Не стоит путать изначально японские катаны с тем, что ковалось потом из европейской стали.
Если говорить об абстрактном "зажал в тиски и кувалдой со всей дури", то да, древние клинки ломались на раз. Но что-то мне подсказывает- отношение к оружию древних пользователей было иное и пределы возможностей своего оружия они знали.
Послано - 09 Янв 2014 : 16:36:57
STUdy Спасибо посмеялси. Назовите выигранные битвы против Китая до появления европейцев. А то японцы такие тупые что разогнали у себя самураев и начали набирать мушкетёров.
Назовите выигранные битвы против Китая до появления европейцев.
Открытая демонстрация просто-таки фантастического невежества! Во-первых, Япония, начиная с 4 века, предпочитала с Китаем торговать, а не воевать. Во-вторых, если Япония с кем и воевала, то с Кореей, причём люлей по очереди огребали обе стороны. В-третьих, Япония так ни разу и не была кем-либо оккупирована вплоть до 1945 года. Хан Хубилай дважды пытался напасть на Японь, в 1274 и 1281 году, но оба раза огреб люлей от тайфуна с грузинской фамилией Камикадзе. В-четвёртых, Японь островное государство с цивилизацией, зародившейся 10000 лет назад и этим все сказано.
А то японцы такие тупые что разогнали у себя самураев и начали набирать мушкетёров.
Европейцы припёрлись в Японь в конце первой половины шышнадцатого века. Показали японцам свои мушкеты, а те, вероятно на зло им, наладили их массовое изготовление по всей стране в считанные годы. Пару раз испанцы помогали самураям подавлять восстания крестьян, но это были сугубо разовые акции. Христиане ходили в Япони гоголем ровно до 1614 года, пока не получили пинка под жопу и не показывались там целых 2 века. Вся торговля шла через искусственный островок возле Нагасаки.
Я не призываю кого-либо любить Японь, но надо отдавать этой стране должное. Она имеет уникальную культуру и самые древние в мире традиции.
хренасебе, японцы старше египтян /зауважал Абердина еще сильнее/
fasmajor, возможно вас это удивит, но самая древняя керамика, причем очень качественная и красивая, да к тому же глубокодонная, предназначенная для варки мяса и хранения сыпучих продуктов, имеет возраст 10000 лет и найдена она в Япони. Так что японамать старше египедцев.
ЗЫ: Японопитеки это что, это так, мелочи. Вот рарабестианоиды, которые появились на свет от ослапитеков совсем недавно, это действительно крутые гоминиды-тролли.
Абердин пытается язвить. Простим классику и гению недостатки?
Вы непоследовательны - у Мэтра достоинства это продолжение его недостатков. Наоборот также верно - недостатки продолжение его достоинств. Он просто Велик. И в ничьих прощениях не нуждается.
Абердин пытается язвить. Простим классику и гению недостатки?
Вы непоследовательны - у Мэтра достоинства это продолжение его недостатков. Наоборот также верно - недостатки продолжение его достоинств. Он просто Велик. И в ничьих прощениях не нуждается.
Если и Велик, то из рода велоцирапторов, так что могу и в клочья разорвать. Когти имеюцца. Кстати, пора бы научиться правильно писать по-русски - ни в чьих, сударь.
Послано - 10 Янв 2014 : 09:43:14
Катана в СМИ[править | править исходный текст] Начиная со второй половины XX века романтизация Средневековья, Дальнего и Ближнего Востока и в особенности японской культуры стала набирать популярность. Контакт с японской культурой на Западе осуществляется главным образом через аниме, мангу и японские фильмы; тем самым кинематографические самурайские поединки и дуэли героев аниме являются главным фундаментом представлений европейцев о Японии, которые воспринимаются часто без всякой критики. В последнее время заметна тенденция романтизации японского кузнечного искусства, которая значительно отразилась в научно-популярных документациях, выпускаемых National Geographic, Discovery Channel, History Channel, в том числе и отечественном популярном формате «Военное Дело». Известнее всего мнение, которое поддерживается многими специалистами-популяризаторами, гласящее, будто японский меч — абсолютная вершина кузнечного искусства в истории человечества. Это мнение, однако, не выдерживает никакой археологической, исторической и металлографической критики. Вышеуказанные составные японские клинки не представляют собой ничего «необычного» или «исключительного», так как археологами найдены кельтские клинки V века до н. э. (то есть почти на тысячу лет старше японских), состоящие из разных целенаправленно сваренных сортов стали. Исследования римских гладиусов[2] и римско-германских спат (главным образом клинков из Нидамской находки) выявили сложные сварные структуры и селективную закалку многих мечей[3]. К примеру, отдельные римские гладиусы не только оказались селективно закаленными, но и показали твёрдость лезвия до 60 единиц по шкале Роквелла. В особенности сварные клинки раннего Средневековья изготовлены на очень высоком уровне мастерства.[4][5] Это доказывают в первую очередь работы Штефана Медера[6], который в рамках специального проекта вместе с японскими полировальщиками высших рангов отполировал европейские раннесредневековые клинки (два скрамасакса и одну сварную спату) по японскому методу. Результаты однозначно показывают, что даже скрамасаксы германцев состояли из отлично рафинированной стали, сложенной и прокованной ничуть не меньше, чем японские стальные изделия. Также были выявлены селективная закалка и как минимум два сорта стали. Это доказывает, что составные клинки из различных сортов стали, методы рафинации и селективная закалка никогда не были чем-то исключительно японским. Ближневосточные и центральноазиатские кузнецы владели всеми этими методами в той же мере, что и их европейские и японские коллеги. Мечи и ножи такого же качества, как и японские, производились в Европе со времён Римской Империи[7], то есть в то время, когда в Японии только начиналось развитие местной технологии сыродутной печи. С исторической и металлографической точки зрения превосходство японского меча над всеми другими недоказано и является продуктом западной популярной культуры XX века.
fasmajor, возможно вас это удивит, но самая древняя керамика, причем очень качественная и красивая, да к тому же глубокодонная, предназначенная для варки мяса и хранения сыпучих продуктов, имеет возраст 10000 лет и найдена она в Япони. Так что японамать старше египедцев.
А пруф есть? Япошки, как известно, это мигрировавшие чукчи и мигрировали они гооооораздо позднее чем 10т.л.н. .)) 10000 лет назад на нынешених "японских островах" могли жить только айны, что к культуре японии отношения опять же не имеет.) Очередное дремучее невежество от "метра российской фантазтики"
Послано - 10 Янв 2014 : 12:38:30
pipkin А чё норм всё. Вон Украйна таким не заморачивается. Нашли на территории Украины, значит жили Древние Укры. И пирамиды тож Древние Укры построили. И вообще всем образованным людям известно что были Кроманьонец, Неандерталец, Австралопитек и Древний Укр. А еще 20000 лет назад часть народа Дрених Укров под самоназванием Голытьба отделилась от основных племён и пошла на Восток. В итоге часть осела на территории современной Москвы и одичала а часть дошла до Японии и создало могучее государство и примером тому что Китай, Корея, Индонезия, Вьетнам, Камбоджа суть осколки этого древнего государства.
fasmajor, возможно вас это удивит, но самая древняя керамика, причем очень качественная и красивая, да к тому же глубокодонная, предназначенная для варки мяса и хранения сыпучих продуктов, имеет возраст 10000 лет и найдена она в Япони. Так что японамать старше египедцев.
А пруф есть? Япошки, как известно, это мигрировавшие чукчи и мигрировали они гооооораздо позднее чем 10т.л.н. .)) 10000 лет назад на нынешених "японских островах" могли жить только айны, что к культуре японии отношения опять же не имеет.) Очередное дремучее невежество от "метра российской фантазтики"
ZLOY_GAD, Вики отнюдь не против катаны. Лично я ставлю средневековых японских кузнецов в один ряд с арабскими и европейскими. Что же касается катаны, как меча, то тут все просто, подержите в руках палаш, клэймор, испанскую шпагу, казачью шашку и катану, помашите ими 10 минут и вам самому все станет ясно. Однако, холодное оружие давно уже устарело и никак не катит против калаша. Но традиция правильного дрыномахания - кендо, сохранила только Японь. Спортивное дрыномахание не в счет.
Послано - 10 Янв 2014 : 13:57:21
Сильно устаревшие сведения. Им года три-четыре, после последнего обновления. Потом Китай (по древности находки) был и ща вроде в юго-восточной азии что-то раскопали.
Происхождение первых керамических изделий в Дальневосточном регионе еще не установлено. Самые ранние радиоуглеродные датировки получены на стоянках в Западной Японии, на основании чего можно предполагать материковое происхождение керамики. Фукуйская керамика слишком хорошо выполнена, чтобы ее можно было считать началом традии, а исследования в Приморье и Приамурье не настолько продвинулись, чтобы подтвердись это предположение.
Послано - 10 Янв 2014 : 15:14:06
Достойный последователь профессора Выбегалло. Даже сомнения закрадываются - уж не сам ли гениальный долгожитель снизошел?! Скромно, под псевдонимом...
Позволю себе небольшую компиляцию, не меняя смысла высказываний обоих метров:
"Катана есть понятие универсальное. А что есть катана, философски говоря? Катана, товарищи, есть двуручная шашка, которая клинок шашки с рукоятью катаны, которой можно и хочется... Может, эта, всё до седла, сверхмощно всё, что может. Нес па, товарищи? Ежели она, то есть катана, может всё до седла, а может она всё, что хочется, то она и есть совершенство. Так мы его и определим. Что мы здесь, товарищи, перед собою имеем? Мы имеем катану. Но эта катана, товарищи, может идеально, и это уже хорошо. Так сказать, экселент, эксви, шармант. И ещё, товарищи, вы сами видите, что она может сверхмощно. И это ещё лучше, потому что раз так, то она… он, значить, обееручным хватом. Имеется метафизический переход от катаны к шашке, и это нас не может удивлять, потому что кендо великое искусство, а мушкетерам, эта, не позавидуешь." Почти (с)
Это не пруфы, это какое-то позорище. 1. Японцев в те времена НЕ БЫЛО на территории ныншней японии(почитайте на той же, любимой вами вики про период "Дзёмон" - там и про керамику есть) 2. То, что вы дали это не пруфы, это заметки на уровне "протоукров", в которых не представлено ни одной ссылки на научные или исследовательские работы.
Послано - 10 Янв 2014 : 16:17:52
Абердин Это рукалицо. До того как древние сыны Аматерасу выползли из землянок и начали палочками есть рис, Римская Империя и потом Варвары вовсю юзали сварку, биметалл и прочие ухищерения недоступные априори Японцам. Так что так в мире поменялось что вдруг оказалось что катана есть гуд а всё остальное фигня? Может вам стоит всё же почитать исторические труды где чёрным по белому написанно про Харлуг, Дамаск, Булат, Златоуст, список не полон не упомянуты центры металургии на территории Рима, Германских племён и Варварской Скифии с Сарматией. Извините конечно но катана появилась тогда когда все нормальные люди в остальном мире перешли на огнестрел и личное оружие стало приобретать вид шпаги, сабли. Факты ДревнеУкров, катана появилась когда Дежнёв доплыл до Сахалина. В то время японцы очень забижали Айнов, ну а казаки после радушного приёма местными не могли не вступиться за угнетаемый народ и начистили ряху самураям с их танто и так далее. В итоге местный правитель приказал кузнецам делать мечи как у длинноносых варваров, что в итоге пагубно сказалось на боевой мощи Сынов Аматерасу. Тяжесть меча заставила оружейников сделать двуручную рукоять а проклятые гайдзины использовали одноручную. Абердин, я конечно стебаюсь, но представьте выходит япошка(160см Вес 60кг) и выходит средний русский(или европеец)(175см минимум вес 70-80кг) у одного двухручная катана у второго шашка(сабля). У первого бабуковый доспех у второго штампованная стальная кираса плюс кольчуга и остальные прибамбасы. У первого в допах вакидзаси у второго пистоль. Напоминает старый анекдот про Илюшу и мастера Ушу.
"Эту реплику из зала мы, товарищи, сейчас отметём с негодованием. Как неорганизованную. Не будем отвлекаться от главного — от практики. Оставим теорию лицам, в ней недостаточно подкованным." (С) Профессор Выбегалло
Абердин пишет:
fasmajor пишет:
хренасебе, японцы старше египтян /зауважал Абердина еще сильнее/
fasmajor, возможно вас это удивит, но самая древняя керамика, причем очень качественная и красивая, да к тому же глубокодонная, предназначенная для варки мяса и хранения сыпучих продуктов, имеет возраст 10000 лет и найдена она в Япони. Так что японамать старше египедцев.
"Ногу! — закричал он, хватая за рукав Б. Питомника. — Снимайте ногу! Крупным планом! Ля вибрасьён са моле гош этюн гранд синь!Эта нога отметёт все происки и сорвёт все ярлыки, которые на меня навешивают! Уи сан дот[15], человек, который не специалист, может быть, даже удивится, как я отношусь к этой ноге." (с) Профессор Выбегалло
Абердин пишет:
Но традиция правильного дрыномахания - кендо, сохранила только Японь. Спортивное дрыномахание не в счет.
С таким апломбом и в такую лужу... Кендо это и есть чисто спортивное "дрыномахание" именно на палочках. Доморощеный спец в очередной раз попутал с кендзюцу. К слову, в современной спортивной шпаге, куда больше от французской дуэльной школы, чем в кендо от кендзюцу.
Послано - 10 Янв 2014 : 19:23:07
ZLOY_GAD, Дежнёв это 17-й век, а огнестрел в Япони начали изготавливать с середины 16-го, это раз. Бамбуковых доспехов в Япони не было. Они предпочитали облачаться в самые разные доспехи, ламинарные и ламелярные, имелись у япошек также кольчуги и кирасы разного типа. А вот чего никогда не было, это стальных доспехов типа максимилиановского. Поэтому самурай в бою был более подвижной боевой единицей. Длина клинка самой большой двуручной катаны была 215 сантиметров, но обычно клинок имел в длину 70 см. Если мушкетёрцы звенели шпажками чуть ли не часами подряд, поединок самураев длился всего несколько секунд, это следствие совершенно разного подхода к технике фехтования, а они были разными для разных типов оружия. Поэтому самураи совершенствовались в 2-х, максимум 3-х боевых техниках, но катаной владели все. Добавлялась обычно стрельба из лука и фехтование нагинатой. Мне непонятно одно, зачем выставлять себя профаном и чуть ли не идиотом, доказывая, что японцы это какие-то бесхвостые макаки, которые поумнели только после того, как на них сбросили две атомные бомбы? Пипкин договорился до того, что пращуры японцев, жившие в эпоху дзёмон, которая отличалась просто потрясающей преемственностью из века в век, испарились. Спортными, кстати, считаются датировки возрастом 12-13 тысяч лет, но то, что керамика дзёмон появилась на японских островах 10 тысяч лет назад давно признанный всеми факт. И люди, изготавливающие ее никуда не исчезли. Японь островное государство и этим определено очень многое. На острова приплывают и остаются на них. Тем более, что дальше плыть-то и некуда, кроме как обратно на материк. В общем харе включать дурака.
ЗЫ: Троллям советую читать Вики: Название «кэндо» было создано Обществом воинской добродетели Великой Японии (Дай Ниппон Бутокукай, 大日本武徳会), которое появилось в 1895 году. Это направление, произошло от древнего «кэн-дзюцу», где «кэн» (яп. 剣) — это меч, «дзюцу» (яп. 術) — искусство, в котором иероглиф «дзюцу» (яп. 術) заменили на иероглиф «До» (яп. 道)- путь.
ЗЫ: Троллям советую читать Вики: Название «кэндо» было создано Обществом воинской добродетели Великой Японии (Дай Ниппон Бутокукай, 大日本武徳会), которое появилось в 1895 году. Это направление, произошло от древнего «кэн-дзюцу», где «кэн» (яп. 剣) — это меч, «дзюцу» (яп. 術) — искусство, в котором иероглиф «дзюцу» (яп. 術) заменили на иероглиф «До» (яп. 道)- путь. Тролль, вали в Бабруйск, жывотнае.
Убогая попытка прикрыть собственное незнание википедией. Даже не понимая о чем там говорится. Кендо это чистый спорт (как и современное фехтование), а от чего оно произошло значения не имеет.
Послано - 10 Янв 2014 : 23:32:03
Только самый тупой тролль не в состоянии понять, что боевое самбо и кендо призваны научить человек быстро и надёжно убивать своего противника. То, что джаппы сделали из кендо шоу, которое, которое хорошо продается, говорит лишь о их предприимчивости. На самом деле, как у в 1895 году, задача у кендо все та же - возрождение самурайского духа. Увы, тупые тролли в это нифига не въезжают и считают кендо спортом.
Только самый тупой тролль не в состоянии понять, что боевое самбо и кендо призваны научить человек быстро и надёжно убивать своего противника. То, что джаппы сделали из кендо шоу, которое, которое хорошо продается, говорит лишь о их предприимчивости. На самом деле, как у в 1895 году, задача у кендо все та же - возрождение самурайского духа. Увы, тупые тролли в это нифига не въезжают и считают кендо спортом.
"Есть, есть в вас, товарищи, эдакий нездоровый, значить, скептицизьм. Я бы сказал, эдакое недоверие к силам природы, к человеческим возможностям. И где же оно теперь, ваше недоверие? Лопнуло! Лопнуло, товарищи, на глазах широкой общественности и забрызгало меня и вот товарищей из прессы…" (с) Профессор Выбегалло
Только самые тупые из доморощенных специалистов могут смешивать теплое с мягким - боевое самбо и кендо. Это говорит о полной несостоятельности в поднятом вопросе.
А вот такие высказывания в одной фразе: "джаппы сделали из кендо шоу" и "задача у кендо все та же - возрождение самурайского духа" говорят еще и о полном отсутствии мозгов. И бездумном цитировании рекламных слоганов из вики.
З.Ы. Вообще-то и запись несогласных с потоком бреда в тролли тоже говорит о неких нарушениях в мозгу. Так любого оппонента туда можно
Послано - 11 Янв 2014 : 00:59:53
Чтобы быстро и надежно приносить повреждения "героям" не нужно БОЕВОЕ ИСКУСТВО. Тот же Крав-мага вполне подойдет. Или как у поздних казаков, кажется восемь наиболее частых приемов "фехтования" отрабатывалось и всё... Остальное уже на личную инициативу. Но этого казакам с шашкой против врагов оказывалось вполне достаточно. Все остальное из области боевой философии. А если точнее - цель окантовывать, гранить сознание человека путем постоянного противопоставления разума и физической нагрузки. Воспитывать волю. Вспоминаю пример. Знакомый украинец из деревни, никогда не занимался боевыми видами спорта, только уличное хулиганство, пошел со своим другом в секцию кикбокса. Просто так, потому как нечего делать и жил он в Германии в статусе нелегала. И в спарринге, сразу, секунд за тридцать накостылял тренеру. А тренер был опытный, с множественными грамотами и выигранными боями. Вся суть в готовности к проявлению агрессии. И если она действительно имеется, то хватит и "восьми приемов", отработанных, что бы подавить моральное сопротивление противника, а после уже и физическое.
Послано - 11 Янв 2014 : 02:17:35
Если мушкетёрцы звенели шпажками чуть ли не часами подряд,
Ну, во-1 основное оружие мушкетера это, как следует из названия огнестрельный мушкет. А во-2 шпаги которыми вооружались мушкетеры до перехода на сабли габариты и вес имели вполне мечеобразные и вполне сопоставимые с среднестатистическими катанами. Ну и в-3 поединок на поле боя - это даже не смешно. В "Алатристе" очень хорошо показана работа терции, и очень хорошо видно что "мастерам-поединщикам" против этого ловить нечего.
Сильно устаревшие сведения. Им года три-четыре, после последнего обновления. Потом Китай (по древности находки) был и ща вроде в юго-восточной азии что-то раскопали.
Ко всему китайскому надо относится с бо-о-ольшим подозрением. Эти, как и хохлы, пытаются продвинуть себя на миллион лет в прошлое, из кожи лезут, чтоб древность свою доказать. А ведь если что и было - то к ханьцам никакого отношения не имеет, это поздние завоеватели.
А ведь если что и было - то к ханьцам никакого отношения не имеет, это поздние завоеватели.
Хм. Это само собой разумеется. Нации формируются в течении 1-2 тыс лет. Или вообще, как некоторые за 5 лет. Всё что позже это мутно и до изобретения машины времени хрен ты логику истории познаешь.
...И никогда мы не станем для них цивилизованными.
А для кого станем? Для самих себя может станем цивилизованными?
Этот вопрос решает каждый сам для себя. Вы лично, похоже, сами себя считаете отчаянным дикарём - флаг вам в руки. Но не обижайтесь тогда, что любой более-менее сильный человек (или организация) захочет вас - вас лично и всех, кто так думает! - цивилизовать. К вящей своей пользе.
...И никогда мы не станем для них цивилизованными.
А для кого станем? Для самих себя может станем цивилизованными?
А Вы считаете себя дикарём на пальме елке? Почему это мы - не цивилизованные? Русская культура входит в число Великих, вне гавканья продажных самок собак интеллигентов, по объективным показателям. А что наше общество требует серьёзных корректив, так какое не требует?
Кулаков А.И. "прода" Владелец заводов, газет и пароходов... 21k # АИ с попаданцем в конец 19 века.
Послано - 11 Янв 2014 : 14:55:34
aspesivcev Согласен о величии Русской культуры. Только вот почему о этой великой культуре вспоминают лишь, когда спорят о ней, а на практике, в повседневной жизни она как-бы где-то там... (В Кремле?))). Поэтому я и говорю, надо не ориентироваться в этом вопросе на "них", или на "нас", а только на себя, в единственном числе. Сначала, хотя бы. И не важно, где проживаешь, и к какой культуре принадлежишь. Быть самому цивилизованным, очень тяжело. Легко же делать негативные сноски на "них", типа отщепенцев... западных, или наоборот - "они" о восточных. Уже приелось, что не АИ, то обязательна эта ссыль на "немытую" как бы Юропу. Или как в этом примере с посланием его высочества. Авторы постоянно путают проявление внешней политики определенных стран от цивилизованности отдельного человека там. Думаете Российская внешняя политика чем-то отличается от западных? Нет, не отличается. Ничем.
Послано - 11 Янв 2014 : 15:19:34
Русская культура велика, но русскокультурное население сожгло и зассало все лифты, выбрасывает пустые бутылки и полные гондоны из окон, паркуется, где хочет и презирает всех, чья машина дешевле.
ЗЫ. И мечтает жить там, где чисто, порядок, не воруют и на дорогах нормальные водители, а не свора чокнутых обезьян.
Версия для печати
Послано - 09 Янв 2014 : 16:28:46
