно воспалившись не родит в целях самозащиты и облегчения, сублимационный текст. Муза посетила
Если бы я на это рассчитывал, я бы описал это ярко и красочно. А там просто констатация факта. Ибо для сюжета важен именно факт и нечеловеческая природа героя, а не его сублимационная крутизна.
А сюжет не задумывался с целью вызывать чувства читателя? Если нет то вероятность варианта авторской психотерапии резко возрастает, иначе для чего всё это? Автора терзает. Если да, то ничего не рождается из ничего, и раз в голове авторов именно данный типаж должен драконить читателя, то и автор сам драконится от того же.
Послано - 18 Апр 2013 : 01:54:48
А ещё автор может испытывать попаболь от популярности совершенно идиотских вещей, типа того же ногибаторства безвозмездного, и активно троллить читателей, гиперболизируя ногибаторов в пародиях. Скажем, вот:
bloodmoon С ума сойти, вы член сообщества махровцев???? Не, я против них особо ничего не имею, но увидеть в их рядах ярого антисоветчика как то странно.
Согласно статистики, в достаточно большой куче дерьма можно найти бриллиант.
Его нет, но мы же обсуждаем авторов, которые вдохновившись его крутизной
У меня в тексте эта штуковина - не главный герой, а, скорее уж, антагонист (условно говоря). И говорили мы изначально все же несколько о других вещах.
ванька пишет:
А сюжет не задумывался с целью вызывать чувства читателя?
Естественно, в том числе, и с этой целью. Но уж отнюдь не крутизной машины я собирался эти чувства вызывать. Она - именно элемент, а не самоцель. А еще там есть жутко пафосный пролог с ололо-боянами. И тоже целенаправленно, а не из тяги к подростковым аниме-эффектам.
ванька пишет:
Если да, то ничего не рождается из ничего, и раз в голове авторов именно данный типаж должен драконить читателя, то и автор сам драконится от того же.
Это, извините, очень примитивное представление о литературном творчестве.
А сюжет не задумывался с целью вызывать чувства читателя? Если нет то вероятность варианта авторской психотерапии резко возрастает, иначе для чего всё это? Автора терзает. Если да, то ничего не рождается из ничего, и раз в голове авторов именно данный типаж должен драконить читателя, то и автор сам драконится от того же.
Только самые неумелые авторы меряют читателей исключительно по себе.
Впрочем, я смотрю - в обратную сторону дело обстоит точно так же.
Это, извините, очень примитивное представление о литературном творчестве.
Главное что рабочее. Возьмём ваш знаменитый "кожаный капюшон". Вы же когда прозвище придумали, что то там имели ввиду, однако вам даже в голову не пришло что у других это вызовет совсем другие чувства :) Потому что судили по своим. Или у Нейтака, его рассуждения о магиях - ему интересно, у него вызывает отклик, он и пишет ожидая от читателей того же интереса.
Darkmoor
Только самые неумелые авторы меряют читателей исключительно по себе.
Ну разумеется авторы могут изменять своё "восприятие" и видеть другими глазами. Но очень не много их теперь. Даже Дивов не из их числа. Так что можно про них забыть :)
Главное что рабочее. Возьмём ваш знаменитый "кожаный капюшон". Вы же когда прозвище придумали, что то там имели ввиду, однако вам даже в голову не пришло что у других это вызовет совсем другие чувства :) Потому что судили по своим. Или у Нейтака, его рассуждения о магиях - ему интересно, у него вызывает отклик, он и пишет ожидая от читателей того же интереса.
Во-первых, вполне даже пришло - ибо это прозвище, данное местными гопниками человеку, который их жутко бесит, но которого они вынуждены слушаться. Во-вторых, конечно, автор ориентируется, в том числе, и на свои эмоции, это само собой. Только вот это не значит, что он ориентируется исключительно на них.
Послано - 19 Апр 2013 : 11:10:43
Лысак Сергей Васильевич. Одиссея адмирала Кортеса (или когда приходит Большой Пушистый Полярный Лис) 256к http://samlib.ru/l/lysak_s_w/d-1.shtml Попаданцы во флибустьерское синее море
Лысак Сергей Васильевич. Одиссея адмирала Кортеса (или когда приходит Большой Пушистый Полярный Лис) 256к http://samlib.ru/l/lysak_s_w/d-1.shtml Попаданцы во флибустьерское синее море
Лысак Сергей Васильевич. Одиссея адмирала Кортеса (или когда приходит Большой Пушистый Полярный Лис) 256к http://samlib.ru/l/lysak_s_w/d-1.shtml Попаданцы во флибустьерское синее море
Shamuil У нас в правилах прописано, что нельзя такие ссылки давать?
При чем сдесь правило? Покоробило просто... Не чесно как-то перед автором.
На этот счет - не переживайте. Автор не дурак (в том смысле что может сложить два и два и понять как наличие текста связано с продажами) и читателей уважает. Цитату привести?
Послано - 20 Апр 2013 : 02:48:38
OlegZK Ну, ни анимэ, ни рпг не читаю, потому что не играю, как и не смотрел японамультики. Старый наверно для этого был!!! А на истории я все-таки вырос (изменения СССР и мой переезд на запад) и поэтому чисто исторический роман теряет для меня всю актуальность и интерес. В свое время много его прочитал, и сейчас просто не могу, этой «классике» следовать. АИ стала своего рода заменителем возникшей пустоты. Но после нескольких лет ее прочтения, появилась осознанность - АИ пишут не люди, роботы. Когда промеж строк везде ощущается радикальное и чисто от автора преследуемое негодование его личной судьбы, выносимой на всенародную площадь, из-за якобы нарушенных исторических линий, проявляется уже у меня несносное препятствие читать сие описание дальше…. В общем – когда не «вижу» личности автора в АИ это редкость. Даже в тех вышеперечисленных и еще мной читаемых романах.
redaresaw Почти любое АИ лучше любого аниме-рпг - хоть что-то читатель узнает.
Почти любое аниме - рпг на пару порядков (!) честнее любого АИ. Там действия происходят в выдуманном мире, а не делают выдуманным мир реальный. Исключения по пальцам - Контровский (из-за масштаба изменений это настоящее АИ), Коваленко (из-за уровня проработки и психологической достоверности мир выглядит реальным) и Спесивцев (просто за попытку говорить правду какая б она не была нелубочная). Может кто еще что вспомнит. Все остальные "фанфики на историю" сплошной вынос мозга.
OlegZK Ну, ни анимэ, ни рпг не читаю, потому что не играю, как и не смотрел японамультики. Старый наверно для этого был!!! А на истории я все-таки вырос (изменения СССР и мой переезд на запад) и поэтому чисто исторический роман теряет для меня всю актуальность и интерес. В свое время много его прочитал, и сейчас просто не могу, этой «классике» следовать. АИ стала своего рода заменителем возникшей пустоты. Но после нескольких лет ее прочтения, появилась осознанность - АИ пишут не люди, роботы. Когда промеж строк везде ощущается радикальное и чисто от автора преследуемое негодование его личной судьбы, выносимой на всенародную площадь, из-за якобы нарушенных исторических линий, проявляется уже у меня несносное препятствие читать сие описание дальше…. В общем – когда не «вижу» личности автора в АИ это редкость. Даже в тех вышеперечисленных и еще мной читаемых романах.
Вы уж определитесь, то ли роботы АИ пишут, то ли жалкие личности.
Кстати, вот еще одна неплохая альтернатива была. Уже и не помню, чем она мне тогда приглянулась, но была весьма интересна. Жаль, что автор не закончил.
klauss (жалкие личности? хм..хм.. и еще раз хм.. Вы о чем?)
Вы пишете:"Когда промеж строк везде ощущается радикальное и чисто от автора преследуемое негодование его личной судьбы, выносимой на всенародную площадь" и "В общем – когда не «вижу» личности автора в АИ это редкость.". То есть, в каждой альтернативке вы видите и робота, и, в том числе, личность, негодующую своей личной судьбой. Кстати, ваше мнение, насчет негодования личной судьбой авторов АИ, выглядит малоубедительно. Если изменять историю, не факт, что автор вообще родился бы, да и, в основном, авторы за страну переживают, а не за себя лично.
Послано - 20 Апр 2013 : 15:52:59
Серобабин Сергей. Расходники 1.2 889+32k http://samlib.ru/s/serobabin_s/ras12.shtml АИ с попаданцами в 12 век. Рояльно, не вычитано, но драйвово.
OlegZK пишет:
al1618 Почти любое аниме - рпг на пару порядков (!) честнее любого АИ.
Вы сами-то поняли, что сказали? :) Честное вранье. Незамутненное. Ага. Вплоть до быта.
Быт-то что - АИ у большей части СИшных авторов по нему очень альтернативны сведениям из истории. Но вот законы природы, если не считать особо "выдающихся" авторов, в АИ соблюдаются. Но вообще-то это сравнения пахучего или мягкого. Кому что нравится, тот то и читает. Не нравится мне аниме, так я его и не читаю. Разве что иногда злюсь, когда откровенную анимещину пытаются выдать за фантастику. Вполне понимаю тех, кто не читает мои любимые альтернативки. Люди разные, как и вкусы у них.
Послано - 20 Апр 2013 : 16:19:20
klauss Хорошо, соглашусь с некоторой вроде-бы алогичностью моего высказывания и поправлю на такой вариант: Часто во многих книгах жанра АИ вижу труд как-бы робота, где создание образов заменено простым перечислением реальных исторических фактов и их сопоставлением с другими фактами в авторской интерпретации. Это по поводу робота!
Теперь по поводу «вижу личность автора», чего, смею заметить, не должно быть при прочтении художественной литературы. В книгах должны быть только герои повествования, а не периодическое брызгание слюной от автора. Что авторы переживают за страну, похвально, конечно. Но только я редко в каких альтернативах замечаю именно переживание за свою страну. Больше это похоже на выпячивание своего взгляда на определенные исторические факты. Часто в крайнем суждении а-ля Жириновский.
Вообще-то, у меня сложилось впечатление, что курят. Вместо табака. Забористое, видимо, зелье. Но настаивать на этом не буду - а то ещё заставят пробовать.
Послано - 20 Апр 2013 : 17:37:20
Историю будем учить по АИ, литературу по нарутофанфикам, а географию, наверное, по пачке Беломора. В одной АИ по одну сторону баррикад - няшки-белогвардейцы и злобные большевики. Дзынь! В следующей альтернативке имеем зажравшихся царских офицеров и героических революционеров. Дзынь! СССР победил в ВОВ благодаря мудрому руководству Сталина и Берии. Дзынь! СССР победил в войне вопреки. Дзынь! Павел Первый был идиотом. Дзынь! Павел Первый был недооценённым гением. Какие, к чёрту, знания? Ценность большинства подобных попаданческих опусов - ноль целых фиг десятых. Герои ведь попадают отнюдь не в прошлое, а в миры с альтернативной логикой и реальностью. То ещё аниме, в самом паршивом смысле этого слова.
Историю будем учить по АИ, литературу по нарутофанфикам, а географию, наверное, по пачке Беломора. В одной АИ по одну сторону баррикад - няшки-белогвардейцы и злобные большевики. Дзынь! В следующей альтернативке имеем зажравшихся царских офицеров и героических революционеров. Дзынь! СССР победил в ВОВ благодаря мудрому руководству Сталина и Берии. Дзынь! СССР победил в войне вопреки. Дзынь! Павел Первый был идиотом. Дзынь! Павел Первый был недооценённым гением. Какие, к чёрту, знания? Ценность большинства подобных попаданческих опусов - ноль целых фиг десятых. Герои ведь попадают отнюдь не в прошлое, а в миры с альтернативной логикой и реальностью. То ещё аниме, в самом паршивом смысле этого слова.
Вас так возмутили слова, что АИ достовернее, чем аниме? Конечно, для тех, кто предпочитает оставаться в детстве пожизненно, может и так, выдуманная вселенная, супергерои и сиськи, которые ГГ может тискать безнаказанно. АИ разная бывает, а ониме, в этом плане, всегда одинаково, надуманный мир, детсадовские герои, сиськи, правда, где есть, а где нет, но у вас с перебором.
Послано - 20 Апр 2013 : 18:04:19
OlegZK Вот, в знаниях некоторых очень даже сомневаюсь. Берём того же Корчевского, незабвенного Светлова или Романова. Им перед текстом явно надо ставить предупреждение "Все совпадения с реальными фактами и событиями случайны".
Версия для печати
Послано - 17 Апр 2013 : 19:49:57
