Вот ещё такой момент любопытный. Насколько тотальная замкнутость сказывается на психике и мировоззрении бетанцев? Мир как купол, насквозь искусственный; свобода -- только виртуальная... или в космосе, за пределами родной планеты. Бетанцы славны своими изобретениями (такими, как плазменное зеркало и системы маскировки, использованные в "Ученике воина"); весьма вероятно, что изобретательство и технический прогресс -- тоже виды бегства из действительности, не сильно уютной по причине тесноты. (Да-да, Япония тут ТОЧНО ощущается хорошо...).
Жаль, что искусство Беты -- ну, кроме росписи по телу -- никак в цикле не отражено. В отличие от, между прочим, искусства Барраяра и Цетаганды. Было бы любопытно проверить свои догадки относительно него.
Мир мало пригоден для жизни (расположен близковато к светилу, воды мало, жара страшная). Как итог, бетанцы привыкли к насквозь искусственной, регулируемой среде обитания, живут в куполах и подземельях -- ну, чисто татуинцы. Имеет место перенаселение; впрочем, окружающая среда не настолько враждебна, чтобы расширение жизненного пространства под куполами обходилось уж слишком дорого.
"Политические взгляды бетанцев тяготеют к технократическому социал-демократизму. "
Социализм - в особо тяжких условиях среды. Да оттуда - разве совсем дурной не побежит!
Послано - 28 Окт 2011 : 16:14:13
В данном случае под "социализмом" я подразумевал развитую социальную поддержку. Опять же, характерная для утопии (и социализма) черта -- восприятие поведенческих отклонений как болезни со стремлением вызвать патруль СПЗ. Не коммунистами же объявлять бетанцев! А то, что они коллективисты поневоле -- об этом Майлз сказал чётко. "Тут... нет места для одиночек". Потому -- социализм. Ну, или конкретнее -- социал-демократия.
И да, для одиночек-пассионариев строй не самый дружественный. Но вот для большинства бетанцев -- совсем даже наоборот. Упоминаются ведь и люди, которые переселились на Бету. Просто эти люди -- не героического склада, вот Буджолд о них особо и не пишет.
весьма вероятно, что изобретательство и технический прогресс -- тоже виды бегства из действительности, не сильно уютной по причине тесноты. (Да-да, Япония тут ТОЧНО ощущается хорошо...).
Нейтак, я бы не стал делать столь далеко идущие выводы что изобретательство из-за бегства из действительности. А вот аналогия с Японией - в точку. Как маленький остров с ограниченными ресурсами, так и не самая лучшая планета в плане ресурсов, что и является причиной изобретательтсва и коллективизма, на мой взгляд. Иначе не выжить
В данном случае под "социализмом" я подразумевал развитую социальную поддержку. Опять же, характерная для утопии (и социализма) черта -- восприятие поведенческих отклонений как болезни со стремлением вызвать патруль СПЗ. Не коммунистами же объявлять бетанцев! А то, что они коллективисты поневоле -- об этом Майлз сказал чётко. "Тут... нет места для одиночек". Потому -- социализм. Ну, или конкретнее -- социал-демократия.
Мат, интеерсное замечание. Тоже верное. И плохо сочетающееся с замечанием по аналогии с Японией - социальная поддержка в этой стране в сравнении с европой так себе.
Но думаю, Бета - это образ собирательный, так что сходство и различия с существующими ныне аналогами - приблизительное и частичное
Послано - 20 Ноябр 2011 : 17:03:38
Рекламировали в курьере книжку забавную, интересную, даже фантастическую... в хорошем смысле слова. Но к данной теме не совсем подходящую... А вот ее продолжение Рубан Николай Юрьевич: Наследник Фархада (продолжение повести "Тельняшка для киборга") очень даже в теме... Хотелось бы побольше иметь ссылок в курьере на подобные произведения... И печатные варианты с шестизначным тиражем... а не то что сейчас
Не надо много ума, чтобы догадаться о мощной программе контроля рождаемости -- все эти бетанские свободные нравы по части секса с чуть ли не обязательным школьным изучением анатомии, контрацепции etc. направлены именно на то, чтобы людишки плодились помедленнее. Это работает. Правда, есть минусы: не обладающим выдающимися внешними данными найти себе партнёра сложно. У Корделии к 30 был только 1 (один) постоянный любовник, да и тот её подсидел, пообещав семью-детей, а потом ушёл в голубую даль на повышение, отчего служебный романчик тихо скончался.
Помнится, там говорилось о законодательном ограничении - два ребенка на семью
Послано - 30 Ноябр 2011 : 11:21:37
Демократия - это идиотизм. Утопия. Поскольку настоящая демократия подразумевает плюс минус одинаковую развитость людей в государстве. Одинаковое чувство ответственности за свои действия и слова. Одинаковую политическую зрелость. Одинаковое владение политически важной информацией и как минимум отсутствие, даже невозможность манипуляции общественным мнением. То что сейчас на этой планете имеется даже отдаленно нельзя назвать демократией. И чем больше будет людей тем меньше будет возможности для ее осуществления, в силу элементарной кластеризации общества по информационному признаку.
Максимум что можно осуществить это власть профессионалов под контролем СМИ. Но контроль средствами массовой информации это бред при наличии множества государств. Поскольку такой контроль подразумевает отсутствие таких понятий как военная или политическая тайна.
Наилучший вариант по моему мнению это власть профи при наличии Плана, выработанного в результате всеобщего равноправного обсуждения. Где все подчиняются этому плану, а профессионалы контролируют его выполнение, нивелируя отклонения и внося коррективы не оказывающие влияние на Цели и Задачи Плана. СМИ в данном случае обязаны полностью освещать процесс выполнения и корректировки.
Послано - 30 Ноябр 2011 : 11:28:17
не знаю как у бетанцев, но у нас тоже должно быть законодательное ограничение 3 ребенка на семью. а те кто выбрасывает детей в детдом или не заботится о жизни и воспитании своих детей, должны законодательно расстреливаться на центральной площади гнилыми помидорами еженедельно
Послано - 07 Апр 2012 : 08:39:26
А что господа-товарищи, нет ли у вас ощущения, что количество "оптимизма" в стране возрастает? Что говорит ваша связь с коллективным-безсознательным? Правда дед говорит что перед войной также повышалось общее настроение. А его бабка говорила, что такое же было перед войной 1851 года и 1812 года... А что вы думаете по этому поводу?
Послано - 07 Апр 2012 : 10:10:31
Война войне рознь. В том числе и 51, 12 годов. У кого настроение то поднималось? У крепостных(97% населения?). И как бабка о сём знать могла? От неё 10 поколений взад. А перед ВОВ это настроение поднимало настроение у обывателей посредством средств МассИнф. Всего лишь подготовка к войне о которой уже знают власти. И ничего иррационального в этом быть не может.
Послано - 07 Апр 2012 : 16:21:29
Ежеле за баку говорить то родилась в 1804, померла в 1928. Отличалась умом и сообразительностью, окромя русского изъяснялась на иврите и греческом, немного на фарси, понимала французский и немецкий. В 1842 в Иерусалим пешком ходила, поскольку детей не было. семь лет там прожила, перед войной вернулась. А настроение в народе не мудрено ощутить, коль не дома сидишь в долбоящик уставившись. А тогда, по секрету, долбоящиков не было. К тому же, как известно, слухи распространяются намного быстрее скорости света, правда информация при этом теряется зато эмоциональная окраска остается. За 1812 год я не уверен конечно, ребенком была - а в детстве все замечательно, даже если все плохо для взрослых. Не знаю насчет всплеска, я пока про настроение говорю, которое возможно предшествует всплеску. И спрашиваю про ваши "макроощущения", так сказать. Не о сиюминутном, а вообще
Послано - 07 Апр 2012 : 16:29:13
Война войне действительно рознь... Тут несколько человек, независимо друг от друга, высказались следующим образом, что война, глобальная никому не упирается, но локальные конфликты возможно их череда, возможно с применением ЯЮ однозначно будут. А вообще будет война террористов, или диверсантов. И сейчас дескать происходит обкатка элементов этой войны, в том числе и на нашей территории. Каково?
Послано - 07 Апр 2012 : 17:04:18
MixShlp И кем же была ваша бабушка? Уж явно не крестьянкой.) Тогда есть смысл говорить о некоем ограниченном срезе общества. Тогда поясните про макроощущения. Я чес говоря похоже что-то недопонимаю.
Война терроризма не вчера придумана и не завтра закончится. Один из видов партизанщины. С появлением нового оружия повысило эффективность и эффектность. Сейчас это наверное один из самых экономически выгодных способов ведения войны. Всего лишь. Экономика должна быть экономной.) Разнится только масштаб. А так от Югославии до Чечни всё одно и то же
Послано - 07 Апр 2012 : 17:59:00
Прапрапрабабушка. Крестьянка-крестьянка, правда дочь попа, но замуж вышла за крестьянина, то бишь за двоюродного деда моего родного деда. Родилась в селе Куймань, под Липецком. Умерла в деревне которой уже 60 лет как нет в Сибири. Не ссыльная.
Макроощущения... На себе попытаюсь объяснить. Вот живу сейчас, вспоминаю как жил год назад, два года, три, пять, десять, двадцать лет назад и вспоминаю свои чуйства с которыми мир окружающий оглядывал. Вспоминаю настроения людей с кем общался, и сравниваю с общими настроениями людей, с кем сейчас общаюсь. И прихожу к выводу что "жить стало лучше, жить стало веселее". На самом деле и проблем прибавилось, и денег как не было, так и нет. Но! появился некий позитив, и он вроде бы имеет тенденцию к росту. Просто ощущение. Надеюсь объяснил понятно...
Вот вот. О чем и речь. Люди с кем говорил, считают что грядет война держателей террористических группировок. Ведь действительно Точечные бомбоудары эффективнее ковровых бомбардировок. Так и здесь. Зачем уничтожать промышленное предприятие, когда можно разрушить несколько ключевых позиций в его инфраструктуре. Зачем бомбить оружейный завод, если можно убить несколько ключевых фигур в КБ и директорате. Ведь даже защитить таковые очень сложно. Особенно долговременно.
Послано - 07 Апр 2012 : 18:57:21
MixShlpПро бабушку понял. Всё же нужно говорить о срезе общества.)
Мироощущение с вашим не шибко совпадает. Привитый цинизм не позволяет рождаться оптимизму. Впрочем и пессимизм тоже нечем подогревать при ощущуниии "всепонятливости" это нереально)).
Люди с кем говорил, считают что грядет война держателей террористических группировок.
Да она вроде никогда и не кончалась.? Просто нанимателей становится больше. Но не так чтобы. Ведь самый известный(раскрученый) клановый террорист Усама при разворачивании боевых действий на территоррию нынешней мировой империи быстро получил по пальцам. Да и по всему телу. Да так, что щепки по всем "знакомым" полетели. Так что, как и всегда, есть места)) в которых проявлять насилие не шибко выгодно, хотя и сулит "славу". Но тут вновь на первое место выходит экономика, и "славный" вдруг оказывается единственным.
Послано - 07 Апр 2012 : 19:40:06
По словам деда, то бишь бабушки, в народе оптимизм поднимался, поскольку защита и надёжа принял какие-то законы урезонивающие помещиков (сам я не в курсе). Ходили слухи об отмене крепостого права. Они собственно всегда ходили. Но факт, экономика поднималась, промышленность вышла из кустарщины, не до конца но уже, наука отошла от алхимии и т.д. и т.п. То бишь поднимался общий тонус.
Да она вроде никогда и не кончалась.?
Нельзя ли говорить что сейчас в ЭТОЙ войне происходит качественный переход? По моему Усама, захотев стать независимой, самостоятельной фигурой вылез раньше времени, и если по началу это его телодвижение использовали сделав страшным пумбой, то потом усекли на голову, дабы совсем не распоясался. Он просто перешел грань. Перешел раньше нужного момента. В связи с этим наблюдение. У всех силовых структур есть спецназ. У всех корпораций есть спецназ. У всех развитых общественных организаций есть боевые группы, даже у гринписа. Даже говорят у матери нашей церкви есть а-ля боевые монахи. Не говоря уж о таких одиозных группах, как скины. Не есть ли это подготовкой к ЭТОЙ войне на новом уровне?
Не есть ли это подготовкой к ЭТОЙ войне на новом уровне?
В каком-то смысле это так. Больше население. Больше материальных благ. Выше уровень образования. Выше технологии. Выше неравенство. Последнее особенно зметно в свете всех предыдущих пунктов. Но. Все эти боевые группы есть у Богатых э-ээ.. Организаций. А богатым организациям не выгодны массовые, разорительные войны, поскольку из-за глобализации больше нет "тех" и "этих" финансистов. Всякое развитое гос-во ускоренно пытается встроиться в этот парад взаимных интересов, дабы в значительной мере обезопасить себя от внешней угрозы. Деньги объединяют народы гораздо успешнее оружия. Ну а последнее является убедительным аргументом там, где не срабатывают методы экономические и политические. И там, где это окупится хотя бы и со временем. Любители подсчитывать убытки от последней войны пусть пораскинут мозгами и подсчитают все возможные бонусы на протяжении следующих десятилетий. Стратегия это не просто слово. Тот кто о оной не задумывается, закончит печально. До вершин временного существования той же Римской империи нынешним ещё как до Луны пешком. Вот и заботятся заранее. А те кто говорят, что западная цивилизация дряхла и беззуба, не хотят замечать очевидного. Последняя агрессивна как никогда. И чем это закончится...Вот что любопытно. Главное от этого "закончится" быть подальше.)
По словам деда, то бишь бабушки
Крестьянка-крестьянка
окромя русского изъяснялась на иврите и греческом, немного на фарси, понимала французский и немецкий. В 1842 в Иерусалим пешком ходила, поскольку детей не было. семь лет там прожила
Слушайте, ну никак не ассоциируется с 97% населения.
"Крепостно́е пра́во — совокупность юридических норм феодального государства, закреплявших наиболее полную и суровую форму крестьянской зависимости. Включало запрещение крестьянам уходить со своих земельных наделов (т. н. прикрепление крестьян к земле или «крепость» крестьян земле; беглые подлежали принудительному возврату), наследственное подчинение административной и судебной власти определённого феодала, лишение крестьян права отчуждать земельные наделы и приобретать недвижимость, иногда — возможность для феодала отчуждать крестьян без земли."
Говоря языком Русским - банальное рабство. А вы о фарси и Иерусалиме..
Послано - 07 Апр 2012 : 20:16:33
Богатым - не выгодны слишком дешёвые войны, слишком доступное эффективное оружие. Они сводят на нет преимущества богатства. Хуже того. Именно самые-самые, становясь почти такой же доступной мишенью как прочие - не перестают быть мишенью самой очевидной, заманчивой.
Практика показывает, тем не менее, что именно богатые сдуру (из экономии) доступное эффективное оружие и совершенствуют, а затем - распространяют (продают). Пока юмор ситуации до них не доходит. Далее, они начинают запрещать арбалеты... да только - поздно.
Послано - 07 Апр 2012 : 20:26:41
Mat Богатым выгодны Выгодные войны. Уж простите за тавталогию. И уж будет ли оная "дешёвой" или "дорогой" - частность. Главное дальнейший выхлоп достойно обеспечивающий будущие прибыли. Так было и будет всегда, когда речь идёт о государственных интересах защищающих капитал. А последние не терпят исключения, ориентирующиеся не на экономику, а на желания отдельной личности.
А по поводу утечки военных технологий- это ДА, именно об этом я и говорил, что желательно в определённый момент быть подальше. Главное чтоб не на Марсе.
Послано - 07 Апр 2012 : 21:19:56
Костик Вы слишком абсолютизируете крепостничество. Социальные лифты и в это время существовали, пусть с нашей точки зрения и не очень эффективные. Во первых крепостное право было не везде. В той же Сибири практически не развито. Относительно центральной России довольно слабо развито на украине, в бессарабии, про среднюю азию, Кавказ, Арктику и речи нет. Да и в центральной России как появлялись купцы, те же церковники. Надеюсь вы не считаете, что они были некой закрытой кастой. В зависимости от нормальности помещика можно было выкупиться, отписаться. Выслужиться в конце-концов.
Наверное я с вами соглашусь. По аналогии с революцией и эволюцией, война наверное революция для прогресса. Но в целом для народа, участвующего в войне, очень негативная вещь. В первую очередь, как потрясение, разрушение, перемена норм морали.
Mat Всегда найдется тот кому война выгодна, при условии конечно, что он уверен в собственной безопасности. Интересно с этой точки зрения посмотреть на историю войн и конфликтов. Как выгода переходила от победителя к третьему лицу, непосредственно в конфликте не участвовавшему. И сейчас произвести оценку. Кому например выгодна остановка хотя бы на полгода норильского никеля, или волжского каскада, трансиба, магнитки или ТНХК. Кто потеряет минимум, а приобретет максимум. Наверное такие оценки проводятся. Но вот интересно, проводятся ли такие оценки по пионерским научным направлениям, о которых даже мало известно, за исключением пары статей. Думаю, проводятся. С учетом диверсионной войны, думаю изобретателем становится быть опасно... Так же как и хорошим финансистом, экономистом,... в том числе и писателем. Да даже харизматичным и не очень патриотом. Да и вообще спецом в своей области... Точечные удары.
Интересно как скоро лозунг "Хочешь стать не средним - готовься к смерти" станет актуальным
Послано - 07 Апр 2012 : 21:49:19
MixShlp А я не абсолютизировал.) Я взял историю о фарси и Иерусалиме и наложил на крепостничество. Получилось нечто более приближенное к реальности. Ну, насколько это возможно.)) И намекнул, что общество чрезвычайно многослойно и кластерно. И настроения в оных редко бывают общими и схожими.)
В первую очередь, как потрясение, разрушение, перемена норм морали.
В первую очередь это всегда крайнее обнищание. именно оно всегда и служит катализатором дальнейших ужасов.
Послано - 07 Апр 2012 : 23:50:19
"В первую очередь это всегда крайнее обнищание. именно оно всегда и служит катализатором дальнейших ужасов." очень и очень спорно. можно привести кучу примеров против этого тезиса, хотя бы Камбоджу
Послано - 08 Апр 2012 : 00:38:27
fasmajor Камбоджу? Да террор красных кхмеров это 100% подтверждение моих слов. Ненависть нищих крестьянских подростков к горожанам до полного Иррационализма ...Поправка на металитет. Страна с обеспеченным населением не сваливается на массовый террор. Камбоджа, кгхм...хе-хе. Уж какую идеалогию под эт дело подвести- во имя коммунизма или кетцалькоатля не суть.
можно привести кучу примеров
Ни одного примера вы не приведёте. Ни одного. И не подумайте, что я умничаю. Всё давненько исследовано и записано задолго до моего рождения. Достаточно прочесть записанные мысли других людей, со времён Рима. Не вижу смысла всегда и каждый раз в спорах изобретать велосипед. Для масштабного террора необходима поддержка значительного кол-ва населения. Цифр точных не скажу, но как мне помнится, не менее 30-35 процентов. А цифра это чудовищная. И как не страшно, время от времени её достигают неудачливые политические режимы.
Послано - 08 Апр 2012 : 01:20:57
не буду спорить. хотя в предреволюционной России не было настолько повального обнищания, была цепная реакция, приведшая к озверению. А в поддержку Вашего тезиса http://www.youtube.com/watch?v=M43ubXQOHog&feature=related и нет третьего пути.
Послано - 08 Апр 2012 : 12:19:14
fasmajor И тут не соглашусь.)) Чудовищное, просто чудовищное неравенство в финансовом поле. Всеобъемлющей нищеты может и не было, а вот откровенных бедняков среди многомиллионного крестьянства в центральной России просто пипец сколько. А при плохом урожае голод был совсем не редкостью. Условия работы пролетариата помните? Оплату их труда? Кол-вом они крестьянству не ровня, зато легки на подъём, лучше образованы и живее мыслят. В сочетании с бедностью это взрывоопасная смесь. Только веди разъяснительную работу. Именно они стали первой ревгвардией. С чего бы, да? А дополнителный упадок уровня жизни в связи с разорительной войной, инфляция, перебои с продовольствием и стали очередной порцией пороха. Не бывает революций в благополучных странах. Даже перевороты редкость, да и они тихи и незаметны. И никакие немецкие или аглицкие деньги не сыграют всеобъемлющей роли. Пришлись к месту и времени. Да и повезло революционерам, что у нас царь был лохом. Как и образованная/обеспеченная часть насаления была спокойной(что как раз норма для обеспеченных. Такие бегут из страны или погибают на штыках и вилах/мотыгах). Хотя именно с их вечного недовольства и началась вся бодяга. В германии похожая ситуация не привела к гражданской и последующим террором для подчинения и удержания. Ибо власть была более благоразумной. Террор лишь средство. Только самым тупым и сумасшедшим нужны руины ради руин.
Послано - 08 Апр 2012 : 15:28:58
А был ли террор при термидоре? :) Машины, дома поджигали, окна били, освещение портили, людев убивали... Или это все хулиганство? Требования выдвигали. То есть по совокупности факторов наверное все-таки террор был, может быть несколько поверхностный, мелкий с нашей теперешней точки зрения, но зато чуть ли не массовый. да и с точки зрения какого-нибудь госслужащего тогдашней франции, которого "опускают", а также всю его семью пофиг, как классифицировать хулиганская выходка распоясовшейся молодежи, бандитизм и ограбление вкупе с насилием неких отморозков, или диверсионная акция алжирских контрас. Где граница между этими деяниями?
Можно ли классифицировать терроризмом случайный поджег эксперементального самолета техниками при добыче спирта (реальный случай), или нельзя? А воровство помидорки на рынке не есть ли покушение на основы государства?
Послано - 09 Апр 2012 : 19:36:48
Не, в моём понимании террор это нечто массовое. жёстко спланированнное от финансов до исполнителей, с определённой конечной целью и производящее именно то впечатление на которое расчитано. А вто, что было в Париже или Лондоне. да и в Москве(не говоря уже о Греции) это тупые уличные беспорядки. Да спровоцированные, но без серьёзной организации и далеко и планово идущих целей. так, мелкие укусы с целью встряхнуть общестов, а не сменить режим. К террору они всё же не относятся напрямую. Хотя, в принципе, наверное от одного начала. Но всё же несоизмеримы. Да и в Демократическом обществе, без долговременной подготовки просто невозможные.
Послано - 10 Апр 2012 : 12:08:05
Самые "лучшие" предпосылки: полиции должно быть больше, нежели среднего класса - и между ними, мягко говоря - не должно быть нормальных отношений. Что, вообще-то - абсурдно, ещё Джек Лондон писал, как переход в средний класс автоматически превратил его в нечто среднее между другом и хозяином - с точки зрения местной полиции. Хоть сам он - не вдруг "присоединился" к психологии среднего класса - всё убежать, при случае, норовил ;)
Послано - 10 Апр 2012 : 18:26:20
Джек это Джек. У него достаточно своеобразный взгляд.) Совсем не лишенный логики. Всё зависит от целей организаторов, тогда и отношения строятся в нужном ключе, а не только вышеописанный.
Послано - 12 Апр 2012 : 18:27:38
Смеётесь? Где вы там гражданскую увидели??? Вы ещё развал СССР в пример приведите. Мимо. Нет у вас примеров и быть не может. Законы геополитики обойти нельзя. Инопланетянам разве что...)
Версия для печати
Послано - 28 Окт 2011 : 08:11:01
