Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Предложения по форуму ФиФ на СИ - 6

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Homyak
Наблюдатель


Россия
4 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  01:45:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:

С оговорками - я за.
Из оговорок - уведомления ТОЛЬКО про бесплатные куски, затем ТОЛЬКО о законченном тексте, и ТОЛЬКО со своим мнением-оценкой-рецензией.


Сколько лет читал, но спецом зарегистрировался чтобы сказать как вы мне безразличны высказать свое горячее согласие с этим предложением. Да, большой гемор Костику за соблюдением этих правил следить, но может получиться и информативно и без лишнего рекламного мусора.


redaresaw
Мастер Слова


Германия
5000 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  02:54:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
swalka
Про издаваемое в бумаге часто, не всегда, вопрос к финансовой поддержке от казны для бумажной промышленности, и для печатной индустрии - чтоб не сдохла и пофиг кого печатать, всё равно на туалетную бумагу потом книжки из возвратов переработают.
Так что популярность и читаемость там и играет роль, но не всегда и не настолько прямо.



Отредактировано - redaresaw 27 Ноябр 2019 02:56:36

Nikolai
Хранитель



347 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  03:26:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
За, но с ограничениями, и уведомлением что текст платный.
Будет много спама, можно будет рекламу платников отменить.

При голосовании также желательны ограничения (по количеству постов, времени регистрации на сайте и когда был последний пост).



Отредактировано - Nikolai 27 Ноябр 2019 03:26:58

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6056 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  03:55:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Против. Для Автор.тудей есть специальная рубрика.

Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom

corex
Магистр


Russia
247 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  07:06:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу corex  Получить ссылку на сообщение
Против

Павел Протопопов

Костик
Инквизитор


Россия
16948 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  07:46:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Петруххха пишет:



Против. Для Автор.тудей есть специальная рубрика.

Я надеялся, что затея ваньки выгорит. Три недели спустя видн,. что это максимум - тема копилка, посещаемая и пополняемая время от времени. Курьера новостей из неё не выйдет.
Курьер СамИздата пока такой один, который предоставляет новости о новинках и обновлениях онлайн. Однако переход СамИздата на платные платформы "Курьер" как тему новостей убивает.
Изначально, в курьере не было никакого разделения на платный или бесплатный самиздат. Протсо платного по факту не существовало на тот момент. Альтернатива была только одна - бумажное издательство.


UGIN
Хранитель



520 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  08:47:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Против.


Странный тип
Мастер Слова


Россия
1671 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  09:23:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
С платниками на кубик придут авторы-новая бесплатная рекламная площадка с неплохой посещаемостью
И неизбежно начнется свара-новички захотят утвердиться, старички воспротивятся

ЗА

Любопытсвенно посмотреть кто выживет

...исстрадавшийся...


Отредактировано - Странный тип 27 Ноябр 2019 09:26:52

aspesivcev
Мастер Слова


Россия
9872 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  10:08:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Костик, затея с оповещением о продах платников - вообще бессмысленна. Мне некоторые авторы СИ и автор.тудей предоставляют возможность читать свои произведения бесплатно, так проды на автор.тудей автоматом высвечиваются. Смысл мне за оповещением на Кубикус лезть?
Но лента обнов СИ на кубикусе не теряет интереса. Здась же нередко вытаскиваются новые авторы, ранее неизвестные. Да часть авторов - Дронт, Радов, Мах Макс... - не рвутся на платники. Но - статистики не знаю - неверное, популярность будет падать.

Анатолий Спесивцев

Серый человечек
Мастер Слова



2105 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  11:00:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Против.

Если текст хорош, то о нем можно сообщить в выходные, когда идет разговор о том, о сем. А регулярно сообщать - нпфик оно нужно, ведь фломастеры они такие разные.

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

MirnyiAtom
Магистр



205 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  11:18:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
За, с обязательным уведомлением о платности.


Белый




3581 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  12:07:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
За, с уведомлением о платности.

Как мне кажется, основное назначение курьера - информирование о новых, возможно, интересных книжках и авторах. А уж платные они или бесплатные - вопрос второстепенный. Так зачем же сознательно ограничивать себя в информации?

Информация о продах платников кажется мне столь же бессмысленной, как и инфа о продах бесплатников. Не думаю, что сюда прямо ринутся спамить авторы свои нетленки. Да и пресекаются подобные злоупотребления довольно быстро.

В конце концов ничто не мешает посмотреть, как будет работать новая схема, и в случае больших неудобств все откатить на старые рельсы.



Urg
Хранитель


Russia
603 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  13:00:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Urg  Получить ссылку на сообщение
Белый пишет:



За, с уведомлением о платности.
Как мне кажется, основное назначение курьера - информирование о новых, возможно, интересных книжках и авторах. А уж платные они или бесплатные - вопрос второстепенный. Так зачем же сознательно ограничивать себя в информации?

Информация о продах платников кажется мне столь же бессмысленной, как и инфа о продах бесплатников. Не думаю, что сюда прямо ринутся спамить авторы свои нетленки. Да и пресекаются подобные злоупотребления довольно быстро.

В конце концов ничто не мешает посмотреть, как будет работать новая схема, и в случае больших неудобств все откатить на старые рельсы.


+100500
За, с уведомлением (аргументация выше)))


Коварный_Котэ
Хранитель


Россия
578 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  13:25:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
За.
Lurker
Посвященный



46 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  13:31:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Только читаю, так что для голосования не авторизован
Большинство пока явно против, что странно - количество новинок на samlib и его зеркалах упало раз в десять, наверное. За день одна-две обновы максимум, даже срачи обнулились за отсутствием тем.
Если книга более-менее, какая разница, платная она или нет. Никто же не заставляет ее покупать. Но в сообщениях об обновлениях платных книг смысла не вижу - если ты ее купил, и так все увидишь без всякого Курьера. Если не покупал - зачем оно тебе нужно. Разве что раз в месяц- два прокомментировать, слил автор текст или еще нет.



Отредактировано - Lurker 27 Ноябр 2019 13:34:22

grey3
Хранитель



259 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  13:54:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Lurker пишет:
Разве что раз в месяц- два прокомментировать, слил автор текст или еще нет.
А вот это правильно! Такие комментарии (автор "слил") можно приветствовать! Но вот частота - максимум один раз в конце, когда автор действительно "слил". Пока автор ещё в порядке - комментировать не надо.


Darkmoor
Мастер Слова


Russia
1082 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  14:02:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:

А не пора ли отменить неписанное правило не пиарить платные тексты7 Всё равно мочиться против ветра бесполезно, а то Курьер стал напоминать пустыню имени AVE

Зачем вообще нужно это голосование?
Текущий тред называется "Фантастика и фэнтези на Самиздате". Формат как бы не предусматривает платный контекст.
Ладно.
Так откроем рядом другую рубрику: "Фантастика и фэнтези на платных ресурсах".
Никакого голосования не надо, и все будут довольны. Те, кому платные ресурсы поперек селезенки, в этот тред просто не пойдут.

______________________________________
Чтоб не стать последним лохом, полагается успеть
И Высоцкого угрохать, и Хрущева перепеть.
Взгляд направо, взгляд налево, а ответ со всех сторон —
Я внедряю в мире Eve промежуточный патрон.


Перемещено из Курьер СамИздата - 238 - 27 Ноябр 2019 15:29:28

Костик
Инквизитор


Россия
16948 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  15:10:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
aspesivcev
Речь совершенно не о оповещениях о продах платников. Это как раз отрегулировать можно. Люди тут в подавляющем большинстве адекватные. Вопрос о поиске новых интересных авторов
Darkmoor пишет:


Зачем вообще нужно это голосование?
Текущий тред называется "Фантастика и фэнтези на Самиздате". Формат как бы не предусматривает платный контекст.

Не понимаю, как вы пришли к такому выводу.


Так откроем рядом другую рубрику: "Фантастика и фэнтези на платных ресурсах".

Открывайте. если он заработает, то буду только рад.



Отредактировано - Костик 27 Ноябр 2019 15:59:45

Yagg
Ищущий Истину



58 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  16:10:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Эдак в курьере и уведомления от пиратов появятся...

Против. Можно сделать соседнюю тему, если её уже нет.


Admin
Администратор
Melx
Хранитель



587 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  16:50:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
За.
Но оставить в силе заперт реферальных ссылок.

Офтоп.
Будь моя воля я бы еще и оповещение для прод на 99% запретил. Оставил бы только для сайтов без какой либо автоматизации, т.к. парсеры давно есть даже для samlib. Про остальные более современные ресурсы и не говорю, там встроены.

Оповещение о том, что новую книгу писать начали - полезно!
Мнение о прочитанном (книге, главе и т.д.) - интересно!
Оповещение о регулярном обновлении - бесполезно!
И даже вредно - за этими сообщениями не видно редких настоящих рекомендаций и мнений. А то сейчас "спамеры" почти вытеснили с КуСи всех остальных. Мне вот постоянно кажется, что большинство из них на зарплате сидит. Хотите спамить обновлениями - прочтите новую главу и выскажите свое мнение.


Yagg
Ищущий Истину



58 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  17:28:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Melx пишет:


Оповещение о регулярном обновлении - бесполезно!
И даже вредно - за этими сообщениями не видно редких настоящих рекомендаций и мнений.

Увеличение оповещений - один из показателей. Если один условный Анатолий постит ссылку на проду, то это одно, а когда к нему присоединяется ещё кто-то, то уже можно обратить внимание.


Melx
Хранитель



587 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  18:08:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Yagg из правил КуСи:

4. Запрещено дублировать информацию об обновлении («урапроде»), за исключением случаев, когда дубль содержит полезную информацию или личное мнение автора данного поста в рамках заданной темы. Действующей является новость того Хранителя, который первым её разместил в КуСи.

Увеличение количества оповещений об одной проде разными форумчанами - лишняя работа Костику.


kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3510 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  18:19:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Urg пишет:



Белый пишет:



За, с уведомлением о платности.
Как мне кажется, основное назначение курьера - информирование о новых, возможно, интересных книжках и авторах. А уж платные они или бесплатные - вопрос второстепенный. Так зачем же сознательно ограничивать себя в информации?

Информация о продах платников кажется мне столь же бессмысленной, как и инфа о продах бесплатников. Не думаю, что сюда прямо ринутся спамить авторы свои нетленки. Да и пресекаются подобные злоупотребления довольно быстро.

В конце концов ничто не мешает посмотреть, как будет работать новая схема, и в случае больших неудобств все откатить на старые рельсы.


+100500
За, с уведомлением (аргументация выше)))


А кто мешает открыть тему, курьер платного самиздата и выкладывать ссылки там, не засоряя ими курьер просто самиздата? Чем вам такой аргумент не подходит?

Времена ВЫБИРАЮТ !

Magnus I
Хранитель



364 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  18:21:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:


С оговорками - я за.
Из оговорок - уведомления ТОЛЬКО про бесплатные куски, затем ТОЛЬКО о законченном тексте, и ТОЛЬКО со своим мнением-оценкой-рецензией.

На мой взгляд - это пока что самое разумное предложение. И есть о чем поговорить, и нет массы шлаковых сообщений.

Будем объективны, многим интересны только 1-3 темы на всем форуме, а читается регулярно только одна. За последние сутки она пополнилась 3 сообщениями... Проды так и хлещут! Надо хоть как-то ее оживить.


Yagg
Ищущий Истину



58 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  18:54:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Melx пишет:


Увеличение количества оповещений об одной проде разными форумчанами - лишняя работа Костику.

Я не о дублях. Оповещения о разных продах одного произведения от разных людей - это не то же самое, что и оповещения всегда от одного человека.



Отредактировано - Yagg 27 Ноябр 2019 18:57:16

Alfred
Хранитель


Russia
298 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  19:52:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
За.

"Все мы в масках на Кубиках!" (с) redaresaw

PZ
Магистр



150 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  20:49:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Против, так и последние бесплатные исчезнут, т.к. их задавят платники количеством


Telserg
Посвященный


Россия
46 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  22:41:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Не понимаю смысла оповещать в Курьере о том, что вышла какая-нибудь 55 глава шестого тома РПГ 18плюс, читатели этой нетленки уже в курсе т.к. подписаны на любимого автора, для остальных же подобное объявление неотличимо от спама.

Первые же главы всегда бесплатны, правил не нарушают, а дальше от автора зависит: открыл одну бесплатную главу - получил право на один пост в Курьере, открыл три - ну значит три поста.


Олнейг
Хранитель


Россия
991 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  23:07:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Против. Анатоль и так зарабатывает, зачем нам левые люди?
Весь платный мусор так и так Анатоль пиарит, но он известное зло и уже все привыкли. Опять же есть соседнии темы, таже тема Олега пиарь достоейное и пофиг платное или нет. Там Анатоль редко или вообще не появляется так как нужно сначало прочитать, а он редко что читает.
Повторяюсь ПРОТИВ.


Captain Uhman
Магистр



151 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2019 :  23:08:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Если сюда начнут сливать рекламное гуано с платных сайтов то ветка умрет очень быстро.
Никто не будет добровольно читать рекламу, а любая ссылка на платный ресурс — реклама.
Пример — ветра автор.тудей. Поэтому рекламные тролли стараются пролезть любой ценой в курьер.
Будет очень жаль если курьер решит самоубиться таким способом.


IrWert
Магистр



145 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2019 :  00:33:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Против. Создать "курьер платного ФиФ чтива" - лучший вариант.
aspesivcev
Мастер Слова


Россия
9872 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2019 :  13:06:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Олнейг пишет:

Против. Анатоль и так зарабатывает, зачем нам левые люди?
Весь платный мусор так и так Анатоль пиарит, но он известное зло и уже все привыкли. Опять же есть соседнии темы, таже тема Олега пиарь достоейное и пофиг платное или нет. Там Анатоль редко или вообще не появляется так как нужно сначало прочитать, а он редко что читает.
Повторяюсь ПРОТИВ.
Неуважаемый врун, а доказательства платности моих постов привести? Или Вы, как та собака-пустолайка, лишь бы обгавкать?

Анатолий Спесивцев

vladj
Инквизитор


Russia
1730 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2019 :  15:20:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Не очень понимаю, в чем сыр-бор. Давайте просто внесем небольшие изменения в правила. Хочется кому то рассказать о книжке с платного ресурса, то пусть пишет в шапке поста жирным шрифтом - С ПЛАТНОГО РЕСУРСА, пока бесплатно, ну или С ПЛАТНОГО РЕСУРСА, с 5-й главы платно. И всем все сразу станет ясно-понятно, что с книжкой делать


Костик
Инквизитор


Россия
16948 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2019 :  19:05:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
vladj
Вот и я не очень понимаю. Вернее понимаю, но считаю, что мы отстаём от времени.
Посмотрите сейчас на Курьер. О же пуст. Лучше бороться с переменным успехом с нарушителями, чем слушать эхо в пустой теме



Отредактировано - Костик 29 Ноябр 2019 14:45:28

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2019 :  22:46:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Надо гифку с перекати-полем воткнуть
redaresaw
Мастер Слова


Германия
5000 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2019 :  01:43:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Демократия хорошо, когда она в меру. По некоторым вопросам, типа этого, думаю, голосование выведет Кубики в застойное положение лежа на больничной койке плавно переходящее на то же положение, только уже не на койке, а в яме. Кода на форуме остаются только старые перцы, а новые не приходят, или они приходят, видят всю замшелость и сразу уходят. Что они здесь получают? AVE и еще пару прод. Иногда есть интересные "разговоры", но тоже уже не часто. Говорить уже не о чем и нескем.
Потому мое предложение - если идет вопрос о выживани данного форума, очень хорошего и полезного, то решение должны принимать не форумчане.
А этот вопрос, что сейчас голосуется и есть вопрос о выживании и дальнейшем развитии.



Отредактировано - redaresaw 29 Ноябр 2019 01:47:54

финикийский_торговец
Посвященный



48 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2019 :  04:15:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу финикийский_торговец  Получить ссылку на сообщение
Против. В существующем формате новостей в существующей теме - т.е. в КуСИ.
Сами по себе сообщения о продах сплошным потоком нужны для устаревших ресурсов вроде СИ на которых нет адекватной подписки.
При этом, если в КуСИ повалят новости с платного самиздата (уже), в них потонут новости с умирающего (но пока не умершего) СИ на котором нет адекватного поиска и систематизации работ. Что окончательно лишит смысла раздел форума.
Спам (без пояснения что же это за работа и почему её стоит читать) - информационный шум. Однако это меньшее зло в случае устаревшего СИ, лишённого встроенного функционала рекомендаций, рецензий и прочего.
Полагаю, со временем КуСИ загнётся (вместе СИ), но в этом нет ничего плохого - есть более эффективные способы рекомендовать или находить работы.
Реклама платных работ вполне уместна, но там же где и реклама любых иных работ - в других разделах форума (имеющихся или потенциальных). Не как прод, а как работ целиком - в рекомендациях и запросах чего почитать.
Тема с рекомендациями любых работ с любых ресурсов сетевого самиздата, не замусоренная продоспамом, была бы куда интереснее. В ней ничего против рекомендаций платных работ (пусть и желательно с указанием этого) не имею.
Если она не возникнет, а единственный способ гальваницации трупа - продоспам, то туда трупу и дорога (в печь).


Отредактировано - финикийский_торговец 29 Ноябр 2019 04:19:21

Нестерук Владимир
Хранитель


Украина
358 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2019 :  10:46:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нестерук Владимир  Получить ссылку на сообщение
За, с уведомлением.

учи албанский

Gizil
Хранитель


Россия
698 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2019 :  11:42:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
За. С уведомлением.

Спорить в интернете — это как принимать участие в Специальной Олимпиаде. Даже если ты и победил — ты всё равно дебил.

Sergey55
Хранитель



792 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2019 :  13:36:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважаемые граждане, которые "против", вы забываете об элементарной вещи: рано или поздно, но любой писатель с Самиздата сталкивается с простым фактом - у него остаётся всё меньше времени на писательство т.к. ему надо банально деньги зарабатывать в реальной жизни. Чтобы, блин, жить.
И тут только три варианта - либо бросать писать, либо писать урывками и кусочками (что в итоге ведёт к "да, вон лежит у меня кусок текста, и идеи есть... но некогда, некогда!.." либо попробовать заработать немного денег, чтобы от этого труда был хоть какой-то толк.

Поэтому я не вижу ничего страшного в информировании о платных книгах - просто надо делать приписку платно.

И не такая посещаемость у Кубикуса, чтобы сюда толпами валили рекламщики своих маразматических RPG-анимешных текстов с АТ. Здесь не будут таких авторов заваливать лайками, а в ответ на "посмотрите на мой суперроман!" прямо напишут "уважаемый сэр, ваш суперроман - шлак, и по русскому у вас кол".


Отредактировано - Sergey55 29 Ноябр 2019 13:43:53

Тема продолжается на 20 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design