Послано - 07 Янв 2014 : 00:01:40
Сергей Калашников пишет:
bloodmoon,Фуфло Ф.Ф.! Определитесь с рекой. Потому что замысел прекрасный и достаточно проработанный
Боюсь - реки не хватит. Чтобы прокормить бурлаков и охрану - понадобится либо какое-нибудь производство, либо три-четыре деревеньки крепостных. Крепостных тоже охранять придется. - Дополнительные солдаты, а к ним - дополнительные кормильцы. В общем - если к барже пристегнуть еще какой-нибудь Люксембург - затея окажется вполне жизненной. :)
bloodmoon,Фуфло Ф.Ф.! Определитесь с рекой. Потому что замысел прекрасный и достаточно проработанный
Боюсь - реки не хватит. Чтобы прокормить бурлаков и охрану - понадобится либо какое-нибудь производство, либо три-четыре деревеньки крепостных. Крепостных тоже охранять придется. - Дополнительные солдаты, а к ним - дополнительные кормильцы. В общем - если к барже пристегнуть еще какой-нибудь Люксембург - затея окажется вполне жизненной. :)
Если баржа будет самоходной и станет делать против течения реки узлов 8-10, то на одном только фрахте можно поднять бабла немеряно, а если добавить еще и почтово-пассажирские перевозки, так у нее и вовсе дно золотым будет. С моторесурсом в стопиццот тыщ часов-то.
Послано - 07 Янв 2014 : 00:11:41
Что мелочиться, баржу сделать летающей, охрана и бурлаки отпадают. Хотя, такая книга уже давно написана:http://www.kostyor.ru/tales/tale90.html
Послано - 07 Янв 2014 : 00:29:12
На "Наутилусе" трудно приключаться. Опасности должны подстерегать за каждым поворотом и только медленная и открытая для посягательств баржа создает нужные условия.
Послано - 07 Янв 2014 : 01:04:40
Значит, так: вместо баржи - антигравитационный дирижабль. На нём - нанофабрики, нанозаводы и наномануфактуры. Герой летает по стране и причиняет добро.
P.S. Можно добавить ехидного ИИ. P.P.S. И двух эльфиек.
Значит, так: вместо баржи - антигравитационный дирижабль. На нём - нанофабрики, нанозаводы и наномануфактуры. Герой летает по стране и причиняет добро.
P.S. Можно добавить ехидного ИИ. P.P.S. И двух эльфиек.
А ГГ - Сталин, вселившийся в Терминатора и попавший в Россию шышнадцатого веку. С фотоаппаратом Дагера и двумя эльфийками.
Послано - 07 Янв 2014 : 01:44:26
Во народ то разфантазировался! А написать... никто и не напишет! Эй, писатели РПГ, может стоит и что-нить не в стиле любимого занятия сочинить! Давайте, река, баржа... смысл жития... звезды... нейросети... Нет, последнее не то. Этого не надо. И АИ не надо. Просто река и баржа, с фузионным двигателем, что бы бурлаков не мучить.
Послано - 07 Янв 2014 : 01:51:36
STUdy, еще необходим домашний любимец, типа саблезубого хомячка или ручного, но ОЧЕНЬ зверского дракона. И перед героем стоит текущая задача добычи и вживления любимц-у/-ам навороченной нейросети (для чего нужно поднять базы по некромантии и ксеномедицине), а также срочно сп... эээ... купить базы знаний, иначе драконохомячок не сможет еще пару глав вести бухгалтерию героя.
Послано - 07 Янв 2014 : 03:11:24
Хранители путают баржу и теплоход. Опять не читаем, не думаем? Другой вопрос, что представление о истории ограничивается личным горшком из безштанного детства. Баржи придуманы давно, и вы не поверите, в 14-16 уже использовались не первое тысячелетие. Но конечно картина Репина любого сделает знатоком речного флота (тут обязательно уточнить - сарказм).
Катана - диагноз. Это ведь меч-копромисс, и для пешего боя и для конного. А такие компромиссы всегда сказываются на боевых качествах. В пешем бою она вчистую уступает боевой шпаге, в конном - сабле. Тащить в другой мир ТАКОЕ... роман не читал, ещё не добрался, но если там есть качественные доспехи, то роман автоматически превращается в туфту. Кстати, самурайское фехтование тоже... мягко говоря, далеко от мировых вершин.
Анатолий, не смешите людей. Катана универсальное оружие. По сути это та же шашка, только с рукоятью, предназначенной для двуручного хвата. Кстати, в ростовском музее есть казачья шашка весьма странного вида - клинок катаны с рукоятью шашки. Шашка, это идеальное холодное оружие для фехтования, куда более удобное, чем шпага, сабля, палаш или полутароручник. Однако, двуручный хват позволяет наносить катаной сверхмощные рубящие удары. Мои предки, терские казаки, разрубали своего противника шашкой от плеча и до седла. Саблей или палашом такого не добьешься. Зато самураи сносили катаной противнику голову и на ней не оставалось следов крови. В общем если самурай сойдется с мушкетером, то ему не позавидуешь. Кендо великое искусство.
Послано - 07 Янв 2014 : 17:17:20
Абердин Ерунда. Самураи приняли западное, не наоборот... Искуссный пиар не заменит факта, хотя хорошо помогает продать 2-й сорт за элитное...
Катана - диагноз. Это ведь меч-копромисс, и для пешего боя и для конного. А такие компромиссы всегда сказываются на боевых качествах. В пешем бою она вчистую уступает боевой шпаге, в конном - сабле. Тащить в другой мир ТАКОЕ... роман не читал, ещё не добрался, но если там есть качественные доспехи, то роман автоматически превращается в туфту. Кстати, самурайское фехтование тоже... мягко говоря, далеко от мировых вершин.
Анатолий, не смешите людей. Катана универсальное оружие. По сути это та же шашка, только с рукоятью, предназначенной для двуручного хвата. Кстати, в ростовском музее есть казачья шашка весьма странного вида - клинок катаны с рукоятью шашки. Шашка, это идеальное холодное оружие для фехтования, куда более удобное, чем шпага, сабля, палаш или полутароручник. Однако, двуручный хват позволяет наносить катаной сверхмощные рубящие удары. Мои предки, терские казаки, разрубали своего противника шашкой от плеча и до седла. Саблей или палашом такого не добьешься. Зато самураи сносили катаной противнику голову и на ней не оставалось следов крови. В общем если самурай сойдется с мушкетером, то ему не позавидуешь. Кендо великое искусство.
Было бы так, в 19 веке все бы пользовались катанами. Оружие всегда подстраивается под условия и самосовершенствуется, как и доспехи, кстати. В Японии было мало железа (а то, чтобы было, имело плохое качество), из-за чего нормальные с точки зрения европейца доспехи было сделать крайне затруднительно - так японцы пользовались эрзац-доспехами из бамбука и прочих материалов, а мечи делали методами многократной перековки (и те, кстати, ломались весьма часто, "всерубящие" свойства катаны - миф) Естественно, их стиль боя, а также оружие были "заточены" именно под таких противников. У европейцев же железа было немало, соответственно, доспехи были хорошего качества, причем, "последние" версии были уже из стали. Так появились шашки и ятаганы, идеально подходящие для битвы в пехотной свалке или кавалерийской атаки. Также (можете гуглить) стальные доспехи разрубить было очень затруднительно (почти невозможно) - зато уколоть в слабое место никто не мешал. Именно этот фактор и послужил причиной появлению шпаги.
Послано - 07 Янв 2014 : 19:46:35
В фильме Роб Рой, кажется, имелся неплохой постановочный бой "шотландский палаш" (рубящее) против относительно легкого клинка (колюще-рубящее) шпага или рапира, выявляющий достоинства и недостатки обоих видов оружия.
Послано - 07 Янв 2014 : 19:57:37
О чём вы спорите, коллеги? Праматерью всех катан является обыкновенная английская рельса. Откуда ей взяться в фентезийном мире?
Шашка, это идеальное холодное оружие для фехтования
Какая чепуха. Елы-палы, вы хоть немного вопросом интересовались, прежде чем утверждениями кидаться.
Не просто интересовался, а внимательно изучал, к вашему сведению.
KuKHyT, в 19-м веке как раз и пользовались холодным оружием именно типа катаны - шашками и саблями, но не шпажонками с мечиками. А сталь у японцев была нормальной, вполне высокого качества. Катаны, к вашему сведению, всегда были многослойными.
OlegZK, ну и что же западного приняли самураи? Вы хоть раз подумали, что сказали? Самураи и модернизация Японии две большие разницы. Во времена эпохи Мейдзи с ее кикай буммэй, самураям уже нефига было ловить. От катан, вакидзаси и танто для офицеров, японская армия (армия самообороны) отказалась только после окончания Второй мировой войны и американской оккупации. Учите матчасть. Сумимасэн, если что.
KuKHyT, в 19-м веке как раз и пользовались холодным оружием именно типа катаны - шашками и саблями, но не шпажонками с мечиками. А сталь у японцев была нормальной, вполне высокого качества. Катаны, к вашему сведению, всегда были многослойными.
Все это верно применительно к 19 веку, но чем дальше вглубь веков, тем хуже катаны. Со всегдашней многослойностью катан дело обстоит совсем плохо.
В общем если самурай сойдется с мушкетером, то ему не позавидуешь. Кендо великое искусство.
Как насчет мушкетеров - хз. Но вот в 1574 году в Маниле был уникальный замес из ~600 японо-китайских пиратов, среди коих самураев была где-то треть против ~300 испанцев. Из пиратов выжили в основном китайцы - потому что вовремя сделали ноги, потери испанского гарнизона были ~60 человек. Так что исскуство - это красиво и здорово, но здоровья не прибавляет.
В общем если самурай сойдется с мушкетером, то ему не позавидуешь. Кендо великое искусство.
Как насчет мушкетеров - хз. Но вот в 1574 году в Маниле был уникальный замес из ~600 японо-китайских пиратов, среди коих самураев была где-то треть против ~300 испанцев. Из пиратов выжили в основном китайцы - потому что вовремя сделали ноги, потери испанского гарнизона были ~60 человек. Так что исскуство - это красиво и здорово, но здоровья не прибавляет.
Пардоньте, и сколько залпов из мушкетов сделали конкистадоры? Кстати, справки для, сообщаю, к 1574 году 50% испанской армии составляли мушкетёры со здоровенными мушкетами. Так что поверьте, они просто перестреляли японокитайских пиратов.
Послано - 08 Янв 2014 : 00:15:54
Любопытно, что самурай владеющий великим искусством кендо будет делать с двадцатиграммовым куском свинца в брюхе. А ещё скорее с десятком двухгаммовых картечин по всему телу.
Послано - 08 Янв 2014 : 00:19:37
Да отстой японское фехтование. Приёмы в стиле "заруби его быстрей, чем он достанет свой режик" и "порубай безоружных и бездоспешных" Вся эта японская хрень на слуху только потому, что дожила до эпохи голливуда, тогда как Европа забыла больше, чем японцы когда-либо знали.
И сталь, кстати, джапы варить не умели. Отсюда и вся эта хрень с вековой выдержкой в болоте, слоями и частичной закалкой. Факт, что рельсовая сталь оказалась лучше и именно из неё стали ковать мифы -а до того они даже клинок на клинок принять не могли, и о нормальный доспех катаны ломались
Абердин пишет: Пардоньте, и сколько залпов из мушкетов сделали конкистадоры? Кстати, справки для, сообщаю, к 1574 году 50% испанской армии составляли мушкетёры со здоровенными мушкетами. Так что поверьте, они просто перестреляли японокитайских пиратов.
Насколько я помню развернутое описание, публиковавшееся, вроде бы, где-то на ВиФ'е, вооружение что у пиратов, что у испанцев было практисски одинаковое - и холодняк и аркебузы и пушки были с обоих сторон. Само сражение началось с скрытой высадки десанта, которая да, была отбита в основном в перестрелке, а потом была высадка основных сил, захват города и штурм форта, причем в форт в один момент таки ворвались. То бишь учитывая тогдашние реалии ттх огнестрела - резаться там пришлось явно вовсю. Ну и, как говорил один принц - "Это не Олимпийские Игры!".
Анатолий, не смешите людей. Катана универсальное оружие. Шашка, это идеальное холодное оружие для фехтования, куда более удобное, чем шпага, сабля, палаш или полутароручник. Однако, двуручный хват позволяет наносить катаной сверхмощные рубящие удары. Мои предки, терские казаки, разрубали своего противника шашкой от плеча и до седла. Саблей или палашом такого не добьешься. Зато самураи сносили катаной противнику голову и на ней не оставалось следов крови. В общем если самурай сойдется с мушкетером, то ему не позавидуешь. Кендо великое искусство.
Что катана, что шашка это оружие для рубки голожопых оборванцев(ака казаков и пр.) между собой. Да и там, скорее как вспомогательное оружие. Про разрубание всадника с лошадью.. Наверно, эдакий попов от холодного оружия писал. Верить такому - себя не уважать. Про крутых самураев и катаны разрубающие что-то прочнее чем кусок мяса это настолько махровый миф, что в интернете его 100500 раз обсасывали... и ни в одной из дискуссий не пришли к выводу, что это правда.
Послано - 08 Янв 2014 : 01:22:26
А может лучше про достоинства ятагана поговорить? Вот там да.... вот там рубили... от сель и до, сель.... от носа и до ануса… прям раз, и все, меч в ж..е. Но сталь, ух! Рельсы можно делать, и паровозы по ним пускать... Германские! А они, янычары, только рубить... до ануса! А джапы молодцы! Из всего, что они создали, это сохранили свою самобытность. И эта самобытность вполне встраивается в современные требования общества, причем даже чужого, типа европейского или там, русского. Так что все, о чем здесь мусолят товарищи хранические, (и я в том числе) это только о себе лично, наверно! И мечи, о которых беседуют... это слово на латинскую букву икс, в русском фольклорном исполнении начинается. Меряются, и типа знаниями!
Послано - 08 Янв 2014 : 02:20:04
видать соседнюю тему никто не читает, спрошу тогда здесь: Не подскажите, после смерти book-cloud.org где теперь появляются новинки от самых жадных из huge-library.org ?
Послано - 08 Янв 2014 : 02:37:27
Руки прочь от Абердина! Все что сказал мэтр свято и истина последней инстанции! (подумал) Впрочем все что сказал Пипкин также.
Послано - 08 Янв 2014 : 02:57:01
ba00 Появляются в книжном магазине по месту жительства. Что бы покупали только то, что будут читать, а не всю муть подряд листать. (мечты, мечты)
Послано - 08 Янв 2014 : 04:13:18
Катана- это прежде всего красиво (сам видел в кино), а помятуя, что любой попаданец саперной лопаткой полный доспех на раз вскрывает, то почему бы не сделать это катаной. Там еще магия случается. Вывод: катана и попаданец братья навек (или сестры).
Послано - 08 Янв 2014 : 15:48:43
Раз уж зашла речь о мифах холодного оружия и Японии. "Известный мастер" Миамото Мусаси и все мифы о нём, появились аж 1940-х годах, когда Ёсикава Эйдзи написал книгу(!!!художественную) известную у нас как "Десять меченосцев". "Русские мастера кендо" любят втирать ту дикую чушь неокрепшим умам своих воспитанников, после чего в интернеты вываливается куча шлака от этих ученичков уверенных в своей правоте.
Да, есть историческая книга от некого Миямото Мусаси "Книга пяти колец" где он излагает свои теории владения холодным оружием и свою "автобиографию", но правдивость его историй о себе непроверяема по другим источникам(вполне может быть, что это был Абердин того времени со своими фантазиями), так же как и верность его теорий(ибо практического и реального владения холодным оружием в мире уже и не осталось).
Послано - 08 Янв 2014 : 16:22:05
Самое смешное что великие мастера кендо с эпическими катанами, так и не смогли отхватить кусочек терретории на материке, только и смогли вырезать Айнов. От так. И все вопросы по эпичности катаны снимаются.
Послано - 09 Янв 2014 : 01:14:23
Не, тут вы неправы. Японцы лихо рубили китайских крестьян - для чего изначально и создавалась катана. Потому что о другое оружие или доспех она ломалась.
Не, тут вы неправы. Японцы лихо рубили китайских крестьян - для чего изначально и создавалась катана. Потому что о другое оружие или доспех она ломалась.
Ну, поломать катану тоже суметь надо. Впрочем против доспехов китайцев она сработала, что когда-то и потребовалось. Если все же вернуться к исходному произведению, то там катану кузнец будет делать по известной ему(кузнецу) технологии , а не по японским секретам (ГГ там кроме формы меча и вроде каких-то левых катов ничего не знает). Какие там свойства у лезвия будут неизвестно. Забавно то, что ГГ вообще ничего не знает о применяемых доспехах (не слышал о них и не видел), но катана ему уже впёрлась.
Версия для печати
Послано - 07 Янв 2014 : 11:17:17
