Послано - 26 Апр 2013 : 23:28:40
Вот, в сущности, и всплыло основное назначение мата: Это маркер "посоны, я типа внатуре свой" и командный язык "я начальник, а ты &#%@рас, быстро подхватился и &@бал вья&#вать"
Доминирование в мужской группе, традиционно с сексуальным подтекстом и завуалированными сексуальными угрозами
Вот, в сущности, и всплыло основное назначение мата: Это маркер "посоны, я типа внатуре свой" и командный язык "я начальник, а ты &#%@рас, быстро подхватился и &@бал вья&#вать"
Доминирование в мужской группе, традиционно с сексуальным подтекстом и завуалированными сексуальными угрозами
Вы, вроде, не мальчик, а все к сексу сползаете. Северное сияние благотворно влияет? Мат очень хорошо покрывает нехватку словарного запаса, думаю это главное в его живучести.
Послано - 26 Апр 2013 : 23:50:30
Нет, не покрывает. Это главным образом эмоциональные выражения, не язык. Важна интонационная составляющая, громкость, напор, ударения.
По сути - самый примитивный из уровней общения, навроде воющих друг на друга котов - у тех, пожалуй, и побольше интонаций и ругательств.
Нет, не покрывает. Это главным образом эмоциональные выражения, не язык. Важна интонационная составляющая, громкость, напор, ударения.
По сути - самый примитивный из уровней общения, навроде воющих друг на друга котов - у тех, пожалуй, и побольше интонаций и ругательств.
Какая разница, громкость, напор, главное помогает в общении. Особенно хорошо это было заметно в армии, когда в одной роте по 15 национальностей. Пиджин местного разлива. Сразу вспомнились тувинец Ооржак с его "Еф тваю мать" и литовец Вашкявичус с "Я пох.й".
Послано - 27 Апр 2013 : 02:15:26
ksim угу сенкью, а где там кнопка скачать? и вообще - переработка. В смысле нужно где она за ним бежит, и потом на коленях целуются. дружище, миксовано. Сам оригинал нужен. Да на тюбе есть, но у меня тут невинский м-тренд то даёт с тюба качать, то не даёт. А мне нужен этот клип. щас вроде с тюба опять зацепило. Посмотрим в общем. Прошу прощения скачал. пока мы тащимся с этой темы, чего и все желаем.
Послано - 27 Апр 2013 : 03:33:38
В общем смысл, мужики не ухожите на север. Мне просто чё понравилось, моя примерно так же ловила меня. Любви в общем всем, от душуши.
Послано - 29 Апр 2013 : 22:38:06
Анатоль, есть ещё вариант!
Тот, которому нас в учебке учили, параллельно с единоборствами и пользованию оружием. Увидел потенциальную проблему (за три квартала) - обойди стороной (за два квартала вокруг)! Моя девушка пару месяцев после дембеля считала меня трусом, пока мы с ней не оказались в ситуации, которую избежать не удалось. Пришлось пользовать то, что не очень гуманно по отношению к людям человеческим. Говоря конкретно, схватил одного утырка за шею и провёл его лицом по коре старого карагача сверху вниз. Потом лапка меня избегала почти месяц, зато хамство и гнидство "уличных вечерних героев" моментально испарилось и сменилось невообразимым послушанием и покладистостью.
А насчёт попыток "быть своим среди чужих" - они сложны и неразумны. Проще оставаться самим собой, тогда не нужно одевать маску и чувствовать себя некомфортно. Хотя культ силы ещё никто не отменял. Как говорили древние греки: в здоровом теле - здоровый ум. А в хилом, ленивом теле и ум соответствующий: хитренький, плюгавенький и неумный. Но зато все слова из словаря знает и на всё готовый ответ имеет! Тоже из словаря! А когда ответить нечего или мнения нет - использует фразы класса "ну все и так понимают" или "наш человек между строк прочитает и поймёт скрытый смысл". Вон, Свалка, молодец - чего-нибудь напишет и добивается эффекта: "Сколько людей - столько и мнений". Причём каждый считает, что именно его мнение правильно! Хотя и отличается от Свалкиного.
Да нет, Нейтак, "реальное аниме" смешно по определению, впрочем, как и реальное фэнтези.
Не вижу ничего смешного. Да, в грубом и буквальном смысле "фэнтезийный реализм" -- однозначный оксюморон. Но в хорошей фэнтези есть свой особый реализм, своя правда, которую ещё Пушкин сформулировал: "Сказка -- ложь, да в ней намёк". Есть темы, поднимать которые при помощи инструментария фэнтези удобнее (как пример, могу вспомнить "Волшебника Земноморья"). А есть и темы, которые можно поднять ТОЛЬКО при помощи фэнтези ("Понедельник начинается в субботу" -- романтика познания просто не монтируется иначе в художественном тексте, только через призму фэнтези!).
Про аниме в очередной раз говорить не буду. С заведомо предвзятым собеседником это бессмысленно.
Вы творчески развиваете понятие реализма, он, вообще то:"ставит перед искусством задачу верного воспроизведения действительности". Где фэнтези, а где действительность?
Вы творчески развиваете понятие реализма, он, вообще то:"ставит перед искусством задачу верного воспроизведения действительности". Где фэнтези, а где действительность?
Я уже написал об этом. Внимательнее к словам, пожалуйста.
Хотя могу и повториться. Романтика познания, открытия нового, атмосфера свободы и творчества -- можно ли воспроизвести её методами реализма? Можно. Но это не будет художественной литературой. Стругацкие в "ПНвС" отошли от реализма -- и отлично, очень реалистично написали об учреждении, в котором поиск нового составляет смысл существования людей. Ле Гуин написала в "Волшебнике Земноморья" -- метафорическим языком, отойдя от вульгарного реализма -- о взрослении и личностном росте, принятии себя во всей целостности, об осознании сложной природы "я" и принятии того, что стоит за этим понятием. Суэнвик в "Дочери железного дракона", отойдя от канонов киберпанка, написал примерно о том же: о взрослении и цикличности существования, о цепи выборов, поджидающих человека, о том, как неизбежно возвращается к тебе проблема, всё более сложная и зубастая, если на предыдущем витке ты отказался её решать. Можно вспомнить и Далина с его "Убить некроманта". Фэнтези? Конечно, фэнтези. По антуражу, по "жанру", по типу отношений меж людьми. А по смыслу -- книга о любви, которой платят за власть, об ужасающей ответственности и космическом одиночестве. Антураж выдуман, декорации изготовлены с большим искусством, но всё равно не настоящие. Зато настоящие -- чувства, мысли, самая суть повествования.
Реализм бывает разный, повторю ещё раз. Тот же бинокль искажает "натуральную" картину и резко сужает поле зрения -- но при этом позволяет, уплатив пропорциональную плату, рассмотреть далёкое во всех подробностях. С фэнтези, да и вообще худлитом, примерно так же. Метафоры реальности порой дают более полное и точное представление об этой реальности, чем формально не искажённая картина, выписанная чистым документалистом.
Вы творчески развиваете понятие реализма, он, вообще то:"ставит перед искусством задачу верного воспроизведения действительности". Где фэнтези, а где действительность?
Метафоры реальности порой дают более полное и точное представление об этой реальности, чем формально не искажённая картина, выписанная чистым документалистом.
Не хочу затевать длинных разговоров, придерусь к последней фразе. Такое видение реализма никак не применимо к фэнтези, какие уж там документалисты. Тем более что, разговор вначале зашел об аниме, в котором сам мир нереален, герои взяты из комиксов. Может и комиксы вы привяжете к реализму? P.S. Нет, не хочу опять вести разговор слепого с глухим. Зная вашу привычку притягивать за уши ответы, не вижу смысла, все равно вы меня не убедите. Если для вас комиксы это реализм, для меня это картинки для детей, с подписями, потому как детЯм нужно все разжевывать.
Послано - 03 Мая 2013 : 23:32:27
Да, привяжу. Причём легко и непринуждённо. Только давайте всё же в "Разговоры" переселимся. Если сдублируете туда свой пост или просто обозначите позицию, отвечу. Ну, может, после того, как обнову Метельского прочту.
Послано - 04 Мая 2013 : 00:01:06
Нейтак с Клауссом все спорят, уже и сами наверно забыли о чём! Да Люба Фёдорова заметку оставила, неплохую, плюсы ей. А так все тихо, и читать нечего. Пятница, вечер… придется за пивом ползти!!!
Послано - 04 Мая 2013 : 00:30:55
redaresaw, положим, я-то отлично помню, о чём разговор. В данном случае, говоря попросту, я отстаиваю наличие правды в искусстве, а не только правды в жизни, на чём настаивает klauss. Только вот в "Разговоры" он не идёт... ну да и ладно.
Послано - 04 Мая 2013 : 00:54:28
Нейтак В любых вопросах философии не бывает только одного правильного взгляда. Их всегда философски много, иначе бы они не были философскими. Вот! Все-таки не точная, но чертовски нужная, особенно в последнее время наука! Так что продолжайте, честно слежу за вашим спором и интересно. Знаю, победителей не будет. Философия же!
Послано - 04 Мая 2013 : 01:15:47
redaresaw, я не стараюсь "побеждать в спорах", а уж тем более "зачморить всех, чьё мнение не совпадает с моим -- единственно правильным". Как правило, я стараюсь как можно полнее и аргументированнее объяснить свою точку зрения, и только. Взять хотя бы последний, подзаглохший диспут. Я же не отрицаю наличие у жизни некоей правды, не пытаюсь доказать, что реализм фикция, потому как всё иллюзорно, ну и так далее. Нет. Я просто пытаюсь показать, что в фэнтези и других НЕ реалистических "жанрах" искусства есть своя правда. Не буквальная. Не документальная. Но -- есть!
А вот klauss как раз апологет чёрно-белых суждений. По нему, если аниме -- то обязательно детское, а то и вовсе инфантильное, нелогично-нелепое; если фанфик, то непременно вторичный, нечитаемый и ВСЕГДА уступающий ориджиналам; если фэнтези -- никакой реалистичности там нет и быть не может, ибо сказочка, даром что для взрослых... ну и так далее. Мне подобный подход, мягко говоря, чужд, потому мы с ним и сцепляемся регулярно. Тут даже темы вторичны, а первична разница в гносеологии, в mode racionale. В самом подходе к формированию мнений.
Протопоп выисповедал Рыжова и даже похвалился, что на все корки его пробрал, но не нашел в нем греха к смерти.
– Каялся, – говорит, – в одном, другом, в третьем, – во всем не свят по малости, но грехи все простые, человеческие, а против начальства особого зла не мыслит и ни на вас, ни на меня «по касающему» доносить не думает. А что «даров не приемлет», – то это по одной вредной фантазии.
– Все же, значит, есть в нем вредная фантазия. А в чем она заключается?
– Библии начитался.
– Ишь его, дурака, угораздило!
– Да; начитался от скуки и позабыть не может.
– Экий дурак! Что же теперь с ним сделать?
– Ничего не сделаешь: он уже очень далеко начитан.
– Неужели до самого до «Христа» дошел?
– Всю, всю прочитал.
– Ну, значит, шабаш.
Пожалели и стали к Рыжову милостивее. На Руси все православные знают, что кто Библию прочитал и «до Христа дочитался», с того резонных поступков строго спрашивать нельзя; но зато этакие люди что юродивые, – они чудесят, а никому не вредны, и их не боятся. Впрочем, чтобы быть еще обеспеченнее насчет странного исправления Рыжова «по касающему», отец протопоп преподал городничему мудрый, но жестокий совет, – чтобы женить Александра Афанасьевича.
– Женатый человек, – развивал протопоп, – хотя и «до Христа дочитается», но ему свою честность соблюсти трудно: жена его начнет нажигать и не тем, так другим манером так доймет, что он ей уступит и всю Библию из головы выпустит, а станет к дарам приимчив и начальству предан.
Послано - 04 Мая 2013 : 01:55:20
Нейтак Не работается, пью пиво, читаю очередную херню и меж делом смотрю чё там на КуСи. То, о чем Вы говорите, я понимаю под абстрактностью. Но в тоже время каждый имеет свое определённое видение, или же ограничение собственного воображения/сопоставления. И если кто не может в кролике увидеть льва, это, по сути, не его проблема. А проблема в авторе, необоснованно изобразившем льва в образе кролика.
Вы творчески развиваете понятие реализма, он, вообще то:"ставит перед искусством задачу верного воспроизведения действительности". Где фэнтези, а где действительность?
Это плохое определение, школьное. "Реализм - это когда как в жизни". На самом деле, литературные направления дифференцируются, в первую очередь, по типам и образам героев. Классицизм - все герои четко делятся на правильных и неправильных. Правильные выражают мысли и идеи автора по поводу правильного мироустройства, неправильные им противостоят. Сентиментализм - герои всю книгу занимаются только тем, что демонстрируют свой афигенно тонкий и возвышенный внутренний мир. Романтизм - герой-одиночка противостоит всему миру. Результат может быть разным. Реализм - герой изображается как продукт среды, это принципиальный момент. Также герой обязательно изображается в развитии, это может быть как эволюция, так и деградация. И третье - героев нельзя однозначно разделить на положительных и отрицательных, у всех них в разной степени присутствуют как те, так и иные черты.
Так что тут есть терминологический нюанс. Посему фэнтези-реализм таки возможен - если герой в развитии, если нельзя со всей определенностью отнести его к положительным или отрицательным и если он - плоть от плоти определенной среды.
Послано - 04 Мая 2013 : 10:30:28
Fr0st Ph0en!x пишет:
klauss пишет:
Вы творчески развиваете понятие реализма, он, вообще то:"ставит перед искусством задачу верного воспроизведения действительности". Где фэнтези, а где действительность?
Это плохое определение, школьное. "Реализм - это когда как в жизни". На самом деле, литературные направления дифференцируются, в первую очередь, по типам и образам героев. Классицизм - все герои четко делятся на правильных и неправильных. Правильные выражают мысли и идеи автора по поводу правильного мироустройства, неправильные им противостоят. Сентиментализм - герои всю книгу занимаются только тем, что демонстрируют свой афигенно тонкий и возвышенный внутренний мир. Романтизм - герой-одиночка противостоит всему миру. Результат может быть разным. Реализм - герой изображается как продукт среды, это принципиальный момент. Также герой обязательно изображается в развитии, это может быть как эволюция, так и деградация. И третье - героев нельзя однозначно разделить на положительных и отрицательных, у всех них в разной степени присутствуют как те, так и иные черты.
Так что тут есть терминологический нюанс. Посему фэнтези-реализм таки возможен - если герой в развитии, если нельзя со всей определенностью отнести его к положительным или отрицательным и если он - плоть от плоти определенной среды.
Школьное определение не есть плохо, оно, по крайней мере, не высосано из пальца для очередной диссертации, но проверено временем. Я согласен со всеми вашими доводами, за исключением расплывчатого "определенной среды". Среда в реализме должна быть реальной или, хотя бы похожей на нее, а не какой нибудь анимешный или фантазийный мир.
Послано - 04 Мая 2013 : 16:21:59
OlegZK Ну чёж поделать, этим некоторые страдают. И кста Анатолий в том числе. И иногда грустно становится наблюдать за очередным срачем таких *Не читал, но осуждаю*
ba00 Жуйте сами - нашелся тут разводчик :) Видимо, ни рекомендуемого, ни "мировых образцов Вы не читали - т.е. демагогия.
Да пробовал я "это" жевать, ничего интересного для себя найти не смог и дальше нескольких десятков страниц заставить себя прочитать тоже. Именно по этой причине, когда люди пишут про такое произведение "Одна из лучших АИ - не на СИ - в мировой литературе", мне и становиться интересно, что же является критериями этой лучшести. А вместо нормального ответа получаю как раз упомянутую вами демагогию в виде "Почитайте зарубежку - увидите". Вы бы сначала сказали что из зарубежного почитать, а то вдруг вы проводите сравнение с продукцией зарубежного издательства Marvel, у них тоже есть много АИ и они таки относятся к литературе.
Ну и возвращаясь к обсуждаемому произведению, чем же оно так хорошо в жанре фантастики и конкретно АИ ?
Послано - 04 Мая 2013 : 16:45:58
ba00 Критерием лучшести является то, что все остальное хуже. Если вы не согласны, то приведите конкретный пример того что лучше. Только без вкусовщины пожалуйста.
Версия для печати
Послано - 26 Апр 2013 : 23:28:40
