Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
 
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Горалик Линор, Кузнецов Сергей

     Горалик Линор :   Библиотека   Блог автора

     Кузнецов Сергей :   Библиотека   Блог автора
      Версия для печати
 
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Лёлик
Мастер Слова


Russia
1150 сообщений
Послано - 21 Марта 2004 :  21:27:42  Показать инфо об авторе  Посетить страницу Лёлик Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
"Нет"

Та вьюга, что завертелась вокруг этого романа, возникает обычно вокруг новых книг, уже давно раскрученных авторов, а с дебютантами (да, несмотря на то, что Сергей Кузнецов почти закончил свою детективную трилогию о 90-х годах в нашем отечестве, а Линор Горалик одна из самых талантливых поэтов своего поколения, в жанре эти фамилии мало кому что скажут) такое происходит ой как редко и обычно из-за скандальности текста, а не исходя из его литературных достоинств.
Сначала на Нет появились исключительно положительные СМИ, что говорило о литературных достоинствах. Потом роман выдвинули на соискание премии Национальный бестселлер и из этого разгорелся маленький скандальчик. Один автор был в принципе не против поучаствовать, а другой резко возражал, но считал не вправе требовать снять книгу только из-за своих принципов. У каждого были свои мотивы, с которыми можно ознакомиться в открытых письмах на сайте Русского Журнала. Еще один скандальчик всколыхнулся вокруг статьи в журнале Эксперт. В ней несколько давно пишущих в жанре авторов чуть ли не прямым текстом обвинялись в излишней коммерциализации своего творчества и предании главного дела - воспитания читателей, а роман Нет и подобные ему тексты назывались главной надеждой "умной" фантастики. Получается так, что даже скандальчики получались с упором на качество написанного.

* * *

Убей меня за то, что я давно к тебе остыл...
Сплин. Пластмассовая жизнь.

В первой половине этого века будет сделано два основополагающих открытия, которые навсегда изменят привычный нам мир. Для диагностической медицины придумают хитроумное устройство - бион. С его помощью можно будет записывать эмоциональное состояние человека. Прокрутив это в своем мозгу, врач сможет почувствовать себя в шкуре пациента и контролировать лечение на новом уровне. Естественно, этим применение открытия не ограничится. Оно перевернет кинематографию, а особенно такую ее специфическую часть как порнография.
Вторым изобретением станет морфирование - дальний родственник современной пластической хирургии. Это зверь позволяет преступать законы природы и осуществлять чудесные превращения из белых в черных, оставлять внешность подростка в преклонном возрасте, скрещивать себя с животными (все пытаюсь представить как это может выглядеть). Это тоже нашло применение в порнографии, разнообразив рынок и сделав его главной индустрией эпохи.
Если же опустить эти два допущения за скобки, то мы получим вполне узнаваемый мир, некоторые тенденции развития которого в воображении авторов приобрели завершенные черты. Так, всемирным языком становится китайский, а религией ислам. Стараниями зеленых, добившихся превалирования прав животных над человеческими, мир сотрясло несколько глобальных эпидемий, невольно инициированных спасенной живностью. В правоохранительных органах процветает коррупция. А поверх всего политкорректность.
Она делит мир порнографии на легальную "ваниль", которую можно встретить в любом супермаркете и "чилли", находящуюся под запретом и преследуемую законами. Между ними код "АFA", четыре тома правил и норм того что можно, и чего нельзя показывать. Минет по продолжительности должен быть равен куннилингусу. Актеру во время оргазма запрещено лаять. Количество представителей каждой расы должно быть одинаковым в любом фильме, произведенным компанией, состоящей в AFA. С трудом удалось отстоять позу "мужчина сверху".
Вам кажется я слишком много привязываюсь к теме порнографии? Так вся книга о ней. О ней, и о чувствах.
Каждый из десятка главных героев переживает за почти 500 страниц полную гамму чувств: страх, наслаждение, гордость, разочарование, etc; и два главных - любовь и ненависть.
Любви, ради которой проносишь на себе через границу по двадцать бионов, готовых включится в строго означенное время. И если ты не успеешь их дезактивировать, они превратят тебя в живой овощ за миг. Миг, который страшнее смерти. В тысячу, в миллиард раз страшнее. А ты проделываешь это по три раза в неделю, чтобы купить дом, завести ребенка и прожить остаток жизни с нею и умереть в один день.
Ненависти, которую может питать сотрудник отдела по борьбе с нелегальной порнографией, обнаружившего вдруг на очередной записи, заказанной осведомителями отдела, убийство своей подруги и коллеги. И не понятно, кого именно он ненавидит. Убийц? Себя, давно уверовавшего в отсутствие снаффа неигрового и считавшего подделкою и эту запись? Весь отдел, не сумевший распознать, догадаться, понять за годы, что грязные эмоции на таких бионах не следствие неоптимальной чистки, а специальная порча для них - соглядатаев?
Рассказывать как хорошо удалось авторам показать своих героев людьми, можно очень долго, но сказать нужно и о другом.
Весь роман написан от первого лица. Тут как бы нет мнения автора, находящегося над и знающего все. Зато есть эмоциональное восприятие мира героями, выраженное правда не всегда "высоким" и грамотным русским языком, что отнюдь не случайно. Кажется, авторы пытались создать "бион" - литературный. Он, как и мистификации героя книги Йонга Гросса, старается казаться одним, хотя говорит о совсем другом, о чем прямым текстом нельзя (все равно не поверят), и только если человек прочувствует это сам (а по другому воспринимать жизнь мы не способны)...
Где-то в тексте есть довольно точное приведение наркотиков и порнографии к единому знаменателю. Они признаны служить заменителями эмоций, искусственно возбуждая, заставляя расслабиться, отрешиться или наоборот подгружая. Но действие подобных стимулов притупляется со временем, и приходиться искать более сильное, новое. Если сравнить теперешнюю классическую порнографию с образцами жанра в немом кино, то больших отличий в увиденном вы не найдете. Разве что современное будет выглядеть фальшивее, а следственно, воздействовать с меньшей интенсивностью. Зато в наше время появились жестокость, сексуально насилие, снафф, 100% real. Появится бион, и история пойдет по описанию романа, но и он надоест. Дальше возможны различные варианты. Бионы с компиляцией нескольких ощущений сразу, то, чего в реальной жизни почувствовать невозможно, и нечто еще, на что авторы только намекают, но боятся описывать. Рано или поздно приестся и это, а жизнь превратится в погоню за "белым кроликом". Заменители эмоций похожи на кардиостимуляторы, призванные подгонять сердечную мышцу, но неспособные запустить заново отказавший орган, если он вконец изношен.
Поэтому в книге, несмотря на внешнее отсутствие центрального персонажа, есть ключевая фигура. Это Виталий. После смерти брата, он поедет к его "как бы" жене и попытается вернуть его/свои деньги. Он будет разговаривать с нею надев на себя личину брата и в точности копируя его поведение, жесты, интонацию, как поступал всю жизнь, Виталий дойдет до края, и девушка будет готова отдать ему все. И тогда он поймет, что и сам сейчас на краю, что после этого шага ему уже никогда не стать собою, а вечно жить тенью, жить чужою, чуждою, искусственной, пластмассовой жизнью. И он сделает свой выбор.
А что выбираете Вы?

Отредактировано - НикитА on 22 Mar 2004 00:15:29

Отредактировано - НикитА on 18 Aug 2004 22:39:49

Отредактировано - El on 05 Nov 2004 19:34:32

Ignoramus
Наблюдатель



5 сообщений
Послано - 23 Марта 2004 :  14:35:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А что выбираете Вы?

Что-нибудь поприличнее. Во всех смыслах. Навоз пристало употреблять по назначению. Питаться этим?... увольте! Но, будем оптимистами: возможно, на удобренной таким образом почве российской словесности, еще пробьется росток новой русской умной фантастики!
Скажем дружно этой книге – что собственно и написано на обложке – НЕТ!!!

Мимоходом (риторическое):

Цитата:
Сначала на Нет появились исключительно положительные СМИ, что говорило о литературных достоинствах.

!?! О литературных достоинствах говорит нечто другое, а не мнения СМИ и т.п.
Цитата:
одна из самых талантливых поэтов своего поколения

Ха-ха! Замечательно прозрачный эвфемизм бездарности: "Рекордсмен и Чемпион мира… в нашей песочнице!.."
Цитата:
роман выдвинули на соискание премии Национальный бестселлер


Н-дя… это называется особенности национальных бестселлеров! Очевидно, 4000 (прописью: ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ ЭКСЗЕМПЛЯРОВ) тираж был распродан за пару часов. Не иначе!
Или я чего-то сильно не понимаю про "БЕСТСЕЛЛЕРЫ" !??!!



Лёлик
Мастер Слова


Russia
1150 сообщений
Послано - 23 Марта 2004 :  15:52:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Лёлик Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Или я чего-то сильно не понимаю про "БЕСТСЕЛЛЕРЫ" !??!!
Кажется сильно http://magazines.russ.ru/project/nr/

Что-нибудь поприличнее. Во всех смыслах.
Например? А вопрос, на который последовала Ваша реплика, был о другом.

О литературных достоинствах говорит нечто другое, а не мнения СМИ и т.п.
А что же говорит о достоинствах как не мнения читателей? И нормально, что первыми читателями становятся критики.

Ха-ха! Замечательно прозрачный эвфемизм бездарности: "Рекордсмен и Чемпион мира… в нашей песочнице!.."
Сравнение Ваше некорректно. А стихи Линор Вы хоть читали?



Ignoramus
Наблюдатель



5 сообщений
Послано - 24 Марта 2004 :  08:12:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я смеюсь с того что ЭТО называется "бестселлер". Россия – родина слонов!.. и бестселлеров с четырех тысячным тиражом. Ситуация примерно как с производителями т.н. "масел": на пачке написано – "Масло Коровье", а в нутре чистый маргарин (если не жир). Лохи покупают. А производитель лепит отмазки типа "Масло" с данном случае имя собственное! Прадедушка Козьма был и остается прав.
Отсутствие рыбы не сделает таковой из рака. (и не надо тыкать разными народными типа мудростями). Что "реплика была о другом" оно – понятно, я и не комментировал ее, так было проще начать:))

"Качество – мнение читателя..?" – т.е. чем больше читателей с хвалебными "мнениями" – тем "качественнее" произведение? Такое следует сделать вывод? Ну, тогда, судя по тиражам… уж, я не буду продолжать…

Критики – читатели, которым платят за "чтение" деньги. Фи. За что платят о том и поют (первый вариант). "Есть настоящая – то что читаем мы! – литература, гоям не понять!"(второй вариант).

Претензии не к Горалик (будь она хоть трижды лучше среди тех кому до…), а к подобному определению. Сравнение имхо было приведено абсолютно верное: "…быть широко известным в узких кругах своих поклонников"! (или как там у Жванецкого с Карцевым: "…моя семья признала тебя чемпионом мира…") Можно быть поэтом, или не быть им, но определения: "одна из самых талантливых поэтов своего поколения " в данном контексте я не понимаю. Какое место на Парнасе занимает это самое поколение? И кто их (поколения) ранжировал? (определение "х" через "у" – фуфло!) Это не спорт с весовыми категориями.

"НЕТ" типичный представитель модной литературки (именно: "литературки") для "критиков". Если б не пошленький скандальчик об этом "шедевре интеллектуальной фантастики" вообще бы никто не услышал (да и сейчас народ не сильно обсуждает сей опус, а "прорыв", т.е. нечто "новое-нужное-для-всех" должно будоражить). Обратите внимание, что мы вдвоем (гордом одиночестве) бодаемся и все.

Однако способствовать "продвижению" этого продукта (устраивать очередной скандал) не желаю, потому далее молчок.

ЗЫ: "Сердце Пармы" Алексея Иванова.



Лёлик
Мастер Слова


Russia
1150 сообщений
Послано - 24 Марта 2004 :  21:49:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Лёлик Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я смеюсь с того что ЭТО называется "бестселлер". Россия – родина слонов!.. и бестселлеров с четырех тысячным тиражом.
Можно сделать вывод, что по ссылке Вы не пошли... Ваше право. Объяснять ситуацию не буду, но поверьте, рассуждения Ваши смотрятся глупо ибо осуждать до прочтения...

т.е. чем больше читателей с хвалебными "мнениями" – тем "качественнее" произведение? Такое следует сделать вывод?
Дело не в количестве, а в качестве. Можно ведь и по отрицательному отзыву понять, что книга хорошая.

Критики – читатели, которым платят за "чтение" деньги. Фи. За что платят о том и поют (первый вариант). "Есть настоящая – то что читаем мы! – литература, гоям не понять!"(второй вариант).
Теоретически да, но есть и проверенные фамилии.

Претензии не к Горалик (будь она хоть трижды лучше среди тех кому до…), а к подобному определению.
Принимается. Тем более определение не мое, а взято с обложки ;)

"НЕТ" типичный представитель модной литературки (именно: "литературки") для "критиков".
Нет, я все таки никак не пойму. А конкретные претензии к тексту можно услышать? Я свою точку зрения попробовал обосновать, а у Вас только голословные обвинения ;)

Обратите внимание, что мы вдвоем (гордом одиночестве) бодаемся и все.
Ну Вы же сами упоминали скромный тираж. Цена же не такая скромная, а в сети я этого текста не видел, только отдельными главами. А вот обсуждения в сети я встречал и было это задолго до скандалов.

"Сердце Пармы" Алексея Иванова.
Если не ошибаюсь тексту уже года три? Неужели ничего нового не появилось?
Кстати, обратите внимание, этот текст тут не обсуждался даже двумя человеками.

Однако способствовать "продвижению" этого продукта (устраивать очередной скандал) не желаю, потому далее молчок.
Жаль, разговор ведь только начался :)



Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 24 Марта 2004 :  22:01:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
(оффтопично) А причем было "Сердце Пармы"? Я его читал, поэтому интересно.


Лёлик
Мастер Слова


Russia
1150 сообщений
Послано - 25 Марта 2004 :  06:50:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Лёлик Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Tim'у
Цитата:

Что-нибудь поприличнее. Во всех смыслах.
Например? А вопрос, на который последовала Ваша реплика, был о другом.



Лёлик
Мастер Слова


Russia
1150 сообщений
Послано - 25 Марта 2004 :  06:53:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Лёлик Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Третьего пока заманить не удалось :( Он отделался вот этим:
http://www.livejournal.com/users/coolwind/42046.html?view=259390#t259390
http://www.livejournal.com/users/agavr/228573.html?style=mine


Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 25 Марта 2004 :  17:26:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Tim'у
Цитата:

Что-нибудь поприличнее. Во всех смыслах.
Например? А вопрос, на который последовала Ваша реплика, был о другом.




Понял. Спасибо. Вот придет ко мне посылка с "Нет", тогда сравню впечатления. Но "Сердце Пармы" мне не понравилось. Что именно, сказать затрудняюсь, но похоже, сочетание стилизованного языка и терминологии и, как бы это сказать, отсутствия "своей" идеи. Нет, вещь добротная, но не более того.


Лёлик
Мастер Слова


Russia
1150 сообщений
Послано - 25 Марта 2004 :  21:23:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Лёлик Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Tim, к сожалению мне книга в свое время не досталась :( Надеюсь будет переиздание. А еще очень хочется у Иванова Географа почитать, но это фантастика :)


Ignoramus
Наблюдатель



5 сообщений
Послано - 02 Апр 2004 :  15:51:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, и для чего продолжать разговор при нашей полярности мнений?
Я не мазохист – без причины распинаться о том, что не понравилось.
По ссылке ходил. И о премии некоторое знание имею. Умиляюсь именно в отношении "Нет". Впрочем и на "Парме" соответствующая надпись в купе с картинкой ("древний" наконечник копья из прокатного листа – круто!) есть подобная надпись.
Можете не поверить, но таки да! Только что до меня добралась оная книжица. И оглядываясь назад – опять таки – да! за последние три года – имхо-имхо! – на русском ничего достойного не было. Только переводным перебивался. :((



Лёлик
Мастер Слова


Russia
1150 сообщений
Послано - 02 Апр 2004 :  19:10:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Лёлик Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ignoramus, мне казалось, что форум это и есть место для обмена мнениями, пусть даже полярными. Поверьте, мне искренне интересно знать чем Вам Нет так неугодила.


Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 30 Июня 2004 :  18:52:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Во-первых, название. Почему "Нет", чему именно "Нет" или чего именно "Нет". По-моему, это то самое "нет", которое вырывается у нас, когда мы сталкиваемся с чем-то, что нас сомнет и не заметит, "нет" бесполезное, жалкое, ужасное. Чему именно "нет"? Концу эпохи торжествующей "ванили" и полулегального "чилли"? Концу надежд на счастье? Концу искусства кино, скомканного и выброшенного в мусор - и памяти не осталось? Чего нет в этом "новом прекрасном мире"? А он действительно прекрасен, хоть и ужасен, но ведь присмотреться - так в нем неплохо живется, только не надо любить и надеяться, а когда это было можно?

Во-вторых, герои. Все, без исключения, личности исключительные, простите за каламбур. "Лис" - совсем непохожий на того, осеннего, наконец-то понявший, чего он хочет и убитый на пороге рая. Фелли - жрица и жертва, и ее Дэн - жертва и жрец (или это она - его, кто их разберет), и Вупи - опять жертва и опять жрица, только всем - разное, а сама она гладит шерстку кротуса Алекси, а другую руку положила на свой живот, а Фелли - у ее ног, прижимается щекой к коленке. Йонг Гросс - Мелькор, иного аналога не подберу, Люцифер, осмелившийся задать вопрос, взглянуть извне догмы; ему даже _осмеливаться_ не надо, он так видит, и все. И его - носом, всем лицом в ваниль, задохнуться бы, да не получается, а раз еще можно дышать - можно надеяться, что где-то есть берег и свет. Вот его мне жалко больше всего. Люцифер, который не смог стать царем Ада, догорел по пути туда и попал в Ад уже горсточкой серого пепла, Мелькор, который сделался тихим, деловым подмастерьем Ауле... Может, Йонг Гросс еще и выплывет к берегу, выплюнет ваниль, протрет глаза.. не знаю. Лучше не знать.

В-третьих, мир. Собственно, не так уж он и отличается от современного. Ну, бионы, ну, легальная порнография - главный вид искусства, ну, что там еще? Репликаторы маточные? Китайский в роли мирового языка? Ядерные катастрофы? Если сравнить современный мир и то, что было лет 30 назад (а я помню! - ехидный голосок), так, пожалуй, отличий не меньше будет. Да и изменения коснулись, как всегда, малой доли населения, а уж в России - так и вообще почти только столичного населения. А остальные изменились, не заметив, и живут по-прежнему. И жестокости не меньше, и коррупции не больше.

В-четвертых, сюжет. История полицейского расследования, в которой по всем законам жанра есть коррумпированный босс, молодой идеалист, хитрые и коварные преступники, прикрывающиеся ничего не подозревающими людьми, а также теми, кто подозревает, да не хочет себе признаться. Есть и журналист - разоблачитель. Ну предмет расследования немного скандален, но и это уже где-то было. А вот чего не было - так это такой концовки. Безнадежной, бесперспективной. Нету там никаких перспектив, а есть только ужас, в котором себе признаваться не хочется. Я последние страницы раз пять перечитывал, все думал, что я не так понял... Все так, все как в жизни.

Вот ведь что страшно - все узнаваемо. Книга, которая в буквальном смысле слова насильно раскрывает глаза, которые очень уютно держать полузакрытыми. Ты думаешь, ты такое не захочешь видеть? Вспомни, от чего тебя корежило лет десять назад, а? Захочешь как миленький. Ты думаешь, ты лучше Лиса, ты умнее, порядочнее его? Да ты точно так же идешь на компромиссы с совестью и любовью, как он, и даже по тем же причинам, и с теми же результатами, только не так броско, как он, да ведь ты не в книге, правда? У тебя еще остались иллюзии? На, вот образ Евгения, утешайся, если невмоготу правду вытерпеть. Да только уже не могу утешиться, не получается обратно глаза закрыть. Нет!


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 03 Апр 2008 :  14:27:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Угу. Прочитал. угу, угу, угу...
*чешет в затылке*
Имхо:
Сильная штука. Пробирает.
Мне понравилась именно стилем - мысленными образами героев, прямым текстом проживающих сюжетные линии романа. Мира внешнего в романе, имхо, даже меньше, чем миров отдельных героев. Можно даже сказать, что внешний мир выступает блёклым, и кое-где не слишком убедительным фоном для их жизней. Очертания его размыты. Зато эмоциональное проживание героями своих ролей очень ярко, оставляет очень сильное, почти неизгладимое впечатление.
Развязку детективной линии я угадал довольно быстро, но кое в чём мои ожидания от финала не оправдались - имхо, вместо "расширения" темы романа до предложений по глобальным вопросам, к чему, мне казалось, были предпосылки, произошло, даже некоторое сужение. Впрочем, авторам, конечно, виднее, что они хотели, сказать.
В любом случае, - получилась классная книжка!


Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 03 Апр 2008 :  15:31:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я уже давал эту ссылку в разделе о СИ: http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2003/12/goralik.html

Статья Горалик о феномене Мэри Сью.


serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 03 Апр 2008 :  15:45:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Лёлик пишет:
Цитата:

"Сердце Пармы" Алексея Иванова.
..
Кстати, обратите внимание, этот текст тут не обсуждался даже двумя человеками


Разве не обсуждался ? Боевые лоси и осадные сани ?


EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 03 Апр 2008 :  15:52:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
serg0, во-первых, посмотрите на дату цитаты. :) Во-вторых, нет, не помню обсуждения.. вы с ВИФ2Не не путаете? Там оно точно было.

simplemente para llamar su atención

   
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Горалик Линор, Кузнецов Сергей"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design