Послано - 27 Авг 2008 : 13:13:48
Я читала Фрая всего от "Чужака" до "Горя..." На мой взгляд, эти книги очень терапевтичны, они позволяют получить заряд положительных эмоций, независимо от того каким событиям посвящены. Для книги в моей картине мира это важно.
Для меня книги Фрая - это книги, декларирующие: что бы ни происходило - хорошо, следовательно, оценивать происходящее не имеет смысла, - а также безграничное доверие к миру. Каким доверием необходимо обладать, чтобы поверить сну и с рюкзаком бутербродов отправиться в чужой мир?
Поэтому, по моим ощущениям, творчество Фрая прочно стоит на гуманистических позициях, обозначенных Карлом Роджерсом (основателем клиент-центрированной терапии). По-настоящему гуманное отношение к человеку складывается из открытости-доверия, безоценочного восприятия и позитивного к нему отношения.
Вот как-то так
А еще мне, как лингвисту, нравится, как Фрай обращается со словом.
Хотя, пожалуй, не буду обощать. "Рагнарек" как-то не к душе оказался. Непонятен. Почему, например, Афина оказалась в теле молодого Марлона Брандо? Он, конечно, красавец-мужчина, но все равно непонятно.
Послано - 27 Авг 2008 : 20:43:51
naina Но согласитесь, есть у него одна проблема - герои говорят абсолютно одинаково, у них одни и те же интонации, акценты, словечки, выражения. Как в одной рецензии кто-то хорошо написал: "У автора все герои - Максы".
От оптимизма (порой чрезмерного), которым страдает Макс, а вслед за ним и остальные герои. Правда, в Хрониках Ехо все так же вслед за Максом им страдать перестают.
naina
Для меня книги Фрая - это книги, декларирующие: что бы ни происходило - хорошо, следовательно, оценивать происходящее не имеет смысла, - а также безграничное доверие к миру. Каким доверием необходимо обладать, чтобы поверить сну и с рюкзаком бутербродов отправиться в чужой мир?
Скорее, автор, наоборот, показывает, что путь в иной мир лежит через недоверие к окружающей действительности. Тоже вариант, конечно.
Хотя, пожалуй, не буду обощать. "Рагнарек" как-то не к душе оказался. Непонятен. Почему, например, Афина оказалась в теле молодого Марлона Брандо? Он, конечно, красавец-мужчина, но все равно непонятно.
Всем нужны маски, каждый выбирает для себя ту, которая ему кажется наиболее подходящей. Да и что спрашивать с богов, которые почти утратили связь с реальностью и рассудком, держась на чистом упрямстве?
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Но согласитесь, есть у него одна проблема - герои говорят абсолютно одинаково, у них одни и те же интонации, акценты, словечки, выражения. Как в одной рецензии кто-то хорошо написал: "У автора все герои - Максы".
Carpe diem
Согласна, что в большинстве случаев это именно так. Может быть, этосвязано с тем, что повествование ведется от лица Макса? (Я имею ввиду "Лабиринты")
Тем не менее редкие попытки дифференциации языка героев все-таки можно отметить. Вспомните, например, сэра Андэ Пу с его "полным концом обеда", "впиливанием" и пр.
Terminator Недоверие к окружающей действительности. Оно в чем? В том чтобы видеть трамвай там, где его больше никто не видит? Там, где согласно законам этой действительности, его быть не должно? Я, видимо, не совсем Вас понимаю. Буду признательна, если Вы поясните свою мысль.
Послано - 28 Авг 2008 : 06:54:20
Для меня Фрай это прежде всего роман, где все герои не те за кого себя принимают. Где мир даже не пытается скрыть того, что он просто декорация за которой прячется ... что-то. Именно этот восхитительный привкус иллюзорности чудесного, но не настоящего мира и придает на мой взгляд пикантность этому циклу. И развязка получилась просто шикарная, с объяснением всех этих обстоятельств. В общем утопий даже в литературном мире Фрая все таки не бывает.
rasebor, если не рыться, то половину форумных веток можно закрывать по умолчанию. Во избежание, так сказать. :)
ЗЫ. Оказывается, мы с вами уже пересекались в здешней теме.. :) Что со склеротика взять. :)
Пересекались. Тем приятнее вновь встретиться :)
Что касается того, что "если не рыться, то половину форумных веток можно закрывать" - это вряд ли. Просто книги Фрая очень уж специфичны: их нужно или воспринимать вцелом, или лучше не читать вовсе - во избежание негативных эмоций)
Для меня Фрай это прежде всего роман, где все герои не те за кого себя принимают. Где мир даже не пытается скрыть того, что он просто декорация за которой прячется ... что-то. Именно этот восхитительный привкус иллюзорности чудесного, но не настоящего мира и придает на мой взгляд пикантность этому циклу. И развязка получилась просто шикарная, с объяснением всех этих обстоятельств. В общем утопий даже в литературном мире Фрая все таки не бывает.
С иллюзорностью полностью согласна. Я бы еще аллюзорность добавила в качестве компонента восхитительнго вкуса
Развязка мне тоже очень понравилась - красивое завершенное пояснение.
Недоверие к окружающей действительности. Оно в чем? В том чтобы видеть трамвай там, где его больше никто не видит? Там, где согласно законам этой действительности, его быть не должно? Я, видимо, не совсем Вас понимаю. Буду признательна, если Вы поясните свою мысль.
Недоверие в том, чтобы сознательно (и бессознательно), день за днем отдаляться от окружающей действительности - от родителей, дома, работы, дневной жизни... Макс не верил миру, в котором жил, и, соответственно, не хотел его. Отсюда и сны, и встреча с Джуффином, и путешествие в Ехо.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Недоверие в том, чтобы сознательно (и бессознательно), день за днем отдаляться от окружающей действительности - от родителей, дома, работы, дневной жизни... Макс не верил миру, в котором жил, и, соответственно, не хотел его. Отсюда и сны, и встреча с Джуффином, и путешествие в Ехо.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Когда я говорила о доверии, то имела в виду в первую очередь доверие к миру волшебного. Да, может быть, собственно возможным путешествие в Ехо становится благодаря недоверию своему миру, нежеланию в нем пребывать.
Еще один момент, связанный с доверием: каким могучим становится человек, став открытым и доверчивым к миру. Как разительно отличается Макс из мира Паука от Макса из мира Стержня.
Когда я говорила о доверии, то имела в виду в первую очередь доверие к миру волшебного.
Доверие к миру волшебного у Макса появилось уже в Ехо. На родине он ни с чем волшебным (кроме пары снов про Джуффина) он не сталкивался, так что и доверия никакого не было.
Еще один момент, связанный с доверием: каким могучим становится человек, став открытым и доверчивым к миру. Как разительно отличается Макс из мира Паука от Макса из мира Стержня.
Если руководствоваться версией Джуффина про то, что это он выдумал Макса, то ничего удивительного в этом нет.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 30 Авг 2008 : 04:49:55
Terminator Мне кажется, что доверие к миру волшебного вознкло задолго до попадания Макса туда, иначе он в мир Ехо бы просто не попал: не поверил, что можешь попасть - не попал.
По поводу могущества Макса, в такой трактовке, соглашусь с Вами полностью.
Мне кажется, что доверие к миру волшебного вознкло задолго до попадания Макса туда, иначе он в мир Ехо бы просто не попал: не поверил, что можешь попасть - не попал.
Вам кажется просто так или на основании чего-то? Я вот так с ходу не могу припомнить ни одного факта из биографии Макса, который бы указывал на доверие Макса к миру волшебного до поездки в Ехо. Да и во время поездки он вел себя, скорее, как запрограмированная машина - ноль эмоций, терзаний, сомнений... Ну, и, наконец, есть слова Джуффина о том, что он позаботился о том, чтобы Макс до поры относился с недоверием к любой информации об Истинной магии.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 31 Авг 2008 : 13:30:35
Terminator он любил играть в игру, когда каждый раз идешь новым маршрутом - и находишь много интересного и удивительного :)
Послано - 02 Сент 2008 : 21:25:46
lonli У Макса настолько своеобразное понятие удивительного и интересного, что волшебное не при делах. Особенно учитывая его практичность и ч/ю, благодаря которым он любое положительное событие способен интерпретировать как дар небес, в которые он, разумеется, ни капли не верит, но всегда готов публично выразить им свою признательность. А уж игра с самим собой, с одной стороны, и кучей вероятностей, с другой, - это отличный способ приятно провести время и поразвлечься. Да и вообще, скучно ходить куда-то одной и той же дорогой. Кстати, отношение Макса к миру волшебного отлично проиллюстрированы в "Энциклопедии мифов" - там все разложено по полочкам.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 06 Окт 2008 : 09:39:58
Тогда необходимо разобраться в понятиях. Волшебное - это какое? В прямом значении слова - обладающее чудодейственной силой. В переносном значении - Очаровательное, пленительное, чудесное...
Я рада, что Вы рады :) Читала Школу в Кармартене. Писала в другой ветке :) Но Макс - это из области вечных пристрастий :)
Конечно, если основываться на том, что Макс - создание Джуффина, то самостоятельно рассматривать отношение Макса к снам или волшебному, наверное, смысла особого нет. Что Джуффин вложил, то Макс и демонстрирует миру. Или творение оторвалось от создателя? В какой момент это произошло? Если во время первого путешествия Макс вел себя, как "запрограммированная машина"?
Или творение оторвалось от создателя? В какой момент это произошло?
Наверное, после истории с Доротом. Именно после нее он окончательно примерил на себя плащ Вершителя, перестал быть "слишком живым" и начал принимать решения самостоятельно.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Наверное, после истории с Доротом. Именно после нее он окончательно примерил на себя плащ Вершителя, перестал быть "слишком живым" и начал принимать решения самостоятельно
А разве даже в "Тихои городе" Макс не страдал именно от последствий и результата своей сделанности?
Послано - 09 Окт 2008 : 03:33:11
Серия про Макса Фрая удивляет тем, что качество не снижается по мере выхода новых томов. Тот же Панов не может этим похвастаться.
Послано - 09 Окт 2008 : 12:57:12
Terminator, ведь Макс, по сути, и оказался заложником Тихого города только потому, что был для этой цели придуман, чтобы мир "держать". Наверное, Макс перестал быть творением Джуффина в тот момент, когда ему удалось сбежать из Тихого города.
Серия про Макса Фрая удивляет тем, что качество не снижается по мере выхода новых томов. Тот же Панов не может этим похвастаться.
Совершенно с этим согласна. Хотя был момент, мне казалось, что "Чуб Земли" несколько слабее серии в целом. Но недавнее "перечтение" меня в этом разубедило.
Послано - 25 Окт 2008 : 22:31:42
а на мой взгляд серия не очень ровных, но завораживающих повествований.. вот только рагнарёк очень уж выделяется.. и не очень.. как бы это помягче..
Лишь для тех, кто немного знаком с Эддами, и греческими мифами - и с пантеонами индейцев ;)
Не сомневаюсь, что Фрай мог...ло бы продемонстрировать много лучшее знание предмета, нежели большинство авторов этого столь популярного (с ходу вспоминаются всяческие Рабин Гуды :) ) ныне жанра. Но... объём не позволил. Да и рамки того же жанра - не способствуют... Так что, кроме мэрисьюшности (в целом для Фрая характерной), Рагнарёк роднит с фанфиками и классическое отсутствие глубины, извините за тавтологию, классических же образов :-) Объём произведения в страницах - ограничен. Объём затронутой мифологии - непомерен. Иного результата данный конфликт породить и не мог.
С чем бы таким сравнить - чтобы ещё и адекватно вышло... Вот! Пол Андерсон, посвящённая Нибелунгам часть Патруля Времени. Объём - примерно тот же, что и у Фрая. Всерьёз затронут образ... одного (!) бога. Все остальные "нибелунги" - профессионально введенные, но, тем не менее, эдакие "штрих-пунктирные" наброски, оживляемые единственно отношением Одина. Можно сказать - проекции личностей (литературных образов) на сознание бога. Таким образом, была достигнута глубина новой трактовки образа великого аса - в столь малом объёме. Вот это - не фанфик, но классическое фантастическое произведение.
Ну и стандартная, для Фрая, лёгкость трактовки образов. Отлично объясняемая в тексте. Его селёдка. Хочет - на стену повесит. Хочет - в зелёный цвет покрасит. Хочет - и вовсе оклевещет (пищит она у него ;) ). Точно так же "выросли" из мифологии и "персонажи" Ехо. Но там - это был чистый постмодернизм - расковыченные цитаты и принципиальный отказ от упоминания и уважения торговых марок. А в Рагнареке - торговые марки "прозвучали" - как это и положено в фанфике.
П.С. Кстати, среди любителей "постебаться" над древними пантеонами можно найти и крупнейшие, в современной фантастике, имена. Один Желязны чего стоит. Уже в раннем Лорде Света он прошёлся по индуистскому пантеону - и не только. При этом, сам Будда-Маатрейа был выведен более, чем достойно. В целой компании отлично выведенных "богов первого плана". Всё это скреплялось продуманной концепцией (фантастической идеей). И, тем не менее, множество не самим писателем придуманных персонажей - пострадало изрядно. В силу всё тех же ограничений объёма. Но в Созданье Света, Созданье Тьмы, египетскому пантеону досталось похлеще ;) А греческий пантеон был "отстёбан" в трилогии о приключениях демона Аззи (совместной с Шекли) - просто походя, где-то на заднем плане.
С другой стороны, Олди подошли к образам Гермеса, Афины и всё того же индуистского пантеона не в пример серьёзней. Не пожалев "места". Соблюдая "фактологию" мифов и не обделывая богов на лету, аки птицы небесные, что не пашут, не сеют, но как нажрутся - на всякую голову сверху нагадить норовят ;) Вот этим Олди - точно не грешат. В отличие от Фрая. И, в какой-то мере, Желязны :-)
Послано - 26 Окт 2008 : 20:22:38
Mat, а я вот подумала, и решила, что книги с богами фанфиком лучше не считать. Боги - общее достояние, так сказать, shared universe. В противном случае фанфиком-сиквелом к Илиаде придется считать Энеиду Вергилия или к Библии - Самсона Назорея Жаботинского, а... как-то не хочется, хотя формально оно отлично подходит под понятие.
Можно ли считать отсутствие подписи признаком сдержанности? ;)
Так ведь это - от уровня зависит ;) Энеида Вергилия - вероятно (не могу судить - языка не знаю... и вообще - не ценитель) поднимается над уровнем фанфика. Но чаще...
Вышеупомянутые Пол Андерсон и Олди - явно поднимаются над уровнем фанфика. Как и Лорд Света Желязны... в отличие от Созданий Света и Тьмы.
Вышеупомянутые Пол Андерсон и Олди - явно поднимаются над уровнем фанфика. Как и Лорд Света Желязны... в отличие от Созданий Света и Тьмы.
В таком случае границы фанфика и нефанфика становятся размытыми: как определить поднимается автор НАД уровнем или не поднимается? По каким критериям может быть проведено разделение?
Послано - 27 Окт 2008 : 13:34:50
Мои критерии - в посте выше (Послано - 26 Окт 2008 : 12:10:46). Не сомневаюсь, что у профессоров литератуных кафедр есть свои.
Никакими "богами" и даже "эльфами" проблемма не ограничивается. В каждом узком направлении, есть свой флагман. И каждый, кто использует "торговые марки" флагмана, не имея за душой должной новизны и глубины - пишет фанфик. Но новое направление - сплошь из фанфиков, как правило, не состоит :-)
Вот за Фраем, к примеру, писатели, способные подняться над уровнем фанфика - пока не пошли. Тёмная Сторона, Вершители, классификация миров (Паука, Оси и прочая), своя трактовка вампиров, достигшая невероятных высот кулинарная магия, свои эльфы (и прочие занятные создания - одни буревухи чего стоят ;) ), структура Орденов и их разделение магий, несколько видов загробной и полузагробной жизни - плюс соответствующая оригинальная нечисть, Мастера Преследования и Нюхачи... Собственных торговых марок - вполне хватает на скромное направление. Тем не менее, всё, что поднимается над уровнем фанфика, написано в этом направлении самой... Фраем ;)
Версия для печати
Послано - 27 Авг 2008 : 13:13:48
