Послано - 12 Дек 2013 : 23:38:46
eka306 Приключения Гаррета - это что-то вроде нуар-фэнтези, а понятие "городское фэнтези" сейчас все-таки в основном ассоциируется именно с чем-то вроде колдунов и прочей нечисти рядом с нами, в нашей реальности. Каноничный пример - "Дозоры" Лукьяненко. Ну, или "Мастер и Маргарита", хехе.
Послано - 13 Дек 2013 : 00:11:48
А я вот посмотрел высиупление В.В.Путина к Феде собравшемуся... и, точно, он тоже читает альтернативы! Слежу за развитием этого человека, как политика, и где-то радуюсь, что россияне его имеют. Побольше бы таких, и не только в России.(вполне серьезно, без иронии)
А я вот посмотрел высиупление В.В.Путина к Феде собравшемуся... и, точно, он тоже читает альтернативы! Слежу за развитием этого человека, как политика, и где-то радуюсь, что россияне его имеют. Побольше бы таких, и не только в России.(вполне серьезно, без иронии)
(меряет температуру у потерпевшего) Может Вам нормальные книги почитать? Классику, из древних кого нибудь?
Надеюсь автор не по наслышке знаком со старыми хардкорными играми, потому как мне любопытно прочесть о игре в которой присутствуют такие понятия как: делевел и фуллут.
Пффф. "Хардкор" это только перманентная смерть. Остальное для казуальных чудил.
А чё анимэ перестали продить? Так бы хоть какое-нить разнообразие (розовое) в тусклый мир РПГ объявлений внесли.
Дык волна схлынула, скоро РПГ тоже постепенно на нет сойдет. Кстати, РПГ явно имеет большую аудиторию, чем аниме и не вызывает такого резкого неприятия. Меня вот больше беспокоит, куда Нейтак пропал? Жив ли, курилка?
А чё анимэ перестали продить? Так бы хоть какое-нить разнообразие (розовое) в тусклый мир РПГ объявлений внесли.
Дык волна схлынула, скоро РПГ тоже постепенно на нет сойдет. Кстати, РПГ явно имеет большую аудиторию, чем аниме и не вызывает такого резкого неприятия. Меня вот больше беспокоит, куда Нейтак пропал? Жив ли, курилка?
Не думаю, что РПГ и анимещина исчезнут совсем. Уж удобны они для лентяев-сочинителей. Вот я мучаюсь с проработкой "своего" мира, а они спокойно вписывают действие в хорошо прописанные другими миры. Огромная экономия времени и сил. Кстати, на книголюбе и филине анимещина присутствует в немалом числе, просто её ЗДЕСЬ перестали активно продить, что радует. Кстати, да, вынырнул было Нейтак с совместным опусом и опять пропал. Очень жаль, что он забросил свою РПГшку, она у него весьма перспективной получалась, пожалуй, единственно, что у него мне всерьёз понравилось.
давайте вы не будете придумывать собственное пределение ЛитРПГ и преднамеренно вводить людей в заблуждение?
Если Вы считаете, что смесь Хорта и Скифа не ЛитРПГ (кстати, мне весьма симпатичная), попробуйте дать определение сами. Но, заранее предупреждаю, что определение "космоопера" здесь подходит плохо.
Если Вы считаете, что смесь Хорта и Скифа не ЛитРПГ (кстати, мне весьма симпатичная),
Симпатичная. Но определенно не ЛитРПГ, так как в тексте отсутствует какая-то игра. И вообще большинство фанфиков и произведений в готовых (чужих) сеттингах - никакого отношения к жанру ЛитРПГ не имеют, что бы вы с Костиком об этом ни думали. Жанр (или литературная форма), характеризует то, как произведение написано, а не родство его сеттинга какой-то игре.
попробуйте дать определение сами. Но, заранее предупреждаю, что определение "космоопера" здесь подходит плохо.
не уверен что космоопера подходит плохо - просто космоопера это видимо не то, чем на ваш взгляд данное произведение отличается от других. Космоопера в определении Вики:
Косми́ческая о́пера, космоо́пера (от англ. space opera) — один из поджанров приключенческой научной фантастики, который обычно определяется по формальным признакам: действие происходит в космическом пространстве и/или на других планетах (в Солнечной системе или за её пределами) в условном (обычно экзотическом) антураже и, как правило, включает в себя конфликт между оппонентами, применяющими могущественные (иногда полностью вымышленные) технологии; персонажи подчёркнуто героичны, а масштабы их деяний ограничены лишь фантазией авторов. Существенным отличием космической оперы от научной фантастики является полный или частичный отказ от научного обоснования происходящего в пользу масштабности, многоплановости и колоритности.
Фэндом "Хорт", не канон., как предложили выше - вполне точно характеризует текст и по сеттингу и по стилю и по удаленности событий/героев от произведений других авторов этого же сеттинга.
Послано - 13 Дек 2013 : 16:22:39
Изначально термином "литРПГ" таки действительно называли нечто скифообразное, с очевидными "левелапом", прокачкой и апгрейдом, сбором трофеев и всем таким прочим, т. е. как бы такая совсем уж легкая фантастика, где действие происходит по тем же принципам, что и в игрушках. Но сейчас таки да, под "литРПГ" подразумевают похождения героя в виртуальных мирах. Т. е. понятие стало более буквальным. Посему предлагаю формулировки "литРПГ в классическом смысле" и "литРПГ-виртуалка".
Изначально термином "литРПГ" таки действительно называли нечто скифообразное, с очевидными "левелапом", прокачкой и апгрейдом, сбором трофеев и всем таким прочим
+1 Не понятно почему теперь решили что в книжке играть должны. ЛитРПГ это просто фанфики на игры.
Ну, вы тоже путаете понятия, получается. Фанфик - это вообще нечто другое, предполагает использование сеттинга, а не игровой механики. Тем более что игр, по которым написаны эти виртуалопохождения, реально не существует даже. Предлагаю еще вариант "литРПГ по старому стилю" и "литРПГ по новому стилю".
Изначально термином "литРПГ" таки действительно называли нечто скифообразное, с очевидными "левелапом", прокачкой и апгрейдом, сбором трофеев и всем таким прочим
+1
так у Скифа единственный текст, подходящий под литРПГ - "Попаданец", там герой особенный. в остальном Скифе - никакой прокачки и апгрейдов нет, хотя манчикинство и в наличии - как у какого-нибудь Круза.
Не понятно почему теперь решили что в книжке играть должны.
кто "все решили"? некоторым авторам нравится быть успешными. Или хотя бы подражать успешным проектам. Как только читательский ажиотаж на литРПГ спадет - количество новых литРПГ тоже спадет.
ЛитРПГ это просто фанфики на игры.
не путайте теплое с мягким. фанфики - это фанфики, на игры они, на аниме или на фильмы - разницы нет, герои в них живут по "нормальным" правилам. литрпг - это описание действий героев в мирах с околоигровыми правилами (и с учетом ими того, что правила - околоигровые, и существует "+1 к скиллу" даже если сам скилл не видно).
Послано - 13 Дек 2013 : 17:42:35
Почему путааю? Или фанф это только определенное к определенному? Тогда наверное да Пусть тогда "по мотивам".
mad-wolf
кто "все решили"?
В данном случае -Вы.
литрпг - это описание действий героев в мирах с околоигровыми правилами
Вот это именно Вы.
Я так не считаю. И когда этот термин вводился лет четыре-пять назад он означал именно то, о чем сказал Fr0st Ph0en!x. А именно: "изначально термином "литРПГ" таки действительно называли нечто скифообразное, с очевидными "левелапом", прокачкой и апгрейдом, сбором трофеев и всем таким прочим, т. е. как бы такая совсем уж легкая фантастика, где действие происходит по тем же принципам, что и в игрушках. "
Для меня это именно так и остается. Откуда вдруг к литРПГ прилипли обязательные логи мне непонятно.
Послано - 13 Дек 2013 : 17:48:39
Костик Ну потому что фанфик - это совершенно другое понятие. Миры там описываются как реальные вне зависимости от того, какой сеттинг послужил основой - игровой, анимешный, киношный и так далее. Т. е. игровой мир в фанфике выступает как объективная реальность, как наше с вами окружение. То бишь, просто как фантастический мир. А не как игра, в которой происходит действие. То, о чем вы говорите - это не фанфик, а описание прохождения вымышленной игрушки.
ну против формулировки жанра "по мотивам игры EVE" - никто у хортятины и не возмущается. действительно же по мотивам, как лукьяненковская "Линия Грез" - по мотивам МОО, ни разу не ЛитРПГ.
mad-wolf
кто "все решили"?
В данном случае -Вы.
так надо же было как-то выделить именно "хождение игроманов по игровым мирам" потому как для хождения типа нормальных героев в мирах "по мотивам" игр - термин давно уже есть: фанфик.
Для меня фанфик это просто фанатские фантазии, на нечто харизматичное.
mad-wolf, я, если честно нихрена не понял из пояснений. Если Спесивцев пишет в коментах ЛитРПГ мне понятно, что это нечто игровое или около него. Если пишут по мотивам ЕВЕ. Мне тоже понятно. Как ещё можно описать текст К.А.А ?? Ну не фентези же. И не НФ. И не БФ. Ине Городское фентези. По мне так очевидно литРПГ. Пусть в нем больше Лит чем РПГ. Очередная фанатская мысля давшая начало тексту.
Я так не считаю. И когда этот термин вводился лет четыре-пять назад он означал именно то, о чем сказал Fr0st Ph0en!x. А именно: "изначально термином "литРПГ" таки действительно называли нечто скифообразное, с очевидными "левелапом", прокачкой и апгрейдом, сбором трофеев и всем таким прочим, т. е. как бы такая совсем уж легкая фантастика, где действие происходит по тем же принципам, что и в игрушках. "
так я полностью поддерживаю это определение, а вот вы его - пытаетесь расширить до всех произведений по мотивам игр
Для меня это именно так и остается. Откуда вдруг к литРПГ прилипли обязательные логи мне непонятно.
как откуда - из процитированного, "действие происходит по тем же принципам, что и в игрушках". Вот именно принцип "как в игрушках" и отсутсвует в хортятине, герои НЕ считают что они в игре.
Для меня это именно так и остается. Откуда вдруг к литРПГ прилипли обязательные логи мне непонятно.
Тут налицо смещение семантики с исходной на "более подобающую", я согласен. Но проблема в том, что в данном случае мы (те, кто помнит исходное значение "термина") - в меньшинстве. А язык - такая штука, что ориентируется на большинство. Потому и кофе теперь может быть среднего рода. При этом, конечно, у языка есть и обратная, центростремительная, консервативная тенденция - на сопротивление изменениям. Но в данном случае случилось то, что случилось - понятие "литРПГ" широко распространилось именно в новом, искаженном значении, поэтому его использование в другом смысле в большинстве случаев вызовет только непонимание.
Костик пишет:
Миры там описываются как реальные
Э?
Для меня фанфик это просто фанатские фантазии, на нечто харизматичное.
Ну, как объективная реальность со своими законами, а не как виртуал. То бишь, автор осмысливает игровой сеттинг с точки зрения "каким бы это было, если бы существовало в реальности, а не в рамках правил игрушки".
Для меня фанфик это просто фанатские фантазии, на нечто харизматичное.
не просто фантазии, а фантазии на заданную тему. тема - харизматичная, да. чем задана тема - фильмом, аниме, игрой, мангой - не важно совершенно. Если фанат напишет профессионально и его издадут - получится какая-нибудь "Линия Грез". Ну или хортятина. Или неканон Звездных Войн. Или даже канон SWEU :)
Да герои могут считать все что им угодно. Но если они используют механизмы вышедшие из игр и в тексте нуль морали и идеи, то что же это как не литРПГ ?
Fr0st Ph0en!x Дело в том, что это третий случай предъяв Спесивцеву за употребление хар-ки литРПГ к тексту. Так что на счет большинства я пока не уверен. Дело в масштабах этой темы серьёзное. Ибо в правилах отражён пункт по указанию жанра. И зачем нам разногласия? Нужен знаменатель. А то виновные будут невиновными. Ну или наоборот
вот в этом у вас и ошибка - герои лучше читателя и автора осведомлены о мире в котором находятся, так как они то в мире живут.
Но если они используют механизмы вышедшие из игр
А совершенно неважно откуда вышли используемые в тексте механизмы - в тексте это же никак не отражено. тем более что в наше время например выяснить откуда (из какой игры/фильма/книги) вышли те или иные механизмы вселенной Звездных Войн, и что там было первичным - уже весьма затруднительно, но никому же не приходит в голову называть очередную книгу по ДДГ "ЛитРПГ".
в тексте нуль морали и идеи, то что же это как не литРПГ ?
наличие морали и идеи - никак не соотносится с тем литРПГ это или какой другой жанр, это просто характеристика умелости автора.
на счет же большинства - можно поиграть в демократию и затеять голосование.
В остальном же меня пока устраивают существующие определения.
Так меня они в формулировке Fr0st Ph0en!x тоже устраивают. проблема только что вы со Спесивцевым их искажаете, записывая в ЛитРПГ всё что под руку подвернется, причем сейяас вот пытаетесь сгрести в одну кучу наличие каких-то механизмов, наличие каких-то идей и какой-то морали.
разберем на примере: Рус Дмитрий, Играть, чтобы жить. механизмы явно в наличии, но мораль и идеи автор какие-то явно пытается вложить, т.е. со своим определением вы отказываете ему в принадлежности к жанру. но большинство же с этим не согласится.
сегодняшний пример с Комаровым - про мораль и идеи ничего не скажу, а механизмов в тексте не больше чем в типовой НФ, если бы не упоминание в аннотации Скифа и Хорта - то принадлежность к НФ никто бы и не оспорил...
Версия для печати
Послано - 12 Дек 2013 : 23:38:46
Каноничный пример - "Дозоры" Лукьяненко. Ну, или "Мастер и Маргарита", хехе.
Миры там описываются как реальные вне зависимости от того, какой сеттинг послужил основой - игровой, анимешный, киношный и так далее. Т. е. игровой мир в фанфике выступает как объективная реальность, как наше с вами окружение. То бишь, просто как фантастический мир. А не как игра, в которой происходит действие.