Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  7. Явления и жанры
  Деградация читающего слоя
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
al1618
Мастер Слова


Украина
1537 сообщений
Послано - 04 Июня 2016 :  18:11:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oldie1 пишет:



Неверное словоупотребление – фальшивые ноты литературы.

oldie1 Вы просто стареете.
Сорри, конечно, но это естественно - когда желание изменить мир (сначала его "до основанья, а затем...", ага) сменяется желанием видеть его лучше.

А если серьезно - я например при чтении не не вижу слов, не чувствую ритма текста, и не слышу голос автора. Я вижу происходящее, так что мне плевать на правописание и пунктуацию - можно вообще убрать гласные из слов - на понимание это не отразится.
Зато логические и фактические ляпы оставляют чудовищные прорехи "в картине мира".
Так что я Вас, аудиалов , понять могу, но принять - нет.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)


Отредактировано - al1618 04 Июня 2016 18:12:48

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
2219 сообщений
Послано - 04 Июня 2016 :  19:20:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
al1618, как читательское восприятие, понять такое можем, принять (для себя) -- нет. Но когда писатель подобным образом относится к собственному тексту -- такое мы не можем ни понять, ни принять.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.

al1618
Мастер Слова


Украина
1537 сообщений
Послано - 04 Июня 2016 :  22:50:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oldie1 пишет:



al1618, как читательское восприятие, понять такое можем, принять (для себя) -- нет. Но когда писатель подобным образом относится к собственному тексту -- такое мы не можем ни понять, ни принять.


"может в консерватории что то подправить?" (с)
Писатель важное но отнюдь не единственное звено в производстве книги.
И даже не главное.
Как сценарист не есть главное звено в спектакле. Или даже (о ужас!) композитор в симфонии.

Чтобы превратить текст в КНИГУ (сценарий - в спектакль, ноты - в музыку) нужно слаженная работа КОМАНДЫ. Корректор, иллюстратор, верстальщик, маркетолог и, конечно, РЕДАКТОР - все эти люди НЕОБХОДИМЫ чтобы книга "зазвучала".
И деградация современной книги - связана с деградацией именно этих звеньев.
На читателя вываливается по сути сырой полуфабрикат.
Оценить его может только тот кто способен его сам приготовить или не крайне требователен к форме.

Аналогично - представить как звучит музыка по нотам способен далеко не каждый.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
2219 сообщений
Послано - 04 Июня 2016 :  23:08:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
al1618, лох плох тот писатель, который сам не может (или ленится) довести до ума свой текст, полагаясь на редактора и корректора.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.

al1618
Мастер Слова


Украина
1537 сообщений
Послано - 04 Июня 2016 :  23:25:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oldie1 пишет:



al1618, лох плох тот писатель, который сам не может (или ленится) довести до ума свой текст, полагаясь на редактора и корректора.

Хм. Что ж Вы так не любите профессионалов? (наверно потому что хорошо их знаете, да?)
В принципе я конечно могу наложить жгут и даже зашить рану... И Вы полностью правы - в этом нет ничего сложного.
Вот только когда приходилось делать что то подобное - я люто мечтал чтобы это делал профессионал.
Так что я конечно могу пробовать "довести до ума", но сама процедура вызывает схожие ощущения. И четкое понимание:
а) результат явно хуже чем должен быть
б) в ходе этих мучений теряется нечто нематериальное что до того в тексте было - выходит именно безликий "текст". Это ведь реально тяжелая задача - сохранить индивидуальность в ходе правок.


"Каждая наука имеет много гитик" (с)

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
2219 сообщений
Послано - 05 Июня 2016 :  06:32:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
al1618, мы любим профессионалов. Особенно профессионалов-писателей, которые сдают в издательство текст, в котором править практически нечего. Профессионалов-редакторов и корректоров мы тоже любим. Но, увы, редакторов, которым мы доверили бы свой текст, нам за всю жизнь попалось всего двое. Поэтому уже много лет мы издаемся в авторской редакции. И, кстати, не мы одни. Потому что как можно НЕ сохранить индивидуальность текста, свой авторский стиль и "лицо" в ходе авторских правок, нам очень трудно представить. Напротив, в ходе правок все это доводится до блеска и проступает еще рельефнее! А вот как оная индивидуальность и авторское "лицо" накрываются медным тазом в ходе редакторских правок -- наблюдали неоднократно, увы.
И вообще, вычитка собственных текстов, правка, редактура, корректура, доведение до максимально возможного совершенства -- это неотъемлемая часть писательства. Это не работа для стороннего "профессионала". Это то, что любой уважающий себя и читателя писатель просто обязан уметь делать -- и непременно делать! -- сам. Да, возможно, потом профессионалы -- редакторы и корректоры -- еще подберут и поправят какие-то мелочи. Но изначально не стоит на них надеяться. У хорошего писателя текст и без их вмешательства читается прекрасно. Собственно, только это и есть -- писатель. Все остальные -- так, погулять вышли. И, кстати, им, остальным (не всем, но многим) все равно уже никакой редактор / корректор не поможет. Так что зря надеются. "Доктор сказал в морг -- значит, в морг!" (с)
Ни в коей мере не равняем себя с Александром Сергеевичем, но вот Пушкин отчего-то не ленился и не стеснялся по много раз править и доводить до совершенства свои стихи и прозу (в сети есть фотографии его черновиков -- можно убедиться). А ведь и таланта, и настоящей дворянской гордости у него было куда как поболе, чем у любого из наших современников. И ничего, не ленился, работал, доводил до ума. Не полагался на редакторов-корректоров. И в итоге он -- Пушкин, которого читают до сих пор.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Отредактировано - oldie1 06 Июня 2016 13:01:39

Falcony
Мастер Слова



2550 сообщений
Послано - 06 Июня 2016 :  11:16:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oldie1


Да, возможно, потом профессионалы -- редакторы и корректоры -- еще подберут и поправят какие-то мелочи.

А я-то думал, что редактура сейчас просто отсутствует - судя по фантастике, которая издается. В смысле, что кто-то сидит попой или получает сдельно за исправление стилистики - издательству дешевле отвергнуть совсем уж корявый текст, чем доводить его до ума.

Не так? Переводы - не в счет, речь о русских авторах.



Отредактировано - Falcony 06 Июня 2016 11:18:44

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
2219 сообщений
Послано - 06 Июня 2016 :  12:56:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony, не знаем, во всех ли издательствах, и для всех ли книг, но, к примеру, в "ЭКСМО", в "АСТ" и в "Азбуке" редакторы, работающие с русскоязычными книгами, имеются -- как штатные, так и внештатные.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
2219 сообщений
Послано - 18 Июня 2016 :  10:31:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот что сказали ваши хваленые Олди в 2005-м году, одиннадцать лет назад:
"Фэн, отвергающий остальную литературу, вооруженный четким знанием, что нужно "настоящей" фантастике, на наших глазах вышел из читателей и пришел в писатели. Дамы и господа, он здесь, он среди нас! И воспитан оный фэн не на Чехове, который в него «идет плохо», даже не на Желязны и Стругацких, а на бесконечных похождениях — ведьма летает, вампир кусает, клан Белой магии против клана Алой магии. Беда ситуации в том, что средний класс-победитель получает массу удовольствия от прорыва и не подозревает, что за ним идут следующие армады. Братец, они на пороге, они стучатся в твою дверь: читатели, воспитанные НА ТЕБЕ! Представил их? Содрогнулся?! Тебя вышибут (не сейчас, так через десять лет) "с рынка" точно так же, как ты вышиб предыдущих. По главному критерию — ПО ТИ-РА-ЖУ.
Однажды это и станет "нормальный средний уровень" — то, что сейчас считается вообще нечитабельным. И уже на этой "литературе" станет воспитываться следующее поколение читателей (и писателей!), считая такой уровень — нормой.
Средний класс, за вами придут люмпены! Вышибут, как тараном: пикнуть не успеете."

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.

Тема продолжается на 3 страницах:
  1  2  3
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Деградация читающего слоя"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design