Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  7. Явления и жанры
  Деградация читающего слоя
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
oldie1
Мастер Слова


Ukraine
2520 сообщений
Послано - 11 Фвр 2018 :  22:40:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ak23296, у всех перечисленных нами авторов есть фантастические / мистические книги. Да, часть этих авторов (но далеко не всех) формально причисляют к "мейнстриму", но от этого некоторые их книги менее фантастическими / мистическими не становятся. Если нужно, можем назвать, какие именно.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
2520 сообщений
Послано - 11 Фвр 2018 :  22:41:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Avis пишет:
Не только русские,иностранные книги подобного качества до нас просто не доходят.

А где же мы тогда их берем и читаем?

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.

Avis
Хранитель



319 сообщений
Послано - 11 Фвр 2018 :  23:12:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
На подобных нашему самиздату сайтахАли вы не об этом?


oldie1
Мастер Слова


Ukraine
2520 сообщений
Послано - 12 Фвр 2018 :  00:42:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Avis, вообще-то -- в книжных магазинах, как правило.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.

Avis
Хранитель



319 сообщений
Послано - 12 Фвр 2018 :  00:47:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Смотря какой вам перевод нужен


oldie1
Мастер Слова


Ukraine
2520 сообщений
Послано - 12 Фвр 2018 :  09:03:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Avis, ага, особенно для книг, изначально написанных на русском. Да и переводные вот уже много лет обычно попадаются с хорошими или, как минимум, неплохими переводами.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.

Melx
Хранитель



534 сообщений
Послано - 12 Фвр 2018 :  09:11:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый пишет:


Получается, что все, труба и незачем барахтаться? ))

Почему же? К идеалам надо стремиться! Да и те же родители должны откуда-то материал брать, они-то смогут разобраться.


Avis
Хранитель



319 сообщений
Послано - 12 Фвр 2018 :  09:55:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Oldie1,похоже вы меня не так поняли,предаст ввиду фраза"Смысл хаять только своих"


Avis
Хранитель



319 сообщений
Послано - 12 Фвр 2018 :  09:55:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Как я не люблю писать с телефона...


oldie1
Мастер Слова


Ukraine
2520 сообщений
Послано - 12 Фвр 2018 :  11:07:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Avis, так не пишите с телефона, в чем проблема-то? И да, похоже, мы Вас не поняли от слова "совсем". И сейчас тоже. Теряемся в догадках, что вы вообще хотели сказать. Ну, кроме того, что не любите писать с телефона -- но все равно пишете.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.

Falcony
Смотритель



2654 сообщений
Послано - 12 Фвр 2018 :  11:42:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Господа, давайте уже деградируем. Чем быстрее, тем лучше. Есть мотивация: круг чтения резко расширится и начнет нравится такое... :)



oldie1
Мастер Слова


Ukraine
2520 сообщений
Послано - 12 Фвр 2018 :  11:54:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony, а нам и хороших книг более чем хватает -- читать не успеваем. И зачем тогда деградировать и читать всякую лабуду?

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.

Falcony
Смотритель



2654 сообщений
Послано - 12 Фвр 2018 :  12:32:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oldie1 пишет:


hungryewok пишет:
Скажем так, я давным-давно заметил закономерность - чем больше у текста вычурностей и красивостей, тем выше вероятность того что от его содержания мне захочется вымыть глаза с мылом. Обратное, впрочем, неверно.
Поэтому слыша рекомендации "мастер слога-маэстро стиля" предпочитаю не рисковать.

Странное дело, но отчего-то давно замеченная нами закономерность -- прямо обратная. Чем богаче, сочнее, образнее язык книги -- тем, как правило, интереснее и неординарнее ее содержание. Проверено на десятках и сотнях книг.
Жалко Вас. Вот честно -- жалко. Сами себя лишаете лучшего из того, что сейчас пишется и издается.
Извините, конечно, но, судя по Вашим же словам, Вы -- наглядная иллюстрация того, о чем мы писали выше: что хороший литературный язык, одно из несомненных достоинств любой книги -- является для ряда читателей непреодолимой (или труднопреодолимой) преградой и недостатком. Увы, Вы своими словами только что еще раз подтвердили верность этого печального наблюдения.

Да тут речь о разных вещах.

hungryewok про манерность и вычурность (которая ему претит), вы про примитивизм и профессиональный пофигизм, как языковый, так и прочий (который вам не нравится).

Книги попроще всегда цепляют побольше читателей, книги посложней - выше по уровню, и читателей у них меньше. Это аксиома - и так было всегда.

Попроще/посложней - и языка касается, если отставить в сторону увлекательность.


Вот "Имя розы" и "Тарзан" - по увлекательности, может, одинаковы, но из-за того, что Эко сложней пишет - у него и читателей меньше, а Берроуз значительно проще - и читателей у него больше.

А когда Эко и Берроуз писали - в 20-м веке. Фиг знает когда, а проблема та же.

S.d.alex выше высказался верно, хотя он в узком смысле подошёл к вопросу о.

На мой взгляд, проблема ухудшения качества - есть несомненно, но она лежит вовне, а не внутри пишущего фантастику сообщества.

Книги для элиты (не суть важно какой) - это было, но модель общества давно ушла от такого развития вперёд. Прогресс не стоит на месте, Дмитрий. Да, когда-то были меценаты, герцоги и короли, которые поддерживали авторов, но всё это в прошлом.

Сейчас демократия. Значит - свобода. В том числе читать всякую ерунду - и писать её же.


Ну и тут тоже не стоит свысока смотреть. "Тарзан" - тоже отличная книжка для школьника - была когда-то. Но тот же школьник через лет тридцать может и "Имя розы" прочесть. Хуже когда сорокалетний мужик плачет и смеется, читая "Тарзана", но такое и раньше было.

Пускай ваяют, как могут, пускай имя им легион. Всё же - творцы и творческие люди в лучшем смысле этого слова. Они не ларьки с цветами переворачивают и не под окнами пьяными голосами кричат, а книги пишут или читают - отличная сублимация, я только за. :)

oldie1 пишет:



Falcony, а нам и хороших книг более чем хватает -- читать не успеваем. И зачем тогда деградировать и читать всякую лабуду?

О том и речь. У вас, Дмитрий, как и у меня, тоже свобода - не читать ерунду всякую :)

В конечном итоге - в жизни можно прочитать не бесконечное количество книг, так уж лучше уж прочесть те, которые хорошие. Я думаю, тут мы солидарны, а?

Так что не нужно особенно вздыхать, да и спорить не про что - не о вкусах же :)



Отредактировано - Falcony 12 Фвр 2018 12:51:02

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
2520 сообщений
Послано - 12 Фвр 2018 :  15:10:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony пишет:
Ну и тут тоже не стоит свысока смотреть. "Тарзан" - тоже отличная книжка для школьника - была когда-то.

Ну и где они -- современные "Тарзаны", "Конаны" и им подобные приключенческие / фантастические книжки -- увлекательные, интересные, необычные, с харизматичными героями и яркой авторской индивидуальностью? И да, написанные не слишком изысканным, но вполне литературным языком? Издавайся сейчас такое в ассортименте -- мы были бы только рады, и не поднимали бы этот разговор. Но, увы, вместо них сейчас -- орды "попаданцев" и "с.т.о.ч.к.е.р.о.в.", большей частью штампованные под копирку и с языком настолько убогим, что по сравнению с ними "Тарзаны" и "Конаны" смотрятся шедеврами литературы.

Falcony пишет:
В конечном итоге - в жизни можно прочитать не бесконечное количество книг, так уж лучше уж прочесть те, которые хорошие. Я думаю, тут мы солидарны, а?

А вот тут, действительно, полностью согласны.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.

Chigis
Посвященный


Россия
42 сообщений
Послано - 12 Фвр 2018 :  16:03:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Значица так:
- за мысли о том, что хорошего много (читай – не хочу), двадцать лет расстрела без права переписки, ибо глупость несусветная;
- что одному в тему, другому недельное несварение. Раньше я думал только питерцы в массе своей снобы, оказывается еще и харьковчане там же;
- качественных книг, где нет словесного выкобенивания, но есть хороший сюжет, мало, до обидного мало. Стоит ли удивляться, что пустота заполняется тем что есть?
И на закуску - … э...ме...хм..., цензурно не получается (это не в чей-то конкретный адрес, а вообще по ситуации)


oldie1
Мастер Слова


Ukraine
2520 сообщений
Послано - 12 Фвр 2018 :  16:16:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Chigis пишет:

- за мысли о том, что хорошего много (читай – не хочу), двадцать лет расстрела без права переписки, ибо глупость несусветная;

Ну, тогда можете застрелиться и больше не писать в сеть лет двадцать. Потому что реально хороших книг -- одновременно и увлекательных, и умных, и написанных хорошим языком -- много. Читать не успеваем. А если лично Вы их не видите / не находите -- так это не наша проблема. "Места знать надо!" (с)

Chigis пишет:
- что одному в тему, другому недельное несварение. Раньше я думал только питерцы в массе своей снобы, оказывается еще и харьковчане там же;

То, что вкусы у всех разные -- это понятно. Но назвать хорошую книгу -- хорошей книгой, а криво накорябанную лабуду -- криво накорябанной лабудой -- нынче уже "снобизм"? Не толерантненько выходит, да? Ну да, мы не толерантны к тем, кому надо бы в среднюю школу, русский язык учить -- а они в писатели лезут.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.

Falcony
Смотритель



2654 сообщений
Послано - 12 Фвр 2018 :  16:42:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oldie1 пишет:


Ну и где они -- современные "Тарзаны", "Конаны" и им подобные приключенческие / фантастические книжки -- увлекательные, интересные, необычные, с харизматичными героями и яркой авторской индивидуальностью?

А где в вашем списке русских имён новые гоголи, толстые, пушкины, достоевские и тургеневы?
Где в списке иноавторов диккенсы? :)

Вблизи не видать. Сейчас и Пушкин - оправь он рукопись "Евгения Онегина" в Эксмо - и ответа бы не получил, а если и получил бы, то отказ.

Это мы постфактум знаем, что Толстой - это Толстой, Диккенс - это Диккенс, а Берроуз - это Берроуз. Та эпоха ушла, та литература - тоже, сейчас другие книги.



И да, написанные не слишком изысканным, но вполне литературным языком? Издавайся сейчас такое в ассортименте -- мы были бы только рады, и не поднимали бы этот разговор. Но, увы, вместо них сейчас -- орды "попаданцев" и "с.т.о.ч.к.е.р.о.в.", большей частью штампованные под копирку и с языком настолько убогим, что по сравнению с ними "Тарзаны" и "Конаны" смотрятся шедеврами литературы.

Герои у Берроуза попаданцы. Не все, конечно, но многие. И орды попаданцев точно были в том же чтиве, о котором см. ниже.

Да и неизвестно каким Берроуз языком писал и насколько литературным, и как его потом причесывали редактора.

А что он работал в среде во многом напоминающую сегодняшний Самиздат - факт. Вот его собственные слова:



... если людям платят за то, что они писали такую дрянь, вроде той, которую я прочёл в некоторых этих журналах, то я могу писать истории такие же дрянные. На самом деле, хотя я никогда до этого не написал ни одной истории, я абсолютно точно знал, что могу писать истории также развлекательно и, вероятно, намного более, чем всё, что я прочёл в этих журналах.

На самом деле не так уж важно, как называется - палп-фикшн или Самиздат.
Берроуз - просто лучший из этой среды. И это мы знаем через много-много лет, постфактум.

И вообще, мы "курьер СИ" в соседнем разделе не читаем, откуда нам знать? :)
Может, там уже обретается новый русский Берроуз. Или полу-Берроуз. Или четверть-Берруоз.
Мы не знаем.



Отредактировано - Falcony 12 Фвр 2018 16:52:42

hungryewok
Хранитель



295 сообщений
Послано - 13 Фвр 2018 :  01:42:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oldie1 пишет:



hungryewok пишет:

(с)старинная шотландская притча

То есть, вы решили последовать примеру... скажем так, не слишком умных
людей из этой притчи: закрыть глаза на всё хорошее и тыкать пальцем в
единственный грех. Понятненько...

/пожав плечами/
Жизнь не дает второго шанса произвести первое впечатление. Авторов на свете много, книг еще больше, так что тратить время на автора определенным образом себя зарекомендовавшего - смысла не вижу.



Пластиковые бутылки в средние века -- "это не баг, это фича". И чтобы этого не понять, читая книгу, надо иметь... ну, скажем так, прискорбно низкий уровень интеллекта. И вообще, сосредоточиться на одной из самых незначительных деталей книги (хотя этот момент с пластиковыми бутылками -- совершенно классная "фишка" и придумка автора!), оставив за бортом все самое важное и интересное... Увы, знакомо. "Уж сколько их упало в эту бездну." (с)

Если аналогичное напишет СИшник Вася - его будут травить и унижать, не слушая отмазок что "это же фишка и придумка такая". За невежество. Потом его будут гонять погаными вениками еще и за современные обороты в речи.
Не вижу причины почему к "маститому писателю" следует относиться иначе. С маститых - спрос больше.


Извините, конечно, но, судя по Вашим же словам, Вы -- наглядная иллюстрация того, о чем мы писали выше: что хороший литературный язык, одно из несомненных достоинств любой книги -- является для ряда читателей непреодолимой (или труднопреодолимой) преградой и недостатком. Увы, Вы своими словами только что еще раз подтвердили верность этого печального наблюдения.

А тут вы изволите передергивать.
Язык это всего лишь одна из составляющих книги. Одна из, и не самая главная.
Хорошо когда оно есть, но если этим богатым языком написано содержание мне неинтересное, а тем паче то от которого тянет блевать - то читать это я не буду. Не потому что язык не осилил, а потому что побрезговал содержанием. И наоборот, если содержание меня чем-то зацепило - то язык которым оно написано не столь важен.



Жалко Вас. Вот честно -- жалко. Сами себя лишаете лучшего из того, что сейчас пишется и издается.

/me пожимает плечами и уходит перечитывать нелитературного ходульного Розова.




Отредактировано - hungryewok 13 Фвр 2018 01:43:39

Chigis
Посвященный


Россия
42 сообщений
Послано - 13 Фвр 2018 :  03:05:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
hungryewok пишет:


Язык это всего лишь одна из составляющих книги. Одна из, и не самая главная.
Хорошо когда оно есть, но если этим богатым языком написано содержание мне неинтересное, а тем паче то от которого тянет блевать - то читать это я не буду. Не потому что язык не осилил, а потому что побрезговал содержанием. И наоборот, если содержание меня чем-то зацепило - то язык которым оно написано не столь важен.

О! Вы хоть представляете какая это крамола в глазах «маститых»? Меня за такие слова дважды предали анафеме (не об олдях речь) и лишили права голоса, не здесь, конечно, а там, где «маститые» имели возможность. Здесь, честно говоря, мне непонятна эта игра в демократию – явно ведь за плюшками пришли, на васаби не ориентировались.



пожимает плечами и уходит перечитывать нелитературного ходульного Розова.

Ну, насчет перечитывания не любитель, хотя и бывает изредка, а вот с новеньким, таким чтобы цепляло, все-таки проблемы есть.


Admin
Администратор
oldie1
Мастер Слова


Ukraine
2520 сообщений
Послано - 13 Фвр 2018 :  07:56:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Всё. Пошло забалтывание темы. Как, собственно, и всегда. Есть много чего ответить всем и по куче пунктов -- но не видим смысла тратить на это "цветы своей селезенки" (с). Имеющий уши -- да услышит. А кто желает продолжать с урчанием жрать гнилую морковку, вотортя нос от тортов, оплевывая тех, кто их печет, и даже не пытаясь хотя бы попробовать -- флаг в руки. Как известно: "Не мечите бисер..."
Короче, надоело, ибо бесполезно. Нашего времени оно точно не стоит. Удаляемся.
И да, некоторые здесь присутствующие блестяще подтвердили наше наблюдение. Лучше бы мы ошибались -- но увы, мы снова оказались правы.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.

Falcony
Смотритель



2654 сообщений
Послано - 13 Фвр 2018 :  08:05:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
hungryewok пишет:


Если аналогичное напишет СИшник Вася - его будут травить и унижать, не слушая отмазок что "это же фишка и придумка такая". За невежество. Потом его будут гонять погаными вениками еще и за современные обороты в речи.

Одно дело "фишка", другое дело - невежество.
Мне на одном из форумов один СИшник заявил, что "правила пунктуации знать необязательно, корректор всё исправит". Во-первых, не всё. Откуда корректуру знать, что имел в виду автор - ведь знаки препинания расставляют акцент, а кроме акцента тут ещё и логика, и значение. "Казнить нельзя помиловать" пример.
Во-вторых, это просто банальная неряшливость и расхлябанность - она по самому автору ударит. То самое невежество - причём не абы какое - а воинствующее.


А тут вы изволите передергивать.
Язык это всего лишь одна из составляющих книги. Одна из, и не самая главная.
Хорошо когда оно есть, но если этим богатым языком написано содержание мне неинтересное, а тем паче то от которого тянет блевать - то читать это я не буду. Не потому что язык не осилил, а потому что побрезговал содержанием. И наоборот, если содержание меня чем-то зацепило - то язык которым оно написано не столь важен.

Есть необходимый порог вхождения - как минимум элементарная грамотность. Если автор чего-то не знает, пишет с ошибками - это не страшно, если автор готов исправить ошибки и учиться. А если не готов или как выше - не хочет, тут ему уже не поможешь. Даже если у него интересные сюжеты - этого мало: для того, чтобы зацепить своего массового читателя на крючок - нужен минимальный уровень знаний в профессии. Если их нет, то извините.

Этот Вася может нанять литературного редактора, который отполирует его сюжет, но извините, кто за это заплатит? Издатель? :) Ему всё равно - у него таких Вась десяток - выберет того Васю, у которого текст получше. А сам Вася - не миллионер. Литературная редактура - это не обычная редактура - дорогого стоит.




Отредактировано - Falcony 13 Фвр 2018 08:42:26

Falcony
Смотритель



2654 сообщений
Послано - 13 Фвр 2018 :  08:23:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oldie1 пишет:



Всё. Пошло забалтывание темы. Как, собственно, и всегда. Есть много чего ответить всем и по куче пунктов -- но не видим смысла тратить на это "цветы своей селезенки" (с). Имеющий уши -- да услышит. А кто желает продолжать с урчанием жрать гнилую морковку, вотортя нос от тортов, оплевывая тех, кто их печет, и даже не пытаясь хотя бы попробовать -- флаг в руки. Как известно: "Не мечите бисер..."

Мне понятно ваше трепетное отношение к профессии, и мне это нравится. Вполне профессиональный подход - только уважать можно.

Проблема-то падения качества книг есть, но вы ошибаетесь, что она кроется в авторах или читателях. А вот "стулья ломать не стоит" :) - и вам, и вашим собеседникам.

Цитата про свиней - явно лишняя. Понятно, тут слово за слово, ответ за ответ - ваши собеседники тоже не церемонились - с переходом на личности. Но если вы так и правда думаете - это нехорошо. Одно дело профессионально отношение к тортам, другое - презрительное отношение к любителям тортов, потому что они не едят торты, которые нравятся вам.

Как человек вы ничуть не лучше, чем другие люди, а что у вас разные вкусы - это нормально.


Отредактировано - Falcony 13 Фвр 2018 08:36:27

Chigis
Посвященный


Россия
42 сообщений
Послано - 13 Фвр 2018 :  09:38:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony пишет:


Есть необходимый порог вхождения - как минимум элементарная грамотность. Если автор чего-то не знает, пишет с ошибками - это не страшно, если автор готов исправить ошибки и учиться.

СИ давно превратился из самиздата в мастерскую на открытом воздухе. Тот же Вася и не пытается сразу написать что-то дельное, он выставляет нетленки кусочками на всеобщее обозрение по мере готовности и ждет оценку окружающих - так называемое онлайн-творчество. Получится у него что-то дельное или нет, неизвестно, но это его интересы, вроде отдыха после работы и отказывать в них мы не имеем права.
Если шедевром Васи заинтересовалось издательство, можно ли его упрекать? Я думаю, что надо, однако сильно злобствовать не стоит. Другое дело метры (как оказалось складные), с них надо спрашивать в полной мере, обязаны писать и грамотно и интересно. На деле же часто «интересно» остается за скобками (опять же не конкретно к данному случаю).
А то, что Васины шедевры, правдами и неправдами потом мутным потоком наводняют все интернет ресурсы, не вина автора, а вина держателей этих ресурсов. Из СИ большая часть недоделанных нетленок берется без всякого осмысления и редактирования, даже когда уже выпущена книга, что не есть хорошо.
И насчет тортиков. В супермаркетах этого добра навалом, всякие разные, красоты неописуемой, вот только народ, что-то брать их не очень спешит, все больше к морковке приглядывается, не гнилой, конечно. С чего бы это? Я думаю, что диету блюдут



Falcony
Смотритель



2654 сообщений
Послано - 13 Фвр 2018 :  11:35:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Chigis пишет:


СИ давно превратился из самиздата в мастерскую на открытом воздухе. Тот же Вася и не пытается сразу написать что-то дельное, он выставляет нетленки кусочками на всеобщее обозрение по мере готовности и ждет оценку окружающих - так называемое онлайн-творчество. Получится у него что-то дельное или нет, неизвестно, но это его интересы, вроде отдыха после работы и отказывать в них мы не имеем права.

Если Вася так развлекается - это его личное дело. Пока он так развлекается - да сколько угодно. :)


Если шедевром Васи заинтересовалось издательство, можно ли его упрекать?

А вот тут уже можно. И даже нужно Васю бить и пороть - в сенях на козлах - за дремучие тексты. Ради его собственного блага - чтобы за ум взялся и не позорился. Автор, ага. Писатель.



Я думаю, что надо, однако сильно злобствовать не стоит. Другое дело метры (как оказалось складные), с них надо спрашивать в полной мере, обязаны писать и грамотно и интересно.

Да без разницы - мэтр или начинающий.
Книгу выпустил, чьё имя на обложке крупными буквами - его, а не изд-ва. Кто виноват, а? Кого будут ругать? Не из-во же :)

Если автор вышел на ринг, а стиль там нулевой и в финале рояль или бог из машины - лови апперкот.

Это уже не личное Васино баловство - он, конечно, может жаловаться - что корректора ему неправильного дали, что редактора не было нормального, но все вопросы - к Васе, а не из-ву. Из-ву всё равно чем торговать - для них книги - это пирожки. Хорошо продаётся - хороший пирожок, плохо - плохой. А для Васи это пирожки? :)

Для него это серьёзно, поэтому тут без снисхождения, - он серьезно вышел на ринг, а не стоит за канатами, - не смотрит, как бьются другие.

Раз вышел: законная плюха - за дело.



Отредактировано - Falcony 13 Фвр 2018 11:55:44

Chigis
Посвященный


Россия
42 сообщений
Послано - 13 Фвр 2018 :  12:13:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony
Честно говоря, положа руку на сердце, или другую часть тела, мне пока еще не попадалась изданная книга хотя бы без минимальной правки, видимо Бог хранил. Но зато попадались сайты, на которых были выставлены обложки книг, а к ним прилагались тексты черновиков. Такое да, встречалось. Поэтому и говорю, что зачастую авторы даже понятия не имеют, кто и где выставил их тексты под видом книг.
Такова специфика СИ, нет возможности закрыться до публикации. Но это многих совсем не огорчает, наоборот, то что тексты растаскивают по сети они принимают за успех
И ничего с этим не поделаешь, маститым остается только сокрушаться, что читатель деградировал
P.S. А "бог из машины" уберите от греха, а то созвучно с "бык из машины".


Falcony
Смотритель



2654 сообщений
Послано - 13 Фвр 2018 :  14:13:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Chigis пишет:


Такова специфика СИ, нет возможности закрыться до публикации. Но это многих совсем не огорчает, наоборот, то что тексты растаскивают по сети они принимают за успех

Если кто-то у кого-то кривой текст свистнул - такой автор и на ринг даже не вышел, а получил по морде в подворотне - случайно. Я о другом, да не суть.


И ничего с этим не поделаешь, маститым остается только сокрушаться, что читатель деградировал

На самом деле радоваться тут нечему. Деградация заметна невооружённым глазом, но не имеет ничего общего с Васей и прочими ордами графоманов. Они мэтрам не конкуренты.



P.S. А "бог из машины" уберите от греха, а то созвучно с "бык из машины".

Не созвучно, такая коннотация смысла Олди сделана намеренно - в названии как бы намекает - и не только на быков :)


Отредактировано - Falcony 13 Фвр 2018 14:22:18

Chigis
Посвященный


Россия
42 сообщений
Послано - 13 Фвр 2018 :  15:00:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Быка не читал, поэтому о коннотации смысла (непонятно, но звучит красиво) ничего сказать не могу.
Пойду лучше к Васе на СИ и попытаюсь воззвать к совести - уже больше года паразит ничего не творит, надоело ему, видишь ли, вдохновения нет, а тут продолжать деградировать срочно надо.


Тема продолжается на 4 страницах:
  1  2  3  4
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Деградация читающего слоя"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design