Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  8. Посоветуйте мне, пожалуйста...
  Попаданство без роялей в кустах
      Версия для печати
Правила форума
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
bucmeker
Посвященный


Гондурас
45 сообщений
Послано - 16 Июня 2018 :  16:23:31  Показать инфо об авторе  Ответить с цитатой
Последнее время авторы берут за должное одаривать попаданцев всякими бонусами, с которыми не зажить хорошо сможет только распоследний буратино. Ну и главный герой еще )). Интересует попаданство, где главный герой думает, добивается чего-то самостоятельно, а не сидит на всем готовом и чудесные рояли не валятся дождем с неба. То есть книги, где автор не ленится, а работает.
Я понимаю, что совсем без роялей не получится, но хотя бы где их минимальное количество.
Касаемо примеров, могу вспомнить разве что Щепетова "Род волка".



VadimAleks
Посвященный



49 сообщений
Послано - 17 Июня 2018 :  08:28:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Проблемка в том, что без "роялей от автора" наш попаданец сдохнет. Причем там даже не надо каких то ужасных трудностей, дракона на выходе из межмирового портала и пачки работорговцев, поджидающих прекрасную "попаданку". Вот вы - выходя из дома за хлебушком, что у вас будет в карманах? Бесполезные деньги, ключи (маленькие кусочки металла), сотовый (бесполезный кусок пластика), документы, банковские карты. Самое удачное - у курящего будут спички/зажигалка. У некоторых - нож. У меня будет еще бесполезный в другом мире компас(в лесах живу, так что он лежит в кармане, есть не просит). И что из этого вам поможет при внезапном попадании через портал в неизвестный лес? Можете провести эксперимент, уехать в ближайший лес и попытаться там переночевать. Только заранее обеспечьте пути отступления. Не так давно, в 2014, под Питером заблудился участник соревнований по спортивному ориентированию. Ему правда было вроде 14 или 15 лет, то есть жизненного опыта маловато. Экспертиза потом показала, что погиб от переохлаждения. Подчеркиваю - это была не глухая тайга в неизвестном месте, это лес в Ленинградской области, где и дорог много и населенных пунктов.
Лично я осознал необходимость роялей однажды в августе, в 35-40 градусную жару. Мы тогда по неопытности(это был второй вроде бы выход "на природу" для потомственных горожан) нарушили одну из основных заповедей - дрова на ночлег собираются заранее. А мы запасли пару небольших бревен и забили. Очень уж местность была неудобная, единственная площадка на всю округу и сушняк прибрали в радиусе 500 м еще задолго до нас. Угу, к часу ночи от реки поднялся туман, резко похолодало и я проснулся от того, что меня била крупная дрожь. Это у нас была палатка, еда, кое-какая одежда и даже пара бревен на небольшой костер. До 5 утра пришлось прыгать вокруг кострища. А если вот так попасть "с голой жопой"? Пусть даже в лесу будет лето, грибы/ягоды, отсутствие насекомых и хищников - хотя это вообще идеальные условия. А то ведь можно поставить задачу по другому - зима, снег. Вспоминаем того "диванного выживальщика", который поехал "выживать" в лес зимой и замерз в 2 или 3 км от трассы, успев правда перед этим создать тему на форуме "как тут выживать то".
Потому любой попаданец или сразу жуткий маг или "мастер спорта майор Чингачгук". Шансы любого другого откинуть копыта - весьма велики. С тех я, собственно, с пониманием и одобрением отношусь к МС.


bucmeker
Посвященный


Гондурас
45 сообщений
Послано - 17 Июня 2018 :  08:57:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хорошо, я согласен, что совсем без роялей нельзя, но в том-то и дело, что когда их мало, они выглядят случайностями. ИМХО, чем больше роялей, тем ленивей автор. Если человек попал не в зиму, а в лето, это можно расценить как случайность, обыденная случайность. Даже то что, попаданец остался жив после переноса - повезло. Но когда на героя падают роялища в виде кучи супер-пупер способностей, сундуков с золотом, знакомых принцесс, потрясающих шансов, а герой так - возьмет из этого какую-нибудь мелочь, даже сливки не снимет, а потом забудет за ненадобностью, это пипец просто. Мне кажется, это такой стилистический прием, когда авторы делают героя глупее себя, чтобы прописывать интригу и окружающий мир. Ввиду небольшого кругозора подобных авторов, герои получаются лопухами из лопухов и *удаками из *удаков.


asdf
Хранитель



295 сообщений
Послано - 17 Июня 2018 :  10:34:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Последнее время, хех.
Вспоминаем "трудно быть Богом" Стругацких, "Марсианина" Берроуза, "Звездные короли" Гамильтона, "Янки при дворе короля Артура" Твена и прочие другие произведения - там всегда у попаданца есть бонусы.
Без бонусов попаданца ожидает судьба "Человека, пришедшего слишком рано" Пола Андерсона - это при условии, что мы откидываем банальное воздействие окружающей среды, из-за которого человек загнется без медицинской помощи при попадунстве (бактерии/давление/состав атмосферы/прочее).

Ну и да, пишут много разного. Если человек предпочитает читать про рояли у лопухов - так кто ему виноват-то.

Например, "Хромой" Белобородова. Из активов - неправильно сросшаяся нога и последствия зелья берсерка.
Или "Исскусство войны" Иванона. Из активов - послезнание канона, который подвержен эффекту бабочки, и слабенький уровень владения Силой.
Или позабытая мною история про попаданца, делающего карьеру в наемном войске и попутно охмуряющего какую-то высокопоставленную эльфийку. Из активов - физическая комплекция.

Но это что касается стандартных "попал, осмотрелся, пошел приключаться" попаданцев. А ведь есть и не такие.
Например, попадание затворника-хикки вместе со своей хаткой в другой мир, волшебным образом сохранивший связь, свет и прочие коммуслуги за авторством не помню уже кого, где ГГ 3 года пытается просто приспособиться и понять как ему дальше жить, не высовывая нос за окрестности оградки.
Противоположный вариант - "Спящий с девушками" за авторством некого Admiral-Tigerclaw, где ГГ попадается между вселенными, иронически огребая все большие проблемы после получения очередной плюшки, которая казалось бы поможет разрулить.

Так что дело не в том, что пишут или что не пишут, а в том кто что читает.


Отредактировано - asdf 17 Июня 2018 10:50:15

jamba333
Посвященный



28 сообщений
Послано - 17 Июня 2018 :  11:48:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
asdf

... Например, попадание затворника-хикки вместе со своей хаткой в другой мир, волшебным образом сохранивший связь, свет и прочие коммуслуги за авторством не помню уже кого, где ГГ 3 года пытается просто приспособиться и понять как ему дальше жить, не высовывая нос за окрестности оградки. ...

Очень уж заинтересовало подобное произведение, может вспомнит кто-нибудь название?


asdf
Хранитель



295 сообщений
Послано - 17 Июня 2018 :  12:08:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Звучит примерно как "попал в другой мир после 10 лет хикканства", кто-то из азиатов писал. Я где-то на СИ перевод видел.


bucmeker
Посвященный


Гондурас
45 сообщений
Послано - 17 Июня 2018 :  13:38:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
«Последнее время, хех.»
Ну да. Старые авторы любят этим грешить. Но тогда читатели не были настолько искушены современными попаданцами.
« Если человек предпочитает читать про рояли у лопухов - так кто ему виноват-то.»
Ну да, наверное, сам и виноват ( Не могу найти произведений последнее время, где автор пишет не левой ногой. Постоянно одна халтура.


bucmeker
Посвященный


Гондурас
45 сообщений
Послано - 17 Июня 2018 :  14:12:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Помню, как мужик попадает вместе с домом в каменный век на другую планету.


kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2237 сообщений
Послано - 17 Июня 2018 :  14:20:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Попал, стал рабом, сдох от непосильной работы. Или сразу сдох, не успев стать рабом.
Других вариантов без роялей не получится.

Времена ВЫБИРАЮТ !

jeka2931
Мастер Слова



1220 сообщений
Послано - 17 Июня 2018 :  14:28:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav
Как вариант: попал в местную дурку, на опыты, стал бомжом.


bucmeker
Посвященный


Гондурас
45 сообщений
Послано - 17 Июня 2018 :  14:35:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:



Попал, стал рабом, сдох от непосильной работы. Или сразу сдох, не успев стать рабом.
Других вариантов без роялей не получится.

Времена ВЫБИРАЮТ !

В первом случае сдохнуть от работы не обязательно. Из любого положения есть выход, нужно только его найти. Но в целом, ситуацию вы описали верно. На такой случай и было написано, что роялей должно быть минимальное количество :)


kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2237 сообщений
Послано - 17 Июня 2018 :  17:18:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
bucmeker пишет:



kniazmiloslav пишет:



Попал, стал рабом, сдох от непосильной работы. Или сразу сдох, не успев стать рабом.
Других вариантов без роялей не получится.

В первом случае сдохнуть от работы не обязательно. Из любого положения есть выход, нужно только его найти. Но в целом, ситуацию вы описали верно. На такой случай и было написано, что роялей должно быть минимальное количество :)


Вот и я пытаюсь представить, какой рояль меньше? То что Попаданец выкрутился, не сдох и перестал быть рабом, или то, что потом сумел стать императором галактики или Генсеком Союза Советских Социалистических Галактик?
Как по мне, второй рояль более умерен и правдоподобен. И в любом случае менее скучен, про который интереснее читать.

Времена ВЫБИРАЮТ !

bucmeker
Посвященный


Гондурас
45 сообщений
Послано - 17 Июня 2018 :  18:56:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:



bucmeker пишет:



kniazmiloslav пишет:



Попал, стал рабом, сдох от непосильной работы. Или сразу сдох, не успев стать рабом.
Других вариантов без роялей не получится.

В первом случае сдохнуть от работы не обязательно. Из любого положения есть выход, нужно только его найти. Но в целом, ситуацию вы описали верно. На такой случай и было написано, что роялей должно быть минимальное количество :)


Вот и я пытаюсь представить, какой рояль меньше? То что Попаданец выкрутился, не сдох и перестал быть рабом, или то, что потом сумел стать императором галактики или Генсеком Союза Советских Социалистических Галактик?
Как по мне, второй рояль более умерен и правдоподобен. И в любом случае менее скучен, про который интереснее читать.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Ладно, крен с ним, пусть попадают в рай и пытаются там выжить.


al1618
Мастер Слова


Украина
1585 сообщений
Послано - 18 Июня 2018 :  02:33:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
bucmeker пишет:



Интересует попаданство, где главный герой думает, добивается чего-то самостоятельно, а не сидит на всем готовом и чудесные рояли не валятся дождем с неба.

А с советами что то не густо - в основном кричат что "без роялей нам не жить" - ну может оно и так, но пропустили целый "пласт" попаданческой литературы.
1. Попадание в ребенка(перенос сознания) - выживанием, как понимаете за него на самом начальном, критическом, этапе занимаются родители/семья/племя.
Красницкий "Отрок", Калашников "Зайчонок" и т.д.
2. "Профессиональные" попаданцы - значит что к переносу долго и тщательно готовились(как материально так и лично), по сути имеет место не попадание, а экспедиция: Садов "Князь Вольдемар Старинов"
как подтип - риск оказаться неизвестно где может банально быть частью профессии(например - пилота космического корабля, десантника или просто пассажира) - в этом случае опять же имеет место заблаговременная подготовка. Как пример могу привести себя - https://litnet.com/book/devyataya-zhizn-b19304
ГГ как раз пилот, попадает на планету с "набором для выживания" на 10 кг и горой не стреляющего железа. Ну и конечно кучей методик "как надо выживать", здравый скепсис относительно этих теорий и собственные мозги - залог успеха в этом безнадежном деле.
3. Групповое/массовое попадание - от отряда Сухонин "взвод пиджаков" http://samlib.ru/s/suhonin_s_s до городов и стран
4. Если не принимать во внимание опасности "естественные", то попаданцу банально может повезти на людей(аборигенов). Выживание в социуме имеет свои нюансы но современный человек имеет очень хороший "багаж" прежде всего совершенно уникальных знаний. И не надо считать местных идиотами - они это тоже понимают. Критическим есть момент первоначального контакта. Но тут за нашего соотечественника играет экстерьер - не стоит опять же считать местных идиотами.
Пример - Горелик "не женское дело", Кун "броненосцы Петра Великого", Коваленко "Камбрия навсегда"

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Rayly
Посвященный



34 сообщений
Послано - 18 Июня 2018 :  21:51:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хроники Дебила- ГГ попал из Москвы в мир уровня развития пред-бронзового века. Выжил от того что наткнулся на аборигенов.


bucmeker
Посвященный


Гондурас
45 сообщений
Послано - 19 Июня 2018 :  08:08:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Rayly пишет:



Хроники Дебила- ГГ попал из Москвы в мир уровня развития пред-бронзового века. Выжил от того что наткнулся на аборигенов.



Спасибо. Но, увы, читал (


bucmeker
Посвященный


Гондурас
45 сообщений
Послано - 19 Июня 2018 :  08:18:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
+ al1618
Спасибо за советы, из перечисленного читал только Отрока. Интересная классификация, действительно, многие вещи просто не учитываются.



bucmeker
Посвященный


Гондурас
45 сообщений
Послано - 29 Июня 2018 :  08:50:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Подниму темку.


Dmitrih
Магистр



151 сообщений
Послано - 29 Июня 2018 :  10:03:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Маг:
https://ficbook.net/readfic/7045916
Попаданец из одного магического мира в другой магический мир. ГГ артефактор владеющий неклассической для местных магией.


bucmeker
Посвященный


Гондурас
45 сообщений
Послано - 29 Июня 2018 :  17:54:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Спасибо, не читал.


Admin
Администратор
stals
Хранитель



316 сообщений
Послано - 02 Июля 2018 :  20:46:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Если не воротит от Поттерианы, то куча таких попаданцев по этой заявке
https://ficbook.net/requests/234120


Sander_Karma
Наблюдатель


Россия
8 сообщений
Послано - 03 Июля 2018 :  00:16:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я думал мамонты(фанфики без роялей) вымерли...

PARA BELLUM

КоТ Гомель
Ищущий Истину


Белоруссия
50 сообщений
Послано - 03 Июля 2018 :  00:41:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу КоТ Гомель  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Я думал мамонты(фанфики без роялей) вымерли...

От нашего ствола - вашему столу : http://samlib.ru/editors/b/bobrow_m_g/vn1.shtml

Фиг знает, как там с роялями, но на мамонта по возрасту тянет уже. :-)


а вот кросс-попадание... тоже фиг его знает, насчет рояля... вроде бы все в рамках используемых фендомов :
http://samlib.ru/editors/b/bobrow_m_g/nuliza.shtml

а вот экспедиции, т.е. попаданство с предварительной подготовкой:
http://samlib.ru/b/bobrow_m_g/index_9.shtml
http://samlib.ru/editors/b/bobrow_m_g/storder.shtml

а вот попаданство в благоприятные условия:
http://samlib.ru/b/bobrow_m_g/index_10.shtml

а вот групповое, примерно тысяч шесть:
http://samlib.ru/editors/b/bobrow_m_g/duobletwo.shtml

опять же, со стороны виднее насчет роялей


Отредактировано - КоТ Гомель 03 Июля 2018 00:47:04

bucmeker
Посвященный


Гондурас
45 сообщений
Послано - 10 Июля 2018 :  18:44:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
+Sander_Karma
А вот мне дравинизм, это недоэволюционное направление мысли, уже порядком подостонадоел.


tokugava
Хранитель



364 сообщений
Послано - 10 Июля 2018 :  21:00:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Давайте будем честными. если брать за основу рояля как событие противоречащее здравому смыслу и ранее роставленым условиям, тогда выживание в новом мире при попадании в лес не будет роялем если автор не додумается прописать что попаданец попал в густые джунгли с отсутствием какого либо местного населения в радиусе сотни километров а потом вдруг сразу же его подбирает местный крестьянин(в таких случаях не роялем будет хищный лес с неведомыми тварями и спасение сразу же(ибо он там будет захарчен в считаные минуты если не секунды) групой опытных егерей или на крайний случай браконьеров знающих свое дело. Тут даже спасение может быть обосновано как благодарность попаданцу за невольную помощь в приманивании редкой какой нибудь фигни(правда опять же тут нужно росписывать какого хрена эта фигня захотела перекусить попадуном а не теми же охотниками, но это при мохговании можно обьяснить))). Все же не стоит путать понятия везение и рояль. все же мне вот помню тоже раз повезло не попасть под автобус, буквально чуть чуть прошол мимо не зацепив, но горлать о том что по всем законам жанра и реальности я не мне не могло повеззти будет глупо. Все же рояль это именно необоснованое, противоречащее каким либо причинно следственным связям событие. В остальном это будет уже удача(особенно когда основано не на отупении всех вокруг в угоду главного героя). Как пример с описаным выше о том как можно замерзнуть и погибнуть в современном лесу. Погибнуть можно, но это не аксиома. Бывали же случаи когда люди выживали в условиях и пжоще чем лененградская область. при том люди не подготовленые к выживанию. От случая к случаю не приходится.


al1618
Мастер Слова


Украина
1585 сообщений
Послано - 10 Июля 2018 :  22:24:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tokugava пишет:


От случая к случаю не приходится.

Понимаете какой момент - можно проигнорировать один/два фактора и считать что ГГ "повезло".
Но когда автор полностью игнорит реальность - тут уже ни на какое везение не спишешь. Тут только "на все божья воля" талдычить.
Ну и самое неприятное - авторы то реал игнорят зачастую просто не зная законов окружающего мира. Истории, биологии, ботаники... и так вплоть до физики и арифметики
Вот что грустно.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

bucmeker
Посвященный


Гондурас
45 сообщений
Послано - 10 Июля 2018 :  23:17:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
+ al1618
Полностью согласен.
Иной раз в голове всю книгу за автора сочиняешь. От начала до конца.


Glinko
Наблюдатель



8 сообщений
Послано - 11 Июля 2018 :  15:12:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
stals пишет:



Если не воротит от Поттерианы, то куча таких попаданцев по этой заявке
https://ficbook.net/requests/234120



там скорее крик женщины которую достала романтика и хочется "реалистичности"

P.s. К коментах под заявой писала о том что в Британии жителей много значит и магов много но в хоге мало учащихся значит остальных могу забирать в лаборатории(на опыты)

R-реалистичность


stals
Хранитель



316 сообщений
Послано - 12 Июля 2018 :  05:35:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Glinko пишет:


там скорее крик женщины которую достала романтика и хочется "реалистичности"

Главное, по этой заявке уже написана куча многостраничных фанфиков. Некоторые весьма занятные.



Отредактировано - stals 12 Июля 2018 05:36:44

eugene2k
Посвященный



34 сообщений
Послано - 13 Июля 2018 :  08:21:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Проблема хреновой попаданческой литературы не в роялях как таковых, а в том что она хреновая вне зависимости от роялей. Большинство таких историй это попытка автора пофантазировать на тему "ка бы я была царицей". Очень небольшой процент попаданческой литературы имеет хорошо прописанных персонажей на вторых ролях и мир в котором ГГ оказывается (в большинстве случаев это либо стандартный набор с гномами и эльфами и магией работающей от маны, либо какая-нибудь из исторических эпох, которую автор поверхностно изучил).
tokugava
Хранитель



364 сообщений
Послано - 13 Июля 2018 :  17:51:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
al1618 пишет:



tokugava пишет:


От случая к случаю не приходится.

Понимаете какой момент - можно проигнорировать один/два фактора и считать что ГГ "повезло".
Но когда автор полностью игнорит реальность - тут уже ни на какое везение не спишешь. Тут только "на все божья воля" талдычить.
Ну и самое неприятное - авторы то реал игнорят зачастую просто не зная законов окружающего мира. Истории, биологии, ботаники... и так вплоть до физики и арифметики
Вот что грустно.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

В том же сообщении я писал про ситуации которые не являются роялями. Тоесть не противоречащие логике и правилам мира введеным автором. если персонаж идо попаданства был везучим сукиным сыном и умер например быстро в ситуации когда быстрой смерти не дождешся(или еще чего) то не буду воспринимать как рояль его везение. Особенно если везение его будет основано на том что его враг не тупое быдло не могущее адекватный план составить, а например исполнитель или важный элемент в плане каким то случайным образом выбыл9споткнулся, ногу сломал, не смог дальше преследовать попаданца тогда еще можно поверить что это не рояль. главное что бы это было адекватно обосновано.



al1618
Мастер Слова


Украина
1585 сообщений
Послано - 14 Июля 2018 :  18:07:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tokugava пишет:


В том же сообщении я писал про ситуации которые не являются роялями. Тоесть не противоречащие логике и правилам мира введеным автором. если персонаж идо попаданства был везучим сукиным сыном

О! Кстати ЭТОТ момент как раз забыли - когда на нашего "попадуна" автор высыпает рояли еще ДО попадания.
Только гляньте сколько у нас попадунов-спецназовцев, гениев менталистики, выживальщиков-фехтовальщиков и прочих "экстра". Одна хрень - они при этом почему то сплошь и рядом не успешны в жизни - ибо реально автор не может представить как будет ломать человека (у которого жена и трое любимых дочек от 2-х до 7-ми) понимание чего он лишился НАВСЕГДА. И вообще наш попадун готов приключатся в любой момент.

Но я немного о другом.
О тех моментах которые автор или не осознает(просто в силу ограниченности знаний) или (если осознает) то старательно старается замести под ковер . Ибо это - как раз НЕУСТРАНИМЫЕ противоречия с теми самыми "законами мира".

На примере. Вот конкретно у меня ГГ попадает на вновь открытую планету в результате навигационной ошибки. Попадает практически "как есть" - только в собственной шкуре и "спас набором" на 10-ть кг.
Планета - земного типа, т.е. дышать можно если приноровиться к давлению/влажности./проценту кислорода, явной отравы в атмосфере нет (и быть не может, потому как вся активная химия давно связана и включена в оборот в виде оксидов/хлоридов и т.д.
Вроде типичная ситуевина вроде перелета в Японию, совершенно рядовая для целого сонома книг-робинзонад, не?

А теперь без МС:
1. А ничего что первое что ждет такого "попадуна" это смерть от отека Квинки? - явных ядов в воздухе то нет, но аллергенов то надо совсем немного. А аллергические реакции (на пыльцу, фитонциды, запах моря, песка - да на что угодно) это как запах - достаточно одной(!!) молекулы на 10^16 - 10^19.
Таскать нашему попадуну планетарный скафандр (от космического, если не знаете, отличается только наличием обуви и прочей механической защиты) и долго. Или встроенную прямо в тело аптечку(внешний прибор может и не успеть парировать угрозы) которая будет пичкать его антигистаминными препаратами непрерывно - пока печень не отвалится.
2. Белковая несовместимость. Попадун то наш 0 продукт эволюции другой планеты, а белки - сложные стереометрические молекулы. Не дай боже там в каком месте пептидная цепочка или гидрогруппа в другую сторону повернута
Если не поняли - часто вспоминают дикую историю когда изобретатели "синтетического молока" потравились собственным изобретение. Просто по тому что в обычном молоке белокк закручен почасовой стрелке, а всинтетике оказалось и так и так - никакой хим анализ этого разумеется не показывал (из за чего возникла целая наука - стереохимия).
И таких нюаносов - дохренища. И просто так от них не отмахнешься потому что змеиный яд - это тоже белок :) просто человеком он не усваивается . Но у змеи его капелька(и привет предкам), а какая не будь ягодка на чужой планете может его содержать в серьезном проценте веса.
Та еще проблема, принимая во внимания что даже на земле есть целые народы скажем неспособные переваривать некоторые продукты (то же козье молоко или банальный алкоголь) - у них просто нет ферментов для их усвоения. И это одна планета.
3. Сопрофиты и бактереология. Каждый человек является носителем очень серьезной биологической среды. И кстати без нее нежизнеспособен - привет любителям фэнтази, магически убивающих в человеке "все болезнетворное" . За человека переваривают пищу тысячи различных штаммов бактерий, кожа покрыта слоем из сотен видовы "микро-симбионтов" питающихся его теплом и выделениями и защищающих человека от других бактерий и вирусов (например запах пота - это не человек пахнет, а результат работы сопрофитов, и все эти "чудо средства чтоб пахнуть приятно" нарушают терморегуляцию и открывают ворота в естественной защите человека для всякой дряни).
И это только полезное. Которое попав в не имеющую защиты от пришельцев среду может устроить эпидемию похлеще чумы. Но человек носит в себе и условно (да и безусловно тоже) патогенные штаммы. То что есть но пока, до поры до времени, задавлено имунитетом, средой обитания и лекарствами.
Но еще как вирулентно. Это не только относительно(кому как) безобидный стафилококк, но и лепра (возбудитель проказы) палочка Коха (возбудитель туберкулеза), гепатит, герпес, грипп наконец и много еще чего, что носит в себе от 80 до 100% населения. И что еще недавно выкашивало страны и континеты.
Любой попаданец (даже в виде прожаренной местами до обугливания тушки) - это биологическая угроза планетарного масштаба.
На этом фоне риск самому попаданцу загнутся от чиха комара(тропическая лихорадка) или блохи(чума) смотрится даже как то несерьезно
4. Паразиты. Ну тут все с одной стороны понятно, но приятным и безопасным тема не становится. Эта тема и для местных представляет угрозу, а уж незнающий как себя вести и чего опасаться попаданец соберет на себя всех блох и не только.

И это - только чистая биология которую никак не объедешь. Есть еще меньшие (на самом деле) биологические опасности (ядовитые растения, насекомые и животные, просто агрессивная фауна, аборигены ) - которым можно противостоять хотя бы сознательно(мыть руки, не кладить кошечек, и не тащить в рот все подряд), и именно на них большинство авторов и концентрируется

И даже зная/предполагая - что сделаешь? Ну имеет у меня ГГ от родной конторы встроенную кибер-аптечку и курсы выживания сданные на "отъ..сь". Ну сидит она на берегу соленого моря и пустыни (т.е. считай в практически стерильной как в операционной среде)общаясь с одним аборигеном, и постепенно привыкая к новой среде обитания, девять месяцев. Ну есть у нее "чутье" на ядовитые животные и растения как у собаки (реальный кстати факт - я про собаку :) )
Но все эти "обоснуи" больше чем а жалкие отмазки то не тянут. остается только сильно тему не педалировать, в расчете что читатель банально не заметит глобальных косяков сюжета. А для тех кто заметит делать многозначительные намеки дескать "знаем, а шо робыты?" и расчитывать на снисхождение.

Отака фигня малята

"Каждая наука имеет много гитик" (с)


Отредактировано - al1618 14 Июля 2018 18:16:13

Herr Rihter
Магистр


Украина
118 сообщений
Послано - 14 Июля 2018 :  19:57:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
al1618 пишет:



tokugava пишет:


В том же сообщении я писал про ситуации которые не являются роялями. Тоесть не противоречащие логике и правилам мира введеным автором. если персонаж идо попаданства был везучим сукиным сыном

О! Кстати ЭТОТ момент как раз забыли - когда на нашего "попадуна" автор высыпает рояли еще ДО попадания.
Только гляньте сколько у нас попадунов-спецназовцев, гениев менталистики, выживальщиков-фехтовальщиков и прочих "экстра". Одна хрень - они при этом почему то сплошь и рядом не успешны в жизни - ибо реально автор не может представить как будет ломать человека (у которого жена и трое любимых дочек от 2-х до 7-ми) понимание чего он лишился НАВСЕГДА. И вообще наш попадун готов приключатся в любой момент.

Но я немного о другом.
О тех моментах которые автор или не осознает(просто в силу ограниченности знаний) или (если осознает) то старательно старается замести под ковер . Ибо это - как раз НЕУСТРАНИМЫЕ противоречия с теми самыми "законами мира".

На примере. Вот конкретно у меня ГГ попадает на вновь открытую планету в результате навигационной ошибки. Попадает практически "как есть" - только в собственной шкуре и "спас набором" на 10-ть кг.
Планета - земного типа, т.е. дышать можно если приноровиться к давлению/влажности./проценту кислорода, явной отравы в атмосфере нет (и быть не может, потому как вся активная химия давно связана и включена в оборот в виде оксидов/хлоридов и т.д.
Вроде типичная ситуевина вроде перелета в Японию, совершенно рядовая для целого сонома книг-робинзонад, не?

А теперь без МС:
1. А ничего что первое что ждет такого "попадуна" это смерть от отека Квинки? - явных ядов в воздухе то нет, но аллергенов то надо совсем немного. А аллергические реакции (на пыльцу, фитонциды, запах моря, песка - да на что угодно) это как запах - достаточно одной(!!) молекулы на 10^16 - 10^19.
Таскать нашему попадуну планетарный скафандр (от космического, если не знаете, отличается только наличием обуви и прочей механической защиты) и долго. Или встроенную прямо в тело аптечку(внешний прибор может и не успеть парировать угрозы) которая будет пичкать его антигистаминными препаратами непрерывно - пока печень не отвалится.
2. Белковая несовместимость. Попадун то наш 0 продукт эволюции другой планеты, а белки - сложные стереометрические молекулы. Не дай боже там в каком месте пептидная цепочка или гидрогруппа в другую сторону повернута
Если не поняли - часто вспоминают дикую историю когда изобретатели "синтетического молока" потравились собственным изобретение. Просто по тому что в обычном молоке белокк закручен почасовой стрелке, а всинтетике оказалось и так и так - никакой хим анализ этого разумеется не показывал (из за чего возникла целая наука - стереохимия).
И таких нюаносов - дохренища. И просто так от них не отмахнешься потому что змеиный яд - это тоже белок :) просто человеком он не усваивается . Но у змеи его капелька(и привет предкам), а какая не будь ягодка на чужой планете может его содержать в серьезном проценте веса.
Та еще проблема, принимая во внимания что даже на земле есть целые народы скажем неспособные переваривать некоторые продукты (то же козье молоко или банальный алкоголь) - у них просто нет ферментов для их усвоения. И это одна планета.
3. Сопрофиты и бактереология. Каждый человек является носителем очень серьезной биологической среды. И кстати без нее нежизнеспособен - привет любителям фэнтази, магически убивающих в человеке "все болезнетворное" . За человека переваривают пищу тысячи различных штаммов бактерий, кожа покрыта слоем из сотен видовы "микро-симбионтов" питающихся его теплом и выделениями и защищающих человека от других бактерий и вирусов (например запах пота - это не человек пахнет, а результат работы сопрофитов, и все эти "чудо средства чтоб пахнуть приятно" нарушают терморегуляцию и открывают ворота в естественной защите человека для всякой дряни).
И это только полезное. Которое попав в не имеющую защиты от пришельцев среду может устроить эпидемию похлеще чумы. Но человек носит в себе и условно (да и безусловно тоже) патогенные штаммы. То что есть но пока, до поры до времени, задавлено имунитетом, средой обитания и лекарствами.
Но еще как вирулентно. Это не только относительно(кому как) безобидный стафилококк, но и лепра (возбудитель проказы) палочка Коха (возбудитель туберкулеза), гепатит, герпес, грипп наконец и много еще чего, что носит в себе от 80 до 100% населения. И что еще недавно выкашивало страны и континеты.
Любой попаданец (даже в виде прожаренной местами до обугливания тушки) - это биологическая угроза планетарного масштаба.
На этом фоне риск самому попаданцу загнутся от чиха комара(тропическая лихорадка) или блохи(чума) смотрится даже как то несерьезно
4. Паразиты. Ну тут все с одной стороны понятно, но приятным и безопасным тема не становится. Эта тема и для местных представляет угрозу, а уж незнающий как себя вести и чего опасаться попаданец соберет на себя всех блох и не только.

И это - только чистая биология которую никак не объедешь. Есть еще меньшие (на самом деле) биологические опасности (ядовитые растения, насекомые и животные, просто агрессивная фауна, аборигены ) - которым можно противостоять хотя бы сознательно(мыть руки, не кладить кошечек, и не тащить в рот все подряд), и именно на них большинство авторов и концентрируется

И даже зная/предполагая - что сделаешь? Ну имеет у меня ГГ от родной конторы встроенную кибер-аптечку и курсы выживания сданные на "отъ..сь". Ну сидит она на берегу соленого моря и пустыни (т.е. считай в практически стерильной как в операционной среде)общаясь с одним аборигеном, и постепенно привыкая к новой среде обитания, девять месяцев. Ну есть у нее "чутье" на ядовитые животные и растения как у собаки (реальный кстати факт - я про собаку :) )
Но все эти "обоснуи" больше чем а жалкие отмазки то не тянут. остается только сильно тему не педалировать, в расчете что читатель банально не заметит глобальных косяков сюжета. А для тех кто заметит делать многозначительные намеки дескать "знаем, а шо робыты?" и расчитывать на снисхождение.

Отака фигня малята

"Каждая наука имеет много гитик" (с)


А вас за разглашение секретной информации живьём не сожгут?
А то люди сейчас ваш пост как прочитают да и пойдут на авторов назжать?)

навколо нас живуть герої тих казок, які в дитинстві ти всі перечитав ...
Святослав Вакарчук

Togren
Посвященный



29 сообщений
Послано - 14 Июля 2018 :  20:46:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Все не так плохо на самом деле. На каждый пункт есть 4 варианта реакции, из них явно плохой только один. Белки аллергены: пофиг, не пофиг, но отрегулируется, не пофиг но можно отрегулировать, совсем не пофиг. С микробиологией примерно тоже самое, не факт, что микрофлора адаптировавшаяся к человеку, адаптируется к внешней среде. Так что шансы есть, и их много, но все они очень маленькие :)


al1618
Мастер Слова


Украина
1585 сообщений
Послано - 14 Июля 2018 :  21:15:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Togren пишет:



Все не так плохо на самом деле. На каждый пункт есть 4 варианта реакции, из них явно плохой только один. Белки аллергены: пофиг, не пофиг, но отрегулируется, не пофиг но можно отрегулировать, совсем не пофиг. С микробиологией примерно тоже самое, не факт, что микрофлора адаптировавшаяся к человеку, адаптируется к внешней среде. Так что шансы есть, и их много, но все они очень маленькие :)


Ну да, как у той блондинки, на экзамене по теорверу:
- Какая вероятность выйдя на улицу встретить динозавра?
- 50/50!
- ?????!!!!
- Или встречу или не встречу.


Это моя героиня может как та блондинка сказать:
"Аппарат искусственного дыхания, по совместительству - противогаз, акваланг и анестезия. ГДЕ? Тьфу, а через что я весь спуск дышала... маленький и легкий, если не считать веса регенерационных биопатронов, берем однозначно. Вот только их начинка представляет немалую опасность для местной биосферы. Ну да, понадеемся на прочность корпусов, я сама - опасность не меньшая, так что, мне тут, самосожжение устроить? "
И проводить инвентаризацию дальше. Она ни разу не биолог - последствия представляет плохо и абстрактные вещи ее тоже волнуют мало. Тут выживать надо.
Но мы-то вроде про "попадание без МС"? С этим грустно - прям по Эклизиасту "в каждом знании много скорби, ибо знания умножают скорбь"

"Каждая наука имеет много гитик" (с)


Отредактировано - al1618 14 Июля 2018 21:17:42

metraton
Магистр



114 сообщений
Послано - 14 Июля 2018 :  22:14:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уважаемый [i]al1618 - ваши тезисы о взаимной биологической опасности - общеизвестны (наверное со времен перемерших Уэллсовских марсиан) и достаточно спорны (в такой категоричной формулировке).



eugene2k
Посвященный



34 сообщений
Послано - 14 Июля 2018 :  22:22:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
al1618 пишет:


Отака фигня малята

К счастью, большинство читателей не разбираются в нюансах вроде вышеупомянутых, потому если на них внимание специально не акцентировать (точнее на каком-нибудь псевдонаучном объяснении почему все это - не проблема для ГГ), это никого не коробит.
Avis
Хранитель



260 сообщений
Послано - 15 Июля 2018 :  00:30:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Эххъ,в биологию мало кто умеет.
А теперь вопрос на миллион:Хоть кто-то знает фанфик о попаданце в одичалого из игры престолов?На мой взгляд идея интересная


Печальный момент:Чем больше порнухи-тем выше рейтинг на фикбуке.Такое ощущение что на сайт с порно захожу


daddym
Посвященный


Россия
19 сообщений
Послано - 15 Июля 2018 :  04:36:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
al1618 пишет:


...многа букав...

Формально все так, что же на практике? Эпоха вселиких географических открытий, хронически больные люди, с неполноценным питанием и вредной тяжелой работой. На чужих континентах и островах условия потенциально ничуть не менее другие, чем на других планетах земного типа. Особенно беря субропики и тропики. И белки и микробы вообще и симбионты с паразитами у других рас в частности. Много померло по перечисленным причинам, но шансы выжить всяко выше половины. Провалятся пару дней и все пройдет... Безо всяких роялей, даже без наличия особого везения...
ЗЫ:Ну а если биохимия сильно чужая, она скорее всего на 99% взаимно безопасна. Даже если проблемы с хиральностью,то покойник образуется обычно не по причине ядовитости или аллергенности. А по причине полной неусваиваемости.


al1618
Мастер Слова


Украина
1585 сообщений
Послано - 15 Июля 2018 :  15:18:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
daddym пишет:


Формально все так, что же на практике?

А на практике бывает сильно по разному.

Эпоха великих географических открытий, хронически больные люди, с неполноценным питанием и вредной тяжелой работой. На чужих континентах и островах условия потенциально ничуть не менее другие, чем на других планетах земного типа.

Последнее утверждение если не сомнительно, то спорно. Я лично для себя принял теорию "эволюции ДНК" - есть такая, которая гласит что на самом деле эволюционирует не отдельные организмы, а сама ДНК в которой по сути изначально заложено все многообразие переходных форм. Она же (ДНК) переносится с одной планеты на другую, а жизнь, следовательно, на планетах не "возникает" изолированно, а только развивается приспосабливаясь под местные условия.
При таком подходе действительно перелет на другую планету сопоставим с перелетом на другой материк правда материк скорее вроде Австралии.
Но тотальной белковой несовместимости и правда не будет, как и жуткой несовместимости микробиологической. Жизнь и там и там по сути одна и из одного корня (если на конкурирующую ветвь эволюции не нарваться)
Но это лично моя(потому что удобная) отмазка.
Как оно на самом деле - не выясним пока не доберемся хотя бы до Марса (но лучше конечно до других звезд)


Особенно беря субропики и тропики. И белки и микробы вообще и симбионты с паразитами у других рас в частности. Много померло по перечисленным причинам, но шансы выжить всяко выше половины.

Тут какое дело... Человечество как не крути - единый биологический вид. Расселение, и прочие движения, народов на другие континенты (и назад) шло какие то десятки тысячелетий от сегодня. Для биологии вида это даже не секунды - микросекунды. Так что ничего особо нового другие континенты нам принести не могут - в генах все сюрпризы уже учтены.
Не у всех :( но вывезти откуда то такую болячку чтоб выкосила всех у нас не получится. Хотя пробовали небезуспешно:
1. Сифлис из Америки
2. Проказа из ближнего востока
3. Чума из Азии
4. Английский пот, грипп х/з отуда
5. СПИД из Африки
6ю Сибирская язва понятно отуда

Эти, и не только эти болячки собрали немалую дань именно благодаря "пришлости"
(та же чума столь хорошо "прошлась" именно по тому что это не "болезнь человека", а случайно оказавшийся вирулентным для человека штамм паразитирующий на почвенных бактериях. Человек для него не "среда" и сохранять его кк "кормовую базу" у возбудителя чумы просто нет необходимости)
Но среди популяции уже были люди с врожденным иммунитетом.
Для ситуации с "пришельцами со звезд" ситуация принципиально иная.
Или нет.


ЗЫ:Ну а если биохимия сильно чужая, она скорее всего на 99% взаимно безопасна.

Хватит даже не 1%, а 0,0002% . Возбудитель бутулизма вообще анаэроб (имеет обмен веществ, и следовательно существует, в бескислородной среде. И моментально гибнет при контакте с кислородом) т.е. для нас считай что вообще из другой вселенной, но бутулитический токсин для нашего вида - один из самых ядовитых.
Его даже как химическое оружие использовали.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Valendrang
Магистр


Россия
165 сообщений
Послано - 15 Июля 2018 :  15:47:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В первой книге Демина "Туман - похититель душ" ГГ вот совсем без роялей.Соответственно дарково, очень дарково как в Dark Souls почти.Во второй рояли есть, но блин я бы всё равно туда не захотел бы.

http://samlib.ru/n/nik_k_d/z1-1.shtml


Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Попаданство без роялей в кустах"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design