Послано - 10 Сент 2006 : 22:35:08
gousaroff, есть такое дело. но все мои просьбы объявить оффтопиком вынести эту тему куда-нибудь в другой раздел остались проигнорированы. так что увы. понятно, что идеальным ответом на бред является молчание, но я еще не достигла полного просветления :-)
Цитата: А разве это не синонимы слова "извращения"? :-)
не все.
Цитата: постоянно слышащими ВСЕ чувства и эмоции окружающих, педофилия, имхо, неизбежна.
аргументируйте, пожалуйста, эту бузину в огороде? хотя бы в собственном - "с детьми и/или подростками ,либо желающего им заняться" - определении? подсказка: аргументировать - значит высказать предположение и привести аргументы в его защиту. например, цитаты со своей интерпретацией их смысла.
Цитата: Ваши аргументы в пользу отсутствия в Ордене педофилии дали мне добавочные факты( к примеру, ваше упоминание о всеобщей телепатии) для МОЕГО аргументированного предположения о неизбежности её наличия.
Вы уже запутались в собственных построениях. 1. предположение Ваше аргументировано ничем не было. 2. вообще-то Вы говорили о растлении, которое не равно педофилии.
нет, этого Вы не говорили. можете перечитать, что Вы говорили, все здесь в наличии. какой запрос - такой ответ.
Цитата: Если бы вы привели выдержку из советских или русских психиатров...:-) Мы же, уважаемая, не в Америке живём! :-)
обсуждаемый орден Аарн вообще-то тоже не в России функционирует. даже автор - и то не гражданин России. иных возражений нет, то есть, Вы согласны?
Цитата:Правомочность- нет, а само впечатление- да. Иначе с чего бы вы так взвились?
я уже объяснила, с чего. с того, что Вы хамски приписали мне одно весьма сомнительное утверждение. впечатления тоже подтверждать не надо. они или возникают, или нет.
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Отредактировано - Blackfighter on 10 Sep 2006 22:37:15
Послано - 10 Сент 2006 : 22:43:29
*подумав* - а вообще самая полная разврата книга - это Ветхий завет. никто не припоминает, сколько жен и наложниц было у царя Соломона? а сколько лет было Суламифи? :)
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Цитата: идеальным ответом на бред является молчание, но я еще не достигла полного просветления :-)
Конечно. Но если в ответ на ваш бред я буду молчать , то вы скажете, что у меня нет аргументов. ;)
Цитата: Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- А разве это не синонимы слова "извращения"? :-) --------------------------------------------------------------------------------
не все.
Тогда- ваши определения этих слов -в студию!
Цитата: аргументируйте, пожалуйста, эту бузину в огороде? хотя бы в собственном - "с детьми и/или подростками ,либо желающего им заняться" - определении?
Оххх... Вы только мои сообщения теперь читаете, да ? ;) Наиболее точная аргументация, имхо, имеется в посте ак23872. Приведу из него отрывок:
Цитата: Те, кто хотел занимались, а те кто не хотел… все равно занимались. Центр удовольствия ведь в мозгу находиться, а не в этом… ну, вы понимаете о чем я? Таким же образом можно прямиком на него воздействовать, без физического контакта. Мускульные усилия не главный признак. Иначе те попытки ослика Иа-иа у которого шарик в горшочек – «И входит… И выходит… Замечательно выходит!» -- тоже секс. Именно это и происходит в ордене. Я имею в виду не горшок, естественно, а непосредственное воздействие на соответствующие отделы мозга. Они ощущают тоже, что чувствовали бы и сами во время коитуса. И потому с детьми происходит тоже, что и со взрослыми. Или вы полагаете, что они против будут? Боюсь они требовать это будут, перед сном и если хорошо себя вели в школе. Может они и не знают еще правильный термин, коим означают это явление, но ощущение-то они с легкостью уловят.
Цитата: обсуждаемый орден Аарн вообще-то тоже не в России функционирует. даже автор - и то не гражданин России.
Книга - на русском язык! Книга издана в России! Большинство читателей - граждане России! И мораль у них- не американская! Если в какой-то стране всякие извращения легализованы( как с точки зрения морали, так и с точки зрения закона) , то это не помешает мне считать эти извращения - извращениями. И не надо подыскивать для них нейтральные или положительные термины! Всё равно со временем у этих терминов эмоционалная окраска станет такой же негативной.
Цитата: *подумав* - а вообще самая полная разврата книга - это Ветхий завет. никто не припоминает, сколько жен и наложниц было у царя Соломона? а сколько лет было Суламифи? :)
Мы живём во времена ветхого завета?;)
Цитата: иных возражений нет, то есть, Вы согласны?
Почему для меня должно иметь значение мнение психиатров совершенно другой страны ?
Цитата: впечатления тоже подтверждать не надо. они или возникают, или нет.
Ну, раз не надо... Помнится, где- то в начале спора о книгах Эльтерруса, Орден вам активно не нравился. Единственное, что вы там не критиковали - это его развратные и извратные нравы. Теперь же вы настолько яростно защищаете право этих нравов на жизнь, что стали защищать и политику Ордена. Ну и какой из этого можно сделать вывод? ;-)
И станет тесно на земле огромной, Когда, единой волей сложены, Сметая всех и вся, пройдут колонны... Сомнения в строю - запрещены!
Цитата: Оххх... Вы только мои сообщения теперь читаете, да ? ;) Наиболее точная аргументация, имхо, имеется в посте ак23872. Приведу из него отрывок:
этоВаша аргументация?! фантазии данного товарища уже годятся за аргумент? помилуйте, у него и эмпатия что-то там регрессивное... я его с тех пор не читаю :)
Цитата: Тогда- ваши определения этих слов -в студию!
медицинские/психологические определения (а не мои) я уже приводила в этом треде, в разговоре с Андреем Ходовым. при желании можете их найти. "мои" совпадают с официальными.
Цитата: Книга - на русском язык! Книга издана в России! Большинство читателей - граждане России! И мораль у них- не американская!
а при чем тут мораль? речь вроде как шла о медицине?
Цитата: Если в какой-то стране всякие извращения легализованы( как с точки зрения морали, так и с точки зрения закона) , то это не помешает мне считать эти извращения - извращениями. И не надо подыскивать для них нейтральные или положительные термины! Всё равно со временем у этих терминов эмоционалная окраска станет такой же негативной.
понимаете ли, медицине, психологии, психиатрии и прочим научным дисциплинам, а также словарям и справочникам всегда присуща нейтральная окраска терминов, поскольку они определяют явления максимально точным и информативным образом, а не читают проповеди.
кстати, а что в определении по американскому классификатору Вас навело на мысль, что в Америке педофилия легализована?! Вы уверены, что внимательно его прочитали?
Цитата: Мы живём во времена ветхого завета?;)
браво, замечательно! так мы же и не во вселенной Аарн живем, правда? :))) Вы согласны с тем, что от места к месту и от эпохи к эпохе представления о норме и разврате изменяются?
Цитата: Почему для меня должно иметь значение мнение психиатров совершенно другой страны ?
скажите, а Вас не возмущает, что врач в поликлинике использует МКБ-10 (международный классификатор болезней)? :))) хорошо, извольте мнение психатров России: http://www.badaboom.ru/Content/sexopedia/appendixes40_pg9.html и как же Вы себе представляете подобные действия в среде полных эмпатов и телепатов? как быстро и чем закончится "демонстрация порнографических изображений, осмотр и показ половых органов, ласки" в адрес ребенка при условии той самой эмпатии и телепатии?
Цитата: Помнится, где- то в начале спора о книгах Эльтерруса, Орден вам активно не нравился. Единственное, что вы там не критиковали - это его развратные и извратные нравы. Теперь же вы настолько яростно защищаете право этих нравов на жизнь, что стали защищать и политику Ордена. Ну и какой из этого можно сделать вывод? ;-)
любой, какой придет в распаленное обсуждением вопроса воображение :-))) один фантастически неверный вывод Вы уже сделали - "настолько яростно защищаете право этих нравов на жизнь, что стали защищать и политику Ордена". орден мне как не нравился, так и не нравится. но я считаю унизительным для себя борьбу с навешиванием всех собак, заведомой клеветой и яростной пропагандой. а потому по мере сил этому препятствую.
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Отредактировано - Blackfighter on 11 Sep 2006 00:19:43
Цитата: помилуйте, у него и эмпатия что-то там регрессивное... я его с тех пор не читаю :)
А что, разве не так? У человека более слабый слух и нюх, чем у животных- разве от этого животные более развиты? В случае эмпатии мозгу придётся фильтровать слишком много информации, значит на остальные виды деятельности у него останется меньше ресурсов. Если у вас постоянно будут слышаться голоса в голове- вы что, от этого станете умнее?
Цитата: а при чем тут мораль? речь вроде как шла о медицине?
Потому что всяческих приверженцев однополой любви и прочих извращенцев перестали считать психически больными не из-за каких-то новых медицинских данных, а из-за всякой политкорректности.
Цитата: кстати, а что в определении по американскому классификатору Вас навело на мысль, что в Америке педофилия легализована?!
В Америке- не легализована. А вот в Дании уже есть политическая Партия Педофилов. :-(
Цитата: браво, замечательно! так мы же и не во вселенной Аарн живем, правда? :))) Вы согласны с тем, что от места к месту и от эпохи к эпохе представления о норме и разврате изменяются?
Приведите хотя бы один пример общества, дожившего до наших дней, в котором были нравы схожие с орденскими.
Цитата: и как же Вы себе представляете подобные действия в среде полных эмпатов и телепатов? как быстро и чем закончится "демонстрация порнографических изображений, осмотр и показ половых органов, ласки" в адрес ребенка при условии той самой эмпатии и телепатии?
Зачем показ, если ребёнок с детства "слышит" ощущения ...гмм...пусть будет- " устраивающих карнавалы"... за стенкой родителей и других орденцев ? И в чём для него будет разница между своими, физическими ощущениями от таких "карнавалов" и эмпатически воспринятыми ощущениями?
Цитата: я его с тех пор не читаю :)
Мне такое счастье , видимо, не грозит? ;-)
И станет тесно на земле огромной, Когда, единой волей сложены, Сметая всех и вся, пройдут колонны... Сомнения в строю - запрещены!
Цитата: А что, разве не так? У человека более слабый слух и нюх, чем у животных- разве от этого животные более развиты? В случае эмпатии мозгу придётся фильтровать слишком много информации, значит на остальные виды деятельности у него останется меньше ресурсов. Если у вас постоянно будут слышаться голоса в голове- вы что, от этого станете умнее?
нет, не так :-) во-первых, это - "человека более слабый слух и нюх, чем у животных" - слишком рискованное заявление. чем у каких именно животных? у муравьеда слух слабее человеческого, у коровы - обоняние... далее - "значит на остальные виды деятельности у него останется меньше ресурсов" - человек использует, по разным данным, от 3 до 10% ресурсов своего мозга. при полноценном функционировании всех пяти органов чувств. то есть, примерно 90% ему не хватит на мышление, да? :-)
и, наконец, эмпатия считается нормой для психически здорового человека (а ее отсутствие - дефектом). используется в психотерапии. российскими учеными :) http://www.psyjournal.ru/j3p/pap.php?id=20030107
кстати, если у меня в голове будут слышаться голоса специалистов по тем или иным вопросам, я точно стану умнее. примерно как от чтения книг или статей в Интернете :)
Цитата: Потому что всяческих приверженцев однополой любви и прочих извращенцев перестали считать психически больными не из-за каких-то новых медицинских данных, а из-за всякой политкорректности.
Вы случайно не читали работ ведущего российского сексолога, академика И.С. Кона? :)
Цитата: Приведите хотя бы один пример общества, дожившего до наших дней, в котором были нравы схожие с орденскими.
а для чего, собственно? давайте для начала попробуем найти в истории вообще хотя бы одно общество, где нравы были схожи с орденскими?
Цитата: И в чём для него будет разница между своими, физическими ощущениями от таких "карнавалов" и эмпатически воспринятыми ощущениями?
:) Вы действительно не догадываетесь, что 1)обученный эмпат/телепат может контролировать сферу распространения своих мыслей и эмоций 2) ни телепатия, ни тем более эмпатия не обладают абсолютной проницаемостью и бесконечным радиусом действия? орденские дети, как можно заметить, в массе воспитываются в специальных заведениях. все остальное - ровно той же степени актуальности вопрос, как секс в семье, имеющей маленького ребенка. вроде бы на родителей не налагают целибат до совершеннолетия отпрысков? :-)
Цитата: Мне такое счастье , видимо, не грозит? ;-)
а очень хочется? :-)
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Цитата: обученный эмпат/телепат может контролировать сферу распространения своих мыслей и эмоций
Насколько я помню, это умение не входило в общий курс обучения. Его давали тем, кто имел доступ к секретной информации - не очень частый случай в Ордене.
Цитата: - Значит, так, - снова заговорил Командор. - То, что вы услышите в этой комнате, должно пока остаться секретом. Даже для ближайших друзей. Я покажу, как ставить щит, позволяющий отсечь то, что вы хотите скрыть. Понятно? - Да, - ответил Никита, действительно понимая, что дело важное, не стал бы иначе Мастер просить о секретности. Не принято в среде ордена скрывать хоть что-нибудь.
Цитата: слишком рискованное заявление. чем у каких именно животных?
У наиболее близких- тех же приматов.
Цитата: человек использует, по разным данным, от 3 до 10% ресурсов своего мозга. при полноценном функционировании всех пяти органов чувств. то есть, примерно 90% ему не хватит на мышление, да? :-)
Не совсем понял вашу фразу. Вы что, можете увеличить долю используемых ресурсов мозга?
Цитата: и, наконец, эмпатия считается нормой для психически здорового человека (а ее отсутствие - дефектом). используется в психотерапии. российскими учеными :)
Но не в обьёме же Ордена. Если информации слишком много- то и времени на её обработку и анализ тратится больше- значит, и решения принимаются медленней, либо вообще принимаются на рефлексах и инстинктах.
Цитата: Вы случайно не читали работ ведущего российского сексолога, академика И.С. Кона? :)
Нет, да и зачем? :-) Он случайно не родственник того Кона, что в 90-х порнофантастику писал? ;-)
Цитата: давайте для начала попробуем найти в истории вообще хотя бы одно общество, где нравы были схожи с орденскими?
Да хотя бы Рим и Греция в эпоху упадка. ;-)
Цитата: :) Вы действительно не догадываетесь, что 1)обученный эмпат/телепат может контролировать сферу распространения своих мыслей и эмоций
Цитату, цитату! Если аарн могли так делать- это должно быть отражено в тексте.
Цитата: 2) ни телепатия, ни тем более эмпатия не обладают абсолютной проницаемостью и бесконечным радиусом действия?
Да? Лана в плену вроде намеривалась послать Sos минимум за сотни километров.
Цитата: орденские дети, как можно заметить, в массе воспитываются в специальных заведениях. все остальное - ровно той же степени актуальности вопрос, как секс в семье, имеющей маленького ребенка. вроде бы на родителей не налагают целибат до совершеннолетия отпрысков? :-)
Вот цитаты из книги:
Цитата: Аарн живут в общем эмпато-телепатическом поле. ...Слухи о телепатии в нашей среде полностью правдивы. Каждый аарн — абсолютный эмпато-телепат. Мы почти не общаемся вслух. Ты, наверное, удивился, что дети так молчаливы? Так они не молчаливы, мысленно я с ними и сейчас говорю. ...— Что вы подразумеваете под словом «абсолютный»?
— Абсолютный телепат, это телепат не только считывающий текущие мысли, но и способный полностью прочесть и анализировать долговременную память человека. Даже то, что сам человек уже не помнит. А ведь ты упустил из вида еще и эмпатию. Эмоции важны ничуть не меньше мыслей. ...Мне также трудно объяснить, каково это — постоянно жить в эмоционально-телепатическом контакте с миллионами других разумов. Это не объясняется словами, нужных понятий нет. ...Мы ощущаем чужие чувства как свои собственные ...Работа с детьми-эмпатами сильно отличается от работы с обычными детьми.
Цитата: а очень хочется? :-)
Ещё пара ваших постов- и, да, захочется. :-)
Цитата: секс в семье, имеющей маленького ребенка. вроде бы на родителей не налагают целибат до совершеннолетия отпрысков? :-)
Да , но ребёнок не "слышит" самих ощущений родителей во время процесса!
И станет тесно на земле огромной, Когда, единой волей сложены, Сметая всех и вся, пройдут колонны... Сомнения в строю - запрещены!
и что это доказывает? у приматов еще и кора головного мозга, в отличие от человека, развита куда слабее, причем с иным развитием долей мозга. именно это, а не степень развитости органов восприятия, не дает обезъяне достичь человеческого интеллектуального уровня. от рождения слепые, глухие и слепоглухие люди, получающие меньше информации проявляют или те же, что здоровые люди, или пониженные способности. быстрее соображать они не начинают.
Цитата: Вы что, можете увеличить долю используемых ресурсов мозга?
еще раз, по слогам. человек использует от 3 до 10, по разным данным, процентов головного мозга. еще 90% являются резервом. возрастает нагрузка - возрастает и "доля используемых ресурсов". теоретически она может возрасти даже десятикратно без ущерба. практически - никто не проверял, но вот это -
Цитата: Если информации слишком много- то и времени на её обработку и анализ тратится больше- значит, и решения принимаются медленней, либо вообще принимаются на рефлексах и инстинктах.
- фантазия чистой воды и ничто иное. еще раз: если бы в Вашей идее было рациональное зерно, то слепые/глухие, а тем более - слепоглухие принимали бы решения значительно быстрее, по крайней мере наблюдалась бы хоть какая-то корелляция. между тем на скорость обработки информации влияют совсем другие параметры нервной системы. например, проводимость нервной ткани, лабильность и подвижность ее же.
Цитата: Нет, да и зачем? :-) Он случайно не родственник того Кона, что в 90-х порнофантастику писал? ;-)
зачем - ну, например, чтобы узнать мнение советско-российского психиатра и сексолога, академика и мировой величины о гомосексуализме. :-) не все же страдать лагерно-барачными представлениями, они уместны только у блатаря со стажем.
по второй части - не знаю, спросите у г-на Кона лично, кстати, спасибо за еще одну демонстрацию Вашего литературного ассортимента. я про такого порнофантаста даже и не слыхала, впрочем, я ни про одного не слыхала :-)
Цитата: Да хотя бы Рим и Греция в эпоху упадка. ;-)
если Вы сможете наглядно доказать подобие этих систем, то можно будет этот вопрос обсудить. пока что напоминает сравнение бузины в огороде с дядькой в Киеве.
Цитата: Цитату, цитату! Если аарн могли так делать- это должно быть отражено в тексте.
две длинные ситуации, в которых это является сюжетообразующим моментом, в цитаты не влезут - соблазнение Командора и создание "тайного ордена". но вот кучка коротких цитат с контекстом. Тина быстро выскочила из каюты, запечатала ее и побежала по коридорам крейсера, продолжая поддерживать свой щит. Не хватало только вопить о том, что она сейчас чувствует, на весь корабль. Вызвав по голару Лли и передав символ исключительной важности встречи, девушка снова пустилась бежать, будучи не в силах сдерживать себя - ей срочно нужно было поделиться с кем-то всем, что она узнала. Встречные с удивлением оглядывались на дикое для любого аарн зрелище - взахлеб рыдающую девушку, несущуюся куда-то сломя голову. - раз.
Когда Тина вошла, женщина удивленно приподняла брови - глухой, непробиваемый щит... Странно. Так закрываются только в мирах пашу или если хотят что-то очень важное скрыть. - два.
С этими словами она сняла часть щитов и транслировала отголосок боли, которую испытывал Командор. - три.
- Ладно, сестренка, - прогудел дварх-адмирал, с некоторым удивлением поглядывая на нее, он давно отвык скрывать что-либо от братьев и сестер по ордену, но все же выстроил психощит, закрывший всех троих. Для него это было куда проще, чем для кого другого. - Рассказывать долго и глупо, - помрачнела Тина, снова вспомнив случившееся. - Смотри сам. Она снова сняла щит и сжатым эмообразом оттранслировала дракону все, что увидела... - четыре.
Странно, очень странно, она никогда раньше не умела создавать настолько непробиваемых щитов... Да почти никто не умел, только драконы, пожалуй. Но уж Тина-то драконом никак не была, разве что во время первого задания ей пришлось погулять немного в драконьем теле... Неужто успела научиться? Мда, и почерк создания щита знаком до боли... ... Илар окончательно перестал что-либо понимать. Он продолжал пытаться вскрыть ее щит, но все попытки ничего не давали, его ментальные щупы соскальзывали с этой непроницаемой зеркальной глыбы. пять
то есть, из данных цитат видно, что: - аарн умеют ставить щиты, хотя степень интенсивности зависит от личного таланта, однако, как минимум один член ордена способен создать щит, который не по силам вскрыть главе ордена :-) - в "мирах пашу" аарн имеют свойство закрываться не только на восприятие, но и на трансляцию эмоций. - ситуация сокрытия важных личных тайн одним из членов ордена является редкой и в силу этого удивительной, но не феноменальной и никого не шокирующей. - члены ордена умеют не только включать/отключать такие щиты, но и варьировать их интенсивность. - члены ордена, не смотря на принцип полной открытости, имеют представление о том, что некоторые эмоции все же не следует широко транслировать, дабы не повредить собратьям.
т.е. нормальные обученные эмпатотелепаты, владеющие своим даром, а не порабощенные им.
Цитата: Да? Лана в плену вроде намеривалась послать Sos минимум за сотни километров.
человек в экстремальной ситуации может заорать так, что стекла задрожат и стаканы потрескаются. но Вы же не разговариваете так месяцы подряд в любой ситуации?
Цитата: Да , но ребёнок не "слышит" самих ощущений родителей во время процесса!
ага, зато ребенки 1) слышат звуки, сопровождающие сей процесс 2) лет с 7-8 имеют различной степени достоверности, но все же вполне конкретные представления о том, что это за процесс, что это - приятный процесс. может быть, еще в растление малолетних занесем все современные книги о сексе для детей, в которых описывается, что оргазм - это "самое приятное ощущение"? :)
Цитата: Ещё пара ваших постов- и, да, захочется. :-)
ну да, думать, аргументировать и доказывать - это тяжко, это не просто бросаться недоказанными обвинениями :-)
Abs, сага Тины по хронологии раньше вообще-то...
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Отредактировано - Blackfighter on 11 Sep 2006 19:25:16
Цитата: глухие и слепоглухие люди, получающие меньше информации проявляют или те же, что здоровые люди, или пониженные способности.
А что, зависимость обязательно должна быть прямой?
Цитата: возрастает нагрузка - возрастает и "доля используемых ресурсов". теоретически она может возрасти даже десятикратно без ущерба. практически - никто не проверял, но вот это -
А вот это вас уже глючит. В таком случае, наращивая умственную нагрузку, можно КАЖДОГО сделать гением. А это не так. ;-)
Цитата: зачем - ну, например, чтобы узнать мнение советско-российского психиатра и сексолога, академика и мировой величины о гомосексуализме. :-)
Ага, небось какой- нибудь политкоректный "специалист"! Нафиг, нафиг! Таких "специалистов" самих лечить надо!
Цитата: не все же страдать лагерно-барачными представлениями, они уместны только у блатаря со стажем.
Не всем же, как вы, страдать политкорректно-либеральными представлениями, уместными скорее у представителя меньшинств. :-)
Цитата: по второй части - не знаю, спросите у г-на Кона лично, кстати, спасибо за еще одну демонстрацию Вашего литературного ассортимента. я про такого порнофантаста даже и не слыхала, впрочем, я ни про одного не слыхала :-)
Мимо. Я про него тоже только слышал.
Цитата: то есть, из данных цитат видно, что:
...аарн очень редко "экранируют " свои мысли и эмоции.
Цитата: ну да, думать, аргументировать и доказывать - это тяжко, это не просто бросаться недоказанными обвинениями :-)
Ну, это лучше вам судить. По себе. Мне вот тяжело общаться с личностями, ведущими разговор в чересчур хамском тоне. ;-) В общем: судя по , имхо, бесперспективности моего разговора с вами его стоит прекратить. На время или навсегда- посмотрю. Вам же рекомендую подлечить нервы и почитать труды таких психиатров, как , скажем, Ломброзо. ;-)
И станет тесно на земле огромной, Когда, единой волей сложены, Сметая всех и вся, пройдут колонны... Сомнения в строю - запрещены!
Цитата: А что, зависимость обязательно должна быть прямой?
Да Вы найдите хоть какую-нибудь зависимость вообще. Прямую, обратную, синусоидальную. Тема-то на Нобелевку :-)
Цитата: А вот это вас уже глючит. В таком случае, наращивая умственную нагрузку, можно КАЖДОГО сделать гением. А это не так. ;-)
Это Вас глючит. :-) Не приписывайте мне своих выводов, пожалуйста. Выдвинуть тезис и немедленно его опровергнуть - это, конечно, метод... но не спора, а пропаганды. :-)))
Я же всего-навсего сказала, что у человека есть еще 90% ресурса мозга в запасе.
Цитата: Ага, небось какой- нибудь политкоректный "специалист"! Нафиг, нафиг! Таких "специалистов" самих лечить надо!
Просто прелестно! no more comments! :-) Вы в "школе Геббельса", случайно, не учились? ;-)
Цитата: Не всем же, как вы, страдать политкорректно-либеральными представлениями, уместными скорее у представителя меньшинств. :-)
Возражая против политкорректности и либерализма, Вы рубите сук, на котором сидите и плюете в кормящую Вас руку. Впрочем, либерализм даже к такому относится политкорректно, так что можете смело продолжать. Оно забавно-с :-)
Цитата: Мне вот тяжело общаться с личностями, ведущими разговор в чересчур хамском тоне. ;-) В общем: судя по , имхо, бесперспективности моего разговора с вами его стоит прекратить. На время или навсегда- посмотрю.
Вперед :-) Не могу не напомнить, что пока Вы мне не нахамили (кстати, так и не извинились), я вела себя с Вами вежливо. А теперь не считаю нужным. По недостатку либерализма и политкорректности, увы моему несовершенству :-)
Цитата: почитать труды таких психиатров, как , скажем, Ломброзо. ;-)
Довольно давно уже читала. А Вам советую почитать его биографию. Вообще, мне казалось общеизвестным, что теории Ломброзо о "преступных типах" и "дегенерологии" еще в конце 19 (sic!) века были отправлены на свалку истории, в одну копилку с теориями витальных флюидов, животного магнетизма, теплорода и самозарождения живой материи... но вот, случается же. :-)
Скажите, а что Вы думаете о трудах Григория Климова?
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Послано - 11 Сент 2006 : 20:55:28
От себя добавлю, что следующая пара Хранителей, которые попытаются обсудить в данной теме педофилию и прочие сексуальные извращения, рискует получить по форумному званию "сексопатолог форума" прямо под своим ником.
Я вполне серьёзен. Автор не раз высказывался, что он думает по данной теме. И даже не два раза. И мнение автора надо уважать.
Послано - 11 Сент 2006 : 21:41:22
*Радостно умываю руки* - ну-с, посмотрим, кто первый не выдержит "целибата" в теме :-) Спорим, не я это буду? :-)
Может, когда-нибудь обсуждение начнет касаться социологии там, политологии, экономики в применении к книгам автора, а? Товарищи Хранители, ну мы же умные люди, а? :-)
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Цитата: сага Тины по хронологии раньше вообще-то...
Верно. Но есть один маленький нюанс - она не абы кто, а руководитель спецслужб Ордена. То бишь первый кандидат на обучение подобному умению. ;)
Цитата: - в "мирах пашу" аарн имеют свойство закрываться не только на восприятие, но и на трансляцию эмоций.
В "мирах пашу" аарн пользуются не столько собственным умением, сколько вживлённой техникой.
Цитата: - Теперь самое важное, - снова заговорила Тина и протянула каждому шевелящийся, похожий на амебу комок чего не очень приятно пахнущего. - Положите на язык и подождите, пока бионити не вживутся. Это - биощит, без него идти в мир инферно для эмпата совершенно невозможно.
Пользуются ли этой техникой те из аарн, кто не покидает Орден? И обучены ли они закрываться самостоятельно, без неё? Я почему-то в этом не уверен.
Цитата: может, когда-нибудь обсуждение начнет касаться социологии там, политологии, экономики в применении к книгам автора, а?
Цитата: она не абы кто, а руководитель спецслужб Ордена. То бишь первый кандидат на обучение подобному умению. ;)
На момент цитируемой истории - еще не руководитель, как я помню. т.е. мое прочтение цитат - "навыком все обладают, но используют редко, в случае крайней необходимости".
Цитата: аарн пользуются не столько собственным умением, сколько вживлённой техникой.
А я за монитором работаю при помощи очков, это же не значит, что я не умею читать? :) Устройством или личным навыком, или и устройством и навыком одновременно - это уже автора спрашивать надо для верности, но суть в том, что метод известен и при необходимости используется.
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Цитата: на момент цитируемой истории - еще не руководитель, как я помню.
Да, действительно, обучили её раньше. Но:
Цитата:Так и случилось, что пробродив около года по Аарн Сарт, Тина пришла в тренировочный лагерь "Бешеных Кошек", одного из самых элитарных боевых подразделений ордена. ... Но самым трудным оказалось все же научиться ставить психощиты, ведь идти полным эмпатом в миры ненависти равносильно самоубийству. И не только щиты, влиять на простых людей их тоже учили - "Бешеные Кошки" помимо чисто боевых операций осуществляли еще и разведывательные, будучи, по сути своей, внешней разведкой ордена.
Вывод - для обучения постановке щитов надо было пройти тренировочный лагерь легиона. До того никто её и не думал обучать подобному. А все ли аарн проходят через такие лагеря?
Цитата:суть в том, что метод известен и при необходимости используется.
Верно, известен и используется. Но все ли аарн владеют им? Сомнения меня не оставляют. ;)
Послано - 12 Сент 2006 : 09:48:51
Abs, на минимальном уровне - все, этому учат еще воспитатели в детских мирах, в раннем детстве. Уроженцев ордена. Новичков обучают во время адаптации после Посвящения. А вот на уровне, потребном для разведки, это уж, извините, всем совершенно ни к чему. Надеюсь, напишу все-таки книгу про Сина, там этот вопрос будет раскрыт подробнее.
Послано - 12 Сент 2006 : 21:35:19
Кстати, Иар, я вот обратила внимание... Идет очень большой пласт недоработки по текстам (прежде всего на себя грешу, но - не однока в этом) - расшифровка и детализация понятий. Вследствии - большое количество если не неадекватных реакций "на тему", то чего-то близкого к тому. Понятно, что даже в роман не впихнешь такое количество сведений одновременно, но людей можно простить - они физически не успевают освоиться в текстовом пространстве. Отсюда - большое количкство домыслов и споров... Это надо как-то исправлять, наверное. "Ветер" еще не дописан...
И вот что еще - я хорошо помню разговор про глоссарий... ага?
Послано - 14 Сент 2006 : 01:21:04
Кто-то тут политологию с социологией жаждал обсуждать... :-) И - тишина... ;-) На Самиздатской страничке автора, в теме "Бардов", сейчас обсуждают рационализм: хорош он или плох, будет ли при нём общество развиваться интенсивно или экстенсивно, и что это вообще за зверь - рационализм... Будут мнения?
"Наш путь извилист, но перспективы светлые." Мао Цзе Дун
Послано - 25 Сент 2006 : 10:33:10
Тэкс, комментарии к 7 главе "ББардов":
Цитата: В той вселенной время опережает ваше примерно на десять тысяч лет. ...Языки похожи, освоиться будет куда проще, чем в любой другой стране.
Автору предлагается прочитать "Слово о полку Игореве" в оригинале, прежде чем выдавать такие "перлы".
Цитата: - А кто он? - осторожно спросила Ирина у Эльки после его ухода. - Ангел воздаяния, - безразлично ответила та. - У вас подобных ему называют бледными всадниками.
Смысл подобных утверждений? Зачем выдавать кому-то лишнюю для этого кого-то информацию? Чтобы круть свою показать?
Цитата: Ксенофобии здесь нет, от нее детей отучают еще в школе. Идиоты и фанатики, конечно, попадаются, но их быстро окорачивает жандармерия. Национализм здесь - государственное преступление, за которое виновный приговаривается к смертной казни вне зависимости от социального статуса.
Причина подобных законов? Кстати, при таком наплыве эмигрантов, шансы на "похожесть" языков падают ещё больше. Да, и "национализм"- подрастрельная статья только для нацбольшинства (нацбольшинств) или и для нацменшинств тоже? Да, и отучить можно только от того, что есть. ;)
Цитата: Судя по всему, это был глубоко законспирированный агент сверхцивизации, имеющей отношение к контролирующим.
Опечатка. Слова "сверхцивизация" в русском языке нет!;) Или это "особый" термин? ;) "Сверхцивизаторы", ага! :-)
"Наш путь извилист, но перспективы светлые." Мао Цзе Дун
Послано - 08 Окт 2006 : 16:40:00
Только один вопрос к самому Иару, или к тем его фанатам, которые в консульт-группе, а потому в курсе - хотя бы приблизительно, когда можно будет ждать появления в продаже его книги?
Послано - 08 Окт 2006 : 16:48:52
Какой именно? Первые "Отзвуки серебряного ветра" обещали на той неделе, главред так сказал. Но выйдет ли - я не знаю. Ивановича вон в этой же серии на два месяца задержали. Очень надеюсь, что да, сам жажду поскорее.
Второй том Ветра и третий том Бремени выйдут в ноябре. Это Армада. Еще в ноябре, скорее всего, появится "Замок на краю Бездны" - это уже Лениздат. Книгу я закончил, редактор вычитала и завтра текст уходит в издательство.
Послано - 11 Окт 2006 : 05:01:31
Мне кажется клип Roberta Milesa "One in One" подходит к Аарн. В клипе фигурирует мужчина с загадочным выражением лица с непонятным аппаратом в руках. А вокруг ходят деловые люди, и среди них есть девушка, которая посмотрела на небо, перестала идти по своим бизнес делам и ... вознеслась :) А есть еще молодой дворник безропотно сносящий издевательства, но посмотрев на небо он то же возносится. А в конце пришелец забирает невинных детей. Так, что Robert за Иара :)
Послано - 15 Окт 2006 : 22:55:42
Прочел обе книги "серебряного ветра"... И с немалым удовольствием - обсуждение на форуме. Хочу высказать свои замечания (увы, несколько запоздало). Нестыковки в отношениях внутри "общества телепатов" - это всего лишь авторские недоработки, по-моему. Когда-то я читал интерестнейший рассказ про создание подобного общества телепатов, причем - довольно достоверно смоделировано такое общество. Может кто подскажет автора и название (буду очень благодарен... Характерная особенность - множество цивилизаций, существующих в 3-х, 4-х, 5-ти и т.д. измерениях) Суть в том, что там ВСЕ телепаты постоянно носили мысленные щиты. И полное снятие их, разделение своих чувств, мыслей и т.д. - уровень полного доверия к самому близкому человеку. А также то, что при этом создавался щит, не дающий посторонним проникнуть в мысли "на двоих". И что бывает если вдруг этого не сделать. И еще... Там телепатия имела серьезные ограничения, связанные с уровнем телепата. (Поскольку к званию "незаслуженого сексопатолога форума" я еще не готов, прошу не награждать меня столь сомнительным знаком отличия...) Но там вполне могли возникнуть люди с "темной" душой (пашу, так?). Щиты ведь носились постоянно, а обойти их могли только те, кто лучше владел телепатией. В общем, по-моему что-то не так с этим идеальным обществом Аарн. Но все равно интерестно. Кто-то знает когда будет продолжение?..
Цитата: Когда-то я читал интерестнейший рассказ про создание подобного общества телепатов, причем - довольно достоверно смоделировано такое общество. Может кто подскажет автора и название (буду очень благодарен... Характерная особенность - множество цивилизаций, существующих в 3-х, 4-х, 5-ти и т.д. измерениях)
Это "Дети Вечности" Лоры Андерсен. Только это не рассказик. Она уже пять книг написала. Все это удовольствие лежит на lib.ru в разделе советсой фантастики
Послано - 16 Окт 2006 : 04:14:08
На самиздат мною выложена сильно переработанная очень старая вещь. Поскольку многие читавшие прежний вариант, не попытавшись разобраться, возмутятся - да как можно выкладывать такое? - заранее предупреждаю, что это совсем иная вещь под тем же названием. Оттуда убрано все, наверное, что вызывало отвращение. Ощущал, что не имел права оставлять тот мир неизмененнным. Что вышло? Тут уж не мне судить.
Послано - 16 Окт 2006 : 08:27:21
Какой смысл выкладывать на СИ текст "Серых пустошей", урезанный в два раза по объему (у меня старый вариант объемом 1 717 567, а новый - 790 152)? Причем, и было-то интересно, что дальше происходит с героями. Сексуальные извращения воспринимались как реалии мира, особенно после рассказа о спутниках. А это? Политкорректный незаконченный огрызок... Иар, я Вас не узнаю. Был человек, выбивающийся из общей массы, писавший романы, которые издатели просто боялись печатать, чтобы не взорвать "общественное мнение". А сейчас я вижу несколько эпатажного писателя, прилизанные произведения которого вызывают некоторый интерес, не более того. Или это всё сделано ради того, чтобы Ваши книги печатали, да? Заметьте, что практически всё обсуждение, споры и словесные баталии - по "Отзвукам серебрянного ветра". Это Вам ни о чем не говорит?
P.S. Дублирую этот пост на СИ.
Цитата: Это "Дети Вечности" Лоры Андерсен. Только это не рассказик. Она уже пять книг написала. Все это удовольствие лежит на lib.ru в разделе советсой фантастики
Шесть. Закончила эпопею. Интереснейшее произведение, у меня - в первом ряду избранных!
Красивая сказка. Мне всегда нравились люди, у которых все получается (наверное, у самого в реале так не получается). Роман весьма и весьма проблематичен. Этим он меня тоже заинтересовал. Всегда интересно узнать мировоззрение автора. Хотя я во многом с автором не согласен.
Роман откровенно не доработан. Некоторые сюжетные линии соединены наспех, а иногда совсем непонятно для чего они вообще присутствуют.
Мне понравился.
Наши желания не всегда находятся в гармонии с необходимостью Макс Фрай
Послано - 16 Окт 2006 : 11:51:02
Lvovich, а Вы почитайте отзывы на "Веру изгоев". Поиском по блогам, например - то есть то, что пишут читатели.
Роман с отчетливой социальной проблематикой воспринимается не как таковой, а как сага о вампирах, лесбиянках и вампирах-лесбиянках с садомазохистскими предпочтениями. И в данном случае это вина не читателя, а автора. Антураж, весьма второстепенный, который мог бы придать сюжету легкую пикантность, придал такую наперченность, что вкус исходного продукта неразличим.
Если на кило колбасы взять кило перца - выйдет плохо пригодный к употреблению продукт. Что и получилось. Пожалуй, самая интересная вещь из написанных данным автором не воспринимается по основному направлению - и из-за чего? Из-за окаянных вампирок-лесбиянок-садисток-мазохисток, которых там избыточно.
Меня эти красотки не волнуют начисто, я их просто проматывала, но вряд ли большинство читателей настолько пофигистичны, что будут просто эти страницы пролистывать. Они будут обращать больше внимания на то, что в диковинку и необычно. Хотя оно и начисто не главное...
Так что "прилизывание" - это в данном случае спасение. В первую очередь - спасение основных идей текста.
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Послано - 16 Окт 2006 : 13:01:03
Blackfighter, простите, но я не хочу ни с Вами, ни с кем нибудь ещё здесь ни спорить, ни обсуждать творчество Эльтерруса. Вас я уважаю, Ваше творчество мне нравится. Если Вы захотите, можете высказать мне свои взгляды по адресу shtank@mail.ru
Цитата: На самиздат мною выложена сильно переработанная очень старая вещь. Поскольку многие читавшие прежний вариант, не попытавшись разобраться, возмутятся - да как можно выкладывать такое? - заранее предупреждаю, что это совсем иная вещь под тем же названием. Оттуда убрано все, наверное, что вызывало отвращение. Ощущал, что не имел права оставлять тот мир неизмененнным. Что вышло? Тут уж не мне судить.
Иар, честное слово, я удивлен. Зачем? Ну прилижите Вы книгу до норм современной морали... И что? Будет модель общества телепатов, выросших из НАШЕГО мира. Прочтут её, скажет "неплохо" - и все. Обратите внимание, что в "неприлизанном" варианте книга вызвала яростные споры - много ли книг вызывают такую реакцию? К примеру, как насчет Хайнлайна "Жизни Лазаруса Лонга"? Тоже, кстати, полно того, что смело можно назвать извращениями. А "Чужак в чужой стране" - можно сказать пропаганда каннибализма и разврата, если абстрагироваться от ИДЕИ книги. Мне многое в обществе Аарн пришлось не по вкусу - но все-таки, это чужое общество, со своей моралью. Пусть несовершенное, но все же! Если уж говорить о несуразностях, то лучше говорить о проблеме перенаселенности миров аарн, причем одним видом - гвардами (ящерками). Несколько плодовитых "родителей" на каждой планете в их мирах пусть плохо, но обеспечивают эти миры новым поколением, а в мирах аарн они должны просто завалить все миры юными ящерками благодаря высокой плодовитости, 100% рождаемости и 100% фертильности. Значит, существуют какие-то ограничения или таких родителей в мирах гвардов должно быть гораздо больше. Или вызвавший у многих неприятие эпизод с уничтожением спецслужбы в качестве реакции на убийство одного из аарн. Я просто не понял, что здесь не так. Какая была цель? Чтобы больше аарн не трогали. Значит надо: наказать (покарать), перевоспитать и предупредить будущие преступления (юристы должны помнить - это относится к покаранию). С перевоспитанием преступников тут явный пробел - так же, как и в случае смертной казни. Но остальное выполнено на 100%! Из-за масштабности (уничтожение целой организации) событие получило необходимый резонанс во всем обществе, ужаснуло всех, и минимум на одно поколение отбило всякое желание пытаться раскрыть секреты аарн таким способом. Потому как ВСЕМ стало понятно, какая будет реакция. Простое и доступное объяснение, как раз для "пашу" - убытков будет больше, чем возможной прибыли. Любая полумера не привела бы к такому результату (отсутствие общественного резонанса в масштабах всех цивилизаций, в т.ч. нечеловеческих, если я правильно понял), а уничтожение планеты (или планет) привело бы к "перегрузке" - то есть более настойчивым попыткам избавиться от аарн любыми способами. Так почему же эту акцию аарн называют ошибкой, если даже спецслужбы начинают бояться? Акция безжалостна, бесспорно. Но вряд ли жестока. Впрочем, этот вопрос уже обсуждался, но мне интерестно Ваше мнение по этому вопросу. Так что я предпочту неприлизаный вариант книг, со всеми спорными моментами. Там есть о чем подумать, согласиться или не согласиться.
p.s. Lana , Lvovich - большое спасибо за информацию. Давно хотел прочесть продолжение, но из-за забывчивости не мог найти.
Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Хы-хы. Интересно, сколько поклонников Эльтерруса ещё скажут, что прежний вариант им понравился больше? ;-) --------------------------------------------------------------------------------
Наверное, миллионов пять-шесть :)))
Не понял вашего юмора. Просто когда сначала кричат, что всякие отклонения в книге- не главное, а потом( когда их убирают) ещё громче кричат, что они составляют важную часть книги- то это, имхо, говорит либо о лицемерии, либо о шизофрении...;-)
Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат, Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат. Холодная кровь - к закату, горячая - на восход, Панцири крепче стали куются из темых вод.
Версия для печати
Послано - 10 Сент 2006 : 22:35:08
