Увы, да слитно. А при чем тут понимание? Употребление данного слова в рецензии нелепо.
при том, все что у меня прекрасно с логикой. я одно время ее даже преподавала. иногда задаю слишком сложные конструкции. бывает. мне так нравится. в книгах сама же их и распутываю. в жизни - ну, кто на что учился. не все любят головоломки и задачки на математическую, техническую или логическую понятливость. и вы, безусловно, не обязаны их решать.
Послано - 15 Мая 2013 : 01:50:04
Нейтак, литература вообще не привокзальный сортир, чтобы быть мужской и женской, это доказал еще кэп очевидность. но мне любопытно, что называют "мужской фантастикой" сами любители "мужской фантастики". я строю предположения.
Послано - 15 Мая 2013 : 01:58:27
Да есть, есть мужская и женская литературы, как и вокзальные сортиры. "Хорошая" и "плохая" - это уже другие множества Есть ещё характеристики "Увлекательная", "Тщательная", "Достоверная"...
Послано - 15 Мая 2013 : 02:03:23
то, что, как привокзальный сортир, это, как выше было замечено, не вполне литература. хоть оно и есть. хотя запретить автору выбирать определенную целевую аудиторию, иногда весьма узкую, тоже никто не вправе.
Послано - 15 Мая 2013 : 03:45:14
ljuba_fedorova, имхо, женская и мужская ФиФ - это о штампах. Можно с кавычками, "женская" и "мужская". Попадает в штамп, +/- отклонение - называют так. Штамп основывается на "традиционных" (наиболее частых?) для современных писателей/графоманов и писательниц/графоманок ошибках, сюжетах, мировоззрении и так далее. Ну и как со всяким ярлыком, его вешают туда-сюда. Например, как оскорбление. Сами по себе множества "женской" и "мужской" ФиФ узки, зато их представители достаточно часты. Не скажу, что то это такое уж оскорбление, примерно как оскорблять любительницу гламурного розового цвета тем/то за, что он неестественен. И это совсем не мешает в определённом сочетании быть этому цвету гармоничным, а при определённом таланте - М/Ж ФиФ тоже может быть неплоха. Хотя, конечно, на любителя, не без того.
Послано - 15 Мая 2013 : 06:49:06
На мой взгляд, все образчики "чистой жанровой мужской\женской" ФиФ убоги совершенно одинаково, отличаются только, э-э, векторами. Т.е. по модулю равны, как-то так.
Послано - 15 Мая 2013 : 07:28:53
Сейчас почитал разговоры, захотелось вставить свои ехидные пять копеек по поводу женской фентази, но тут стал вспоминать, что за последние десять лет из фентази было мной прочитано с удовольствием, и всплыли имена Иванова, Федотова, Игнатова, Камша, Сыромятникова да и Петрова на много переросла уровень СИ, а вот с авторами мужчинами просто затык, последнего кого могу вспомнить Пехова и Панова остальные либо маститые старички, либо так и остались на уровне СИ. Так что грустно у нас с хорошими авторами-мужчинами в фентази.
Сейчас почитал разговоры, захотелось вставить свои ехидные пять копеек по поводу женской фентази, но тут стал вспоминать, что за последние десять лет из фентази было мной прочитано с удовольствием, и всплыли имена Иванова, Федотова, Игнатова, Камша, Сыромятникова да и Петрова на много переросла уровень СИ, а вот с авторами мужчинами просто затык, последнего кого могу вспомнить Пехова и Панова остальные либо маститые старички, либо так и остались на уровне СИ. Так что грустно у нас с хорошими авторами-мужчинами в фентази.
Да ладно вам. Я только навскидку и только из недавно появившихся могу назвать Лунина, Машошина и Сазанова. Правда, Машошин -- это не фэнтези... ну так и подборка не за последние десять лет.
А так-то стереотип имеет место. Мол, если мужчина, то гонит сюжет, если женщина -- прописывает антураж. Если мужчина, то играется с планками Пикаттини и звездолётами, если женщина -- с гламурными эльфами и готичненькими чоррными пластилинами. Мужчина -- про войну, женщина -- про любовь. Мужчина -- кратко, рублёно, логично. Женщина -- пространно, замысловато, взбалмошно... Но это всё лишь стереотипы, и мимо них запросто можно пролететь. Например, стоило мне в "КД" вставить от лица героини парочку описаний нарядов, как часть аудитории заполучила разрыв шаблона: мужчины ведь ЭТИМ не заморачиваются! И логичный вывод: "женщина писала".
Послано - 15 Мая 2013 : 09:43:48
Честно сказать из перечисленных смог вспомнить только Сазонова, вроде он пишет Двуединого, извините но это не плохой уровень СИ и не более. Тем более судить об авторе который еще и одну книгу не дописал как то не очень. Таких на СИ многообещающих было много, тот же «Объективный подход» Ароматова вроде начал за здравие и даже за упокой не закончил.
Послано - 15 Мая 2013 : 11:21:47
А я вообще фентези не могу читать уже. Всё сказано, пересказано, обсосано и высосано. А уж учитывая поджанры ЖЮФ, МЮФ, ЧВ, гаремник и онимэ...
Послано - 15 Мая 2013 : 11:35:39
ljuba_fedorova пишет:
klauss ну да, мочилова, бродилова и РЯВ там нет. есть политика, убийства и финансы, типично женская вотчина. военных правительств в средневековье было чуть более, чем дофига. вы слово "псевдоориенталистская" понимаете? на восток, а не на запад.
Не считайте себя умнее других, что такое ориент и ориенталистика я знаю, но, в таком случае, назовите, что ориентального в вашей книге.
Послано - 15 Мая 2013 : 11:42:09
Fr0st Ph0en!x пишет:
klauss пишет:
Феникс у нас записной задира, кроме придирок к чужим постам среди 1825 постов у него ничего нет, ни ссылок, ни положительных отзывов, голимая критика.
Глаза раскройте и посмотрите - я как раз о текстах достаточно часто высказываюсь. Весьма часто - в положительном ключе.
klauss пишет:
В жизни, наверное, никто его не слушает, вот и отрывается здесь.
В жизни я мало с неадекватами общаюсь, а надо же как-то прокачивать навыки.
Вы чаще не высказываетесь о текстах, а выискиваете какую нибудь неудачную (по вашему мнению) фразу или формулировку и пишете уж никак не в положительном ключе. Как я писал много ранее, на почти 2000 постов, вы отозвались положительно в отношении 4-5 авторов и ни разу не пропостили ни одну книгу. То есть пользы от вас 0 целых хрен десятых процента. Насчет тренировки общения с неадекватными, вы лучше бы в спортзал ходили, или бегали по утрам, неадекваты вас слушать не будут. Как там поет ваш пермский рэпер Сява: "Кинул пацана - по е...лу нна".
Опять прикидываетесь, даже если вы не интересуетесь этим жанром, по любому должны были слышать по местному радио, видеть по тв или в уличной рекламе. Но, если вам так удобнее: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%FD%EF%E5%F0_%D1%FF%E2%E0
Вы то до него не дотягиваете по популярности, ваш земляк есть в вики, а вас нет.
klauss ну да, мочилова, бродилова и РЯВ там нет. есть политика, убийства и финансы, типично женская вотчина. военных правительств в средневековье было чуть более, чем дофига. вы слово "псевдоориенталистская" понимаете? на восток, а не на запад.
Не считайте себя умнее других, что такое ориент и ориенталистика я знаю, но, в таком случае, назовите, что ориентального в вашей книге.
вы мне такие предложения делаете, на которые не знаешь, как ответить. ну как я вам расскажу и покажу, если не далее, как вчера выяснилось, что для вас среднвековье = феодалы, что вы не знаете ни одного средневекового военного правительства, и прочие милые подробности? и как мне не считать себя умнее того, кто все это написал, хотя бы в вопросах ориенталистики? и куда в этом комметарии я впихну шкаф китайской средневековой литературы, например? и по какой именно книге вы интересуетесь? если по "югу", так в ней несколько иной образец, и герой не в своей тарелке. вы бы еще попросили меня написать вам "общую теорию всего". я изучала материал 25 лет. у вас есть столько же времени, чтобы я вам расписала все аналогии, параллели, законы, жанры, правила, традиции, эстетику, детали, причем, по эпохам - для каждой все перечисленное будет свое? это примерно то же самое, что любителю репера Сявы или поклоннику "красного мокасина" объяснять, что такое тристановский акорд и почему гармонический строй Вагнера с прерванными оборотами и альтеррацией в акордах отличается от традиционной гармонии русского шансона. при этом я ничего плохого не хочу сказать о Сяве или о песне "баран, овец, коров, собак, котов и плов готов". они-то сами, возможно, и знают про вагнеровское неустойчивое движение. все это просто иная культура с разными требованиями как к производителям, так и к потребителям.
кто уже немного в теме, тот сразу узнаёт и понимает. кто нет, пусть сначала готовит свои 25 лет. или не парит мне моск и читает свою мужскую фантастику про демонов-попаданцев с файрболлами и крутышей-десантников с двуручником в каждой руке дальше.
Отредактировано - ljuba_fedorova 15 Мая 2013 13:17:01
Послано - 15 Мая 2013 : 13:10:04
ljuba_fedorova пишет:
klauss пишет:
ljuba_fedorova пишет:
klauss ну да, мочилова, бродилова и РЯВ там нет. есть политика, убийства и финансы, типично женская вотчина. военных правительств в средневековье было чуть более, чем дофига. вы слово "псевдоориенталистская" понимаете? на восток, а не на запад.
Не считайте себя умнее других, что такое ориент и ориенталистика я знаю, но, в таком случае, назовите, что ориентального в вашей книге.
вы мне такие предложения делаете, на которые не знаешь, как ответить. ну как я вам расскажу и покажу, если не далее, как вчера выяснилось, что для вас среднвековье = феодалы, что вы не знаете ни одного средневекового военного правительства, и прочие милые подробности? и как мне не считать себя умнее того, кто все это написал, хотя бы в вопросах ориенталистики? и куда в этом комметарии я впихну шкаф китайской средневековой литературы, например? и по какой именно книге вы интересуетесь? если по "югу", так в ней несколько иной образец, и герой не в своей тарелке. вы бы еще попросили меня написать вам "общую теорию всего". я изучала материал 25 лет. у вас есть столько же времени, чтобы я вам расписала все аналогии, параллели, законы, жанры, правила, традиции, эстетику, детали, причем, по эпохам - для каждой все перечисленное будет свое? это примерно то же самое, что любителю репера Сявы или поклоннику "красного мокасина" объяснять, что такое тристановский акорд и почему гармонический строй Вагнера с прерванными оборотами и альтеррацией в акордах отличается от традиционной гармонии русского шансона. при этом я ничего плохого не хочу сказать о Сяве или о песне "баран, овец, коров, собак, котов и плов готов". Все это просто иная культура с разными требованиями как к производителям, так и к потребителям.
кто уже немного в теме, тот сразу узнаёт и понимает. кто нет, пусть сначала готовит свои 25 лет. или не парит мне моск и читает свою мужскую фантастику про демонов-попаданцев с файрболлами и крутышей-десантников с двурочником в каждой руке дальше.
Растекаетесь мыслею по древу, вместо того, чтобы сказать, что ничего ориенталистского в этой книге нет. Китайскую литературу, а именно "Речные заводи" и "Троецарствие" я читал еще в детстве, так что с этим вопросом я немного знаком. Я не сказал, что средневековье равно феодалам, это один из признаков. В вашей книге средневековье, можно сказать, не просматривается, опровергнуть это вы не смогли. В общем, чтобы опять не читать ваши многословные отмазки, можете не отвечать.
Послано - 15 Мая 2013 : 13:30:31
klauss, "речные заводи", "троецарствие", "сон в красном тереме", "цветы сливы в золотой вазе" - это то же самое, что достоевский для американцев. все читали в детстве, мало кто что понял и запомнил, кроме фамилии. как русская литература не исчерпывается достоевским, так и восточная литература это не только троецарствие. и даже не только китай. в большинстве своем не китай. особенно по истории.
но вашу позицию "скользнул по поверхности и думаю, что все знаю", я поняла. моя позиция в данном вопросе - мне неинтересно писать то, что вы читаете. мне неинтересно писать жанровый канон или ширпотреб. мне интересно писать только то, что прочитала бы я сама. а такое вообще очень мало кто пишет и практически никто не переводит. я не бьюсь в коммерческие авторы. я ищу единомышленников, многих нашла. исключительно на это я и ориентируюсь.
Отредактировано - ljuba_fedorova 15 Мая 2013 13:31:27
Ориентализм -- это то, что относится к земному Востоку... и только к нему. Это как с гуманоидами: невзирая на внешнее сходство, даже приближающееся к тождеству, они НЕ являются гоминидами либо хомо -- в биологическом смысле.
Не понял я только причем тут Восток. Ориентализм это экзотика. Она не обязательно должна иметь восточный колорит. Поэтому полная фраза "Ложная экзотика".?? Что она означает в контексте данного пр-я?
Не вопрос. Обсудим мой гонорар? А зачем вам моя биография?
Охх.. святая наивность. Во-первых я указал Что моя. Во-вторых вы и впрямь считаете, что люди не имеющие отношения к литераторству сами пишут свои биографии? То, что они над ними работают, не означает что сами пишут. Для этого негры литературные существуют. Как приятно человека просвещать. Горжусь собой. Спасибо вам феникс за мою гордость.
Послано - 15 Мая 2013 : 13:34:10
Viktorov "Автобиографию" можно написать только о себе любимом. У вас формулировка была двоякая, чем я и воспользовался, хехе.
klauss Я только за минувший месяц несколько раз высказался вполне положительно. Другое дело, что таких текстов, увы, мало. Я сам очень печалюсь по этому поводу, уж поверьте. А вообще, не понимаю, с чего бы мне нужно было соответствовать вашему мнению о расово верном поведении здешнего форумчанина. В КуСИ я, к примеру, сижу для того, чтобы искать и отслеживать произведения, а не анонсировать - анонсировать мне лень.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 15 Мая 2013 13:40:43
Послано - 15 Мая 2013 : 13:35:05
Viktorov, с поправкой. ориентализм - это восточная экзотика. термин "псевдоориентализм" переводится как ложновосточная экзотика, и абсолютно корректен.
Послано - 15 Мая 2013 : 13:46:11
ljuba_fedorova Ориентализм - весьма широкий термин. Так же как и Восток огромен. Какой именно восток представлен в вашей книге? Магриб? Япония? Китай? Вьетнам? Индия? Может арабский мир?
Fr0st Ph0en!x Что, читать чужие посты опять стало проблемой? Или наивность как образ жизни? Может тупость или нежелание слышать?
Послано - 15 Мая 2013 : 14:08:34
Viktorov, какой бы ни был - он псевдо. пользовалась для построения я много чем. в разных книгах разным. "Тыква" написана в традициях китайского детектива, "Восток" сделан из смеси поздневизантийской и хэйянской культур. для "юга" я вообще деталировку Одессы 19 в с Египтом Птолемеев скрестить хочу. ориенталистского там только понаехавшие с псевдоориенталистского севера. это мой мир, рисовать все время одно и тоже на протяжении 20 лет скучно, а срисовывать 1:1 - тем более, поэтому Одесса и Египет тоже псевдо. люблю эксперименты.
Отредактировано - ljuba_fedorova 15 Мая 2013 14:10:51
Послано - 15 Мая 2013 : 14:16:04
Viktorov Меня ваши манеры не смущают, не старайтесь. Перечитайте свою формулировку и познайте, что она двусмысленная. И правильнее в том случае было написать не "мне автобиографию", а "за меня автобиографию". Так-то.
Послано - 15 Мая 2013 : 14:44:55
Fr0st Ph0en!x Этоже не аннотация. Это разговорный жанр. И написал я понятно, а вы в своей манере тупо доколебались до формулировки. Причем моя на порядок точнее нежели ваша. Вы просто не догоняете смысл мною сказанного. Читайте между строк. Может даже обидитесь.
Послано - 15 Мая 2013 : 15:12:19
Viktorov Это вы не догоняете, к сожалению. Что ваша формулировка двусмысленная, т.е. понять ее можно различным образом. Учитесь точнее выражать свои мысли, ога.
Послано - 15 Мая 2013 : 15:14:07
Чую, скоро тех, кто не любит фанфониме будут сжигать на кострах... Давненько тут меня не было, а сколько перемен... Ползучая революция, однако.
Послано - 15 Мая 2013 : 15:56:31
Fr0st Ph0en!x пишет:
klauss Я только за минувший месяц несколько раз высказался вполне положительно. Другое дело, что таких текстов, увы, мало. Я сам очень печалюсь по этому поводу, уж поверьте. А вообще, не понимаю, с чего бы мне нужно было соответствовать вашему мнению о расово верном поведении здешнего форумчанина. В КуСИ я, к примеру, сижу для того, чтобы искать и отслеживать произведения, а не анонсировать - анонсировать мне лень.
За последний месяц вами выставлено 115 постов, из них парочка положительных (чуть больше одного процента), остальное сплошная критика. Причем чаще всего критика не книг, а каких то фраз, которые вам не понравились. В общем, вы не записной задира, а записной п...л (буквы вставьте сами).
Послано - 15 Мая 2013 : 16:06:45
Fr0st Ph0en!x пишет:
Holger Нейтак вас когда-то обидел?
Да, нет Просто у нас НАСТОЛЬКО не совпадающее мировоззрение и вкусы, что дальше некуда... Ну и в курьере почти от всего, что он советует, с души воротит. А советует он (особенно в последнее время) ОЧЕНЬ много! Вот я и кипятюсь, зря наверное...
Послано - 15 Мая 2013 : 16:15:17
ljuba_fedorova пишет:
klauss, "речные заводи", "троецарствие", "сон в красном тереме", "цветы сливы в золотой вазе" - это то же самое, что достоевский для американцев. все читали в детстве, мало кто что понял и запомнил, кроме фамилии. как русская литература не исчерпывается достоевским, так и восточная литература это не только троецарствие. и даже не только китай. в большинстве своем не китай. особенно по истории.
но вашу позицию "скользнул по поверхности и думаю, что все знаю", я поняла. моя позиция в данном вопросе - мне неинтересно писать то, что вы читаете. мне неинтересно писать жанровый канон или ширпотреб. мне интересно писать только то, что прочитала бы я сама. а такое вообще очень мало кто пишет и практически никто не переводит. я не бьюсь в коммерческие авторы. я ищу единомышленников, многих нашла. исключительно на это я и ориентируюсь.
Из вашего поста можно понять, что вам интересно то, что вы пишете, это дополнительный мазок к вашему образу самовлюбленной гр...ки. Вы за всех все решаете: "мало кто что понял и запомнил, кроме фамилии", "скользнул по поверхности и думаю, что все знаю". Хочу вас разочаровать, фамилию я, как раз таки, не запомнил, но смысл книг понял. И вы врете, будто бы я писал, что я "все знаю", я написал "немного знаком". В общем, сплошное вранье и передергивание, в стиле моей соседки с первого этажа из служебной квартиры. За очередным многословием вы так и не ответили, что ориенталистского в той книге, которую вы постили.
Нейтак Да баньте безжалостно! Правила нарушены - по личности новорожденного инка прочлись.
Но не забывайте, что высказывания типа: "я не такая - я жду трамвая" вам тоже теперь противопоказаны. Это как провокация. Гораздо уместнее - "Я считаю...".
З.Ы. Кстати, этой модерацией вы сами себя в капкан загнали. Самовыражаться (держась в рамках) будет куда сложнее.
Умница. Как теперь защищать гавнониме, держа в руке хлыст из буйволиной кожи? Два пути - или отказаться от любых пространных заумей на тему: "Как я люблю аниме и какие все вокруг неинтеллектуальные идиоты, если не понимают моей нетрадиционной любви", или же вообще ничего не писать, кроме технических коротких фраз. Второй путь, на мой взгляд, невозможен. Форумная графомания это болезнь страшнее чем сифилис.
Послано - 15 Мая 2013 : 16:39:57
Mart1 Ололошеньки лоло. Аниме-срачи здесь не надоели только самый упоротым упорным завсегдатаям. Так что давно уже никто ничего там особенно не защищает, хехе.
Послано - 15 Мая 2013 : 17:03:43
Mart1, ваш последний пост, так и быть, оставлю для потомков. Но ещё немного в том же копрофильском направлении, и начну удалять перешедшие следовую полосу высказывания. Кстати, Holger тоже по самой грани прошёлся. Ваше счастье, что я отделяю обсуждения себя, любимого от обсуждений действий инквизиции. И что я вообще такой из себя ленивый пофигист, работающий по принципу "если можешь не удалять пост -- не удаляй".
Версия для печати
Послано - 15 Мая 2013 : 01:47:32
