Цитата: 21. Вася Пупкин 2006/10/18 01:52 [ответить] Не флейма ради,а понимания для. Есть вообще у автора книга где герой - не лузер и моральный урод по жизни? Все читаю и понять не могу:неужели все так плохо? -------------------------------------------------------------------------------- 22. *Эльтеррус Иар (book@elterrus.org) 2006/10/18 04:20 [ответить] Да потому, что тот, кто не "урод" и не "лузер" по понятием обывателей - абсолютная, бесчеловечная мразь и нелюдь. Тварь, не способная ни на доброту, ни на любовь, не имеющая понятия о чести. Поэтому мои герои всегда были и будут (по понятиям нелюди и зверья!!!) неудачниками.
Я, например, не выгляжу "уродом" и "лузером" в глазах обывателей, т.е. обычных жителей, моих соседей, товарищей, родственников. И что из этого? Понимаете, не люблю, когда всех, в том числе и меня ни за что причисляют к отребью. А ведь из первой половины вашего высказывания видно именно это. Или вы в запале это сказали? Не хочется верить, что ваша жизненная позиция трансформировалась таким образом.
Цитата: Cheshir, вы немного ошиблись - речь идет не об "Отзвуках серебряного ветра", а о "Серых пустошах жизни" :)
Сорри, осознал ошибку, приношу извинения. Мое выступление было явно не по теме и вне регламента С удивлением обнаружил, что "Серых пустошей жизни" у меня нет. Вы не могли бы помочь с первым вариантом текста? А то как-то неудобно быть не в курсе дела...
Послано - 18 Окт 2006 : 15:23:11
там и вопрос, и ответ друг друга стоят. :) совершенно точно не неудачники вся компания главгеров "Элианской империи" - уж скорее, наоборот, феноменально удачливая публика. особенно Санти, с его карьерой от шута горохового до императора. да и остальные герои тоже...
неудачник - это ведь не тот, которому в начале жизни не везет или на каком-то этапе (читаем биографию Наполеона или Сталина) - а тот, кто за всю жизнь так и не достиг ничего из того, что хотел...
а ответ - ну, как всегда. :) автор мало что высказался так, что хоть всех святых выноси, так и сам себе же пинка отвесил. потому что я сильно сомневаюсь, что обыватели назовут "лузером" человека, который за пару лет издал уже сколько? четыре минимум книги, кажется?
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Цитата: Просто если книги автора перестанут ругать, то фэны лишатся смысла жизни - их защита будет никому не нужна.
Не, просто фэны, имхо, с одной стороны, хотят от автора "клубнички"( не все,конечно, но- многие), с другой- не хотят явно в этом признаваться. ;-)
Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат, Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат. Холодная кровь - к закату, горячая - на восход, Панцири крепче стали куются из темых вод.
Цитата:Просто если книги автора перестанут ругать, то фэны лишатся смысла жизни - их защита будет никому не нужна.
Так я уже месяц ни с кем не спорю по поводу Иара. Да и другие "фэны" как бы тоже не тяготеют.
Цитата: Не понял вашего юмора. Просто когда сначала кричат, что всякие отклонения в книге- не главное, а потом( когда их убирают) ещё громче кричат, что они составляют важную часть книги- то это, имхо, говорит либо о лицемерии, либо о шизофрении...;-)
Ну, вам бы лишь обвинить. В начале говорят об идее, а потом о ее оформлении. Если описания отвратительности мира СПЖ стало мягче, то мотивация героя становится менее понятной.
2Львович: Иар, когда посещает Кубикус с сентенциями некоторых критиков, начинает злиться, так что высказывается зачастую резко. Это можно понять, если посмотреть его комментарии на Кубикусе и на Эльтеррус.ком, к высказываниям уважаемого Хлада. Они сильно различаются.
Цитата: Не, просто фэны, имхо, с одной стороны, хотят от автора "клубнички"( не все,конечно, но- многие), с другой- не хотят явно в этом признаваться. ;-)
А нафига, спрашивается? Эротические библиотеки в инете есть. Качай не хочу. К тому же такое высказывание было бы справедливо про подростков(типа меня), но Елка, Крылатая, Ковалев - люди зрелые, которые сами такого могут понаписать :)))))
Цитата: Если описания отвратительности мира СПЖ стало мягче, то мотивация героя становится менее понятной.
(Хлад бьётся головой об клавиатуру) Годик, если вы считаете, что без прогулки в морг человек не понимает, что убивать других людей -нехорошо...ну, в таком случае мне просто нечего вам сказать! Если сам факт какого-либо преступления не вызывает отрицательных эмоций, то подробный показ этого преступления вряд ли что-нибудь изменит. В конце концов, если человек не желает видеть работу ассенизатора- это не значит, что он против неё. Кроме того, книга и порезанная осталась ядрённее "ВИзгоев".
Цитата: Это можно понять, если посмотреть его комментарии на Кубикусе и на Эльтеррус.ком, к высказываниям уважаемого Хлада.
Во-первых, меня там, насколько я помню, уже давно забанили. Во-вторых, я везде веду себя примерно одинаково. В отличиии от. ;-)
Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат, Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат. Холодная кровь - к закату, горячая - на восход, Панцири крепче стали куются из темых вод.
Цитата:(Хлад бьётся головой об клавиатуру) Годик, если вы считаете, что без прогулки в морг человек не понимает, что убивать других людей -нехорошо...ну, в таком случае мне просто нечего вам сказать! Если сам факт какого-либо преступления не вызывает отрицательных эмоций, то подробный показ этого преступления вряд ли что-нибудь изменит. В конце концов, если человек не желает видеть работу ассенизатора- это не значит, что он против неё. Кроме того, книга и порезанная осталась ядрённее "ВИзгоев".
В книгах Эльтерруса очень ярко сопереживание герою. Объясняю на пальцах: чем больше Главного Героя мутит и ломает от всяких несправедливостей, тем сильнее сопереживает ему читатель и тем сильнее ему хочется вершить разумное, доброе, вечное.
Цитата:Во-первых, меня там, насколько я помню, уже давно забанили. Во-вторых, я везде веду себя примерно одинаково. В отличиии от. ;-)
Во-первых, я не хочу снова опускаться до пошлой склоки "ты первый начал" Во-вторых, вы не Эльтеррус, у вас нет армии критиков и армии фэнов, вы не живете в Израиле и прочее, прочее, прочее.
Цитата: В книгах Эльтерруса очень ярко сопереживание герою.
Чьё сопереживание? Автора? Фэнов?
Цитата: Объясняю на пальцах: чем больше Главного Героя мутит и ломает от всяких несправедливостей, тем сильнее сопереживает ему читатель и тем сильнее ему хочется вершить разумное, доброе, вечное.
Olga уже сравнивала такой метод с циклом рассказов о самоубийцах Куприна. Кроме того, использовать такой метод манипуляции читателем не просто нехорошо, но и ( если метод используется неоднократно) бессмысленно, т.к. читатели либо бросают читать- либо перестают воспринимать ГГ как живых существ. Кстати,не ответите на один вопрос? Если некое действие без эмоциональной "стимуляции" является аморальным- то является ли моральной эта "стимуляция"?
Цитата: Во-первых, я не хочу снова опускаться до пошлой склоки "ты первый начал"
Тогда зачем упомянули меня как пример?
Цитата: Во-вторых, вы не Эльтеррус, у вас нет армии критиков и армии фэнов, вы не живете в Израиле и прочее, прочее, прочее.
Не понял, какое из упомянутых вами вещей является оправданием различия поведения на своей территории и на чужой. А армии критиков, знаете ли , нет и у Эльтерруса. :) Только армия фэнов. ;-)
Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат, Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат. Холодная кровь - к закату, горячая - на восход, Панцири крепче стали куются из темых вод.
Послано - 19 Окт 2006 : 20:29:02
вообще-то нет ничего необычного в разном поведении на разной территории. вот, скажем, этот форум - место общественное, и я веду себя согласно правилам для всех. а мой жж - моя территория, и я любому, кто там нежелателен, могу сказать "иди ты, бип-бип-бип, в би-ип и на бии-п!". а из своей квартиры незваного гостя - и сковородкой по голове погнать, а потом еще и милицию вызвать. :-) это весьма обычно, нет?
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Послано - 19 Окт 2006 : 20:46:18
2Хлад 1) Читателей 2) Мне нравится сопереживать герою. 3) Потому что Иар разговаривает с вами на Кубикусе одним тоном, а у себя - другим(более спокойным) 4) А никакое. Просто вы не Эльтеррус и с этим надо смириться =). Чужая душа - потемки.
Послано - 19 Окт 2006 : 20:55:13
Blackfighter По-моему, каждый сам для себя определяет рамки и границы своего поведения в обществе и дома. Кто-то везде ведет себя одинаково и считает это весьма обычным, а у кого-то норма жизни - постоянно менять маски.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 19 Окт 2006 : 21:32:48
Terminator, это не "маски", это социальные роли. :) ну, конечно, сам - главное, определяя для себя, помнить, что другие сами как-нибудь разберутся и не определять для них.
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Цитата: вот, скажем, этот форум - место общественное, и я веду себя согласно правилам для всех. а мой жж - моя территория, и я любому, кто там нежелателен, могу сказать "иди ты, бип-бип-бип, в би-ип и на бии-п!".
А кто спорит? Другое дело, что это правило илбо не применимо ни к кому- либо применимо ко всем.
Годик
Цитата: А никакое. Просто вы не Эльтеррус и с этим надо смириться =).
Годик, я ведь тоже в ответ пошутить могу! ;-)
И вы так и не ответили на мой вопрос!
Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат, Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат. Холодная кровь - к закату, горячая - на восход, Панцири крепче стали куются из темых вод.
Теперь я понимаю, почему С.Садов и И.Эльтеррус нашли общий язык... В плане творчества, конечно. Не получалось у меня не проводить аналогии между «Рыцарем ордена» первого и «Бременем императора» второго. Скорее всего, я буду не права, но…
1. Фэнтези. Да-да, старое, доброе фэнтези. Миры, где есть магия (представленная как добрыми, так и злыми магами/колдунами/ведьмами/ворожеями и т.п.). И есть бравые воители – рыцари, защищающие дам. Впрочем, о них следует рассказать отдельно. 2. Желание привнести в этот мир нечто более современное, чем стандартный набор средних веков. Плюс – магический аналог обыденных вещей («волшебные палочки» для связи как замена мобильного телефона, например). 3. ГГ… О, Тут можно проводить параллель за параллелью. Во-первых, он молод (правда, у С.Садова он совсем уж «зеленый»). Во-вторых, он силен – как телом. так и духом. Сильнее и круче всех, чем удивляет окружающих. В-третьих, он абсолютно наивен в «делах сердечных». Но если 13-летнему пацану С.Садова это вполне простительно, то главному герою И.Эльтерруса я это простить не могу. Время от времени пробегает в голове мысль «Ну не дурак ли он?» и хочется завопить «по-станиславскому» «Не ве-рю!». В-четвертых, вокруг ГГ образуется «могучая кучка» - весьма необычная и колоритная. Каждый ее член далек от идеала и подвержен вполне определенным «страстям человеческим». 4. Насколько я понимаю, уже два романа в этом цикле, глядишь, Будет и третий. У кого рыцарь Ордена, а у кого горец и Компания.
Интересно то, что автор чуть ли не с первых же страниц предупреждает – главных героев будет пятеро. Так что 2/3 романа благополучно и спокойно ждешь, пока соберется эта пятерка и, что самое обидное, заранее знаешь – пока все не соберутся, ничего интересного происходить не будет. Оставшаяся 1/3 романа проходит в сплошных тренировках.
Куда подевался «главный виновник» ясно сразу же. И даже скучно – слишком уж все открыто и нет никакой интриги. Зачем пытаться делать тайну из того, что уже почти прямым текстом рассказали читателю. Так что, главный и основной минус романа – предсказуемость сюжета. Впрочем, есть еще один минус – нет оригинальности.
И немного совсем уж личных впечатлений. В том мире, в той стране, где живет ГГ, мне бы точно жить не хотелось. Это что же такое получается – за выброшенную бумажку тебя чуть ли не мостовую заставят вылизывать, а сами много лет не знают, что у них под носом работорговля процветает. А вообще странно – средневековые города не имели такое уж большое население, чтобы никто не мог заметить «сезонную» пропажу стольких детей.
Оценка – 6 из 10. Читать интересно, но слишком уж банально.
Послано - 20 Окт 2006 : 00:58:40
Чем дальше читаю тему, тем больше понимаю - народ, а что вам, собственно надо?.. Хлад, вы ведь уже не оспариваете текст, вы оспариваете свое внутреннее имхо, которое просто не совпадает с внутренней позицеей автора...
Цитата: Хлад, вы ведь уже не оспариваете текст, вы оспариваете свое внутреннее имхо, которое просто не совпадает с внутренней позицеей автора...
Почему? Годик сказал:
Цитата: Если описания отвратительности мира СПЖ стало мягче, то мотивация героя становится менее понятной.
Хлад сказал:
Цитата: Годик, если вы считаете, что без прогулки в морг человек не понимает, что убивать других людей -нехорошо...ну, в таком случае мне просто нечего вам сказать! Если сам факт какого-либо преступления не вызывает отрицательных эмоций, то подробный показ этого преступления вряд ли что-нибудь изменит. В конце концов, если человек не желает видеть работу ассенизатора- это не значит, что он против неё.
Годик сказал:
Цитата: В книгах Эльтерруса очень ярко сопереживание герою. Объясняю на пальцах: чем больше Главного Героя мутит и ломает от всяких несправедливостей, тем сильнее сопереживает ему читатель и тем сильнее ему хочется вершить разумное, доброе, вечное.
Хлад сказал:
Цитата: Кроме того, использовать такой метод манипуляции читателем не просто нехорошо, но и ( если метод используется неоднократно) бессмысленно, т.к. читатели либо бросают читать- либо перестают воспринимать ГГ как живых существ. Кстати,не ответите на один вопрос? Если некое действие без эмоциональной "стимуляции" является аморальным- то является ли моральной эта "стимуляция"?
Где тут имха Хлада? Максимум, я спорю с имхой Годика.:)
с какой стати?? Сугубая ИМХА: если кто-то на своей территории с кем-то ведёт себя невежливо, то этот "кем-то" имеет право на ответную невежливость по отношению к "кто-то" уже у себя. ;-)
Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат, Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат. Холодная кровь - к закату, горячая - на восход, Панцири крепче стали куются из темых вод.
Так как меня угораздило прочитать роман И.Эльтерруса, то эту тему я буду посещать регулярноо. Из этого следует, что она будет находиться под жестким контролем Инквизиции.
Хочу напомнить, что тема называется "И.Эльтеррус".
Цитата: Так как меня угораздило прочитать роман И.Эльтерруса
Почему- угораздило? ;-) И какой именно роман?
Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат, Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат. Холодная кровь - к закату, горячая - на восход, Панцири крепче стали куются из темых вод.
Послано - 20 Окт 2006 : 18:08:31
Xlad "Угораздило" - это так, "красного словца ради". Прочитала "Бремя императора. Тропою мастеров". И даже свое мнение написала на предыдущей странице :) Но его не заметили - в пылу обсуждения :)
Послано - 20 Окт 2006 : 21:25:57
Уважаемая НикитА, все те недостатки, которые вы продемонстрировали, говоря о Бремени Императора, действительно присутствует. Но предсказуемось романа компенсируется очень насыщенными кульминациями и непрерывной разверткой сюжета. Скоро выйдет продолжение - "Навстречу судьбе"
2Хлад:
Цитата: Кроме того, использовать такой метод манипуляции читателем не просто нехорошо, но и ( если метод используется неоднократно) бессмысленно, т.к. читатели либо бросают читать- либо перестают воспринимать ГГ как живых существ.
Будем объяснять. ИМХО: вот главный герой делает доброе дело. Я ему сочувствуею, желаею поддержки и т.д. Вот он сделал это доброе дело. Мне становится радостно на душе - герой поступил, как настоящий (в моих глазах) герой(каламбурим). Во-первых, прав Никитин, читатель должен слегка отождествлять себя с героем, во-вторых, герой изначально похож на читателя(поясняю - он считает себя хорошим человеком), в-третьих, мне самому захочется поступить как герой(читай: сделать доброе дело), поскольку обычно герой получает удовлетворение, как моральное, так и физическое(гы-гы). Правда, физического, скорее всего, не будет, но моральное тоже неплохо. А теперь вспомните хорошие поступки главных героев, точнее те, которые можно выполнить. Это: не предавать людей, не ставить деньги во главу угла, помогать тем, кто действительно нуждается в помощи, особенно если тебе ничего не стоит ее предоставить... Вроде все. Конечно, это трудно, но попытаться иногда можно.
Цитата:Если некое действие без эмоциональной "стимуляции" является аморальным- то является ли моральной эта "стимуляция"?
Э-э-э, что вы имеете в виду? В мире Иара поступки чаще всего либо плохие, либо хорошие. Ваша "Стимуляция", как я понял, это оправдание плохого поступка в глазах читателей. Если так, то такие приемы есть у всех писателей, у того же Садова Егор убивает 5 человек у ворот Амстера, но Сергей оправдывает это действие. И правильно делает. Вы это имеете в виду?
Цитата: Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Если некое действие без эмоциональной "стимуляции" является аморальным- то является ли моральной эта "стимуляция"? --------------------------------------------------------------------------------
Э-э-э, что вы имеете в виду?
Пытки, например... Так у Иара похожие одна на другую... В смысле - когда хороший герой кого-нить пытает... А автор пытаецца енто оправдать чем-то там...
Цитата: Это: не предавать людей, не ставить деньги во главу угла, помогать тем, кто действительно нуждается в помощи, особенно если тебе ничего не стоит ее предоставить... Вроде все. Конечно, это трудно, но попытаться иногда можно.
Гм. И что в этом трудного? Любой нормальный человек всегда так и поступает...
не ври себе и нам : ))) Посмотрел бы я, как ты, работая на обычной работе, не делал именно это. Я конечно не говорю об миллионерах, кторым нен нужно об ентом заботиться. А так, в обычной ситуации - это нормальный подход нормальных людей. Конечно, может и есть идеалисты, которые так и поступают. Но, на самом деле, не вижу НИЧЕГО плохого в стнремлении заработать побольше. Иное дело - когда много бабок - цель жизни. Но ты ведь говоришь о "нормальных людях"? : ))
I'll be forever!
Не делайте выводы за других людей - у вас нет права на это. Andrew.
Послано - 20 Окт 2006 : 22:12:24
Годик "Бремя императора. Тропою мастеров", по моему скромному мнению, это всего лишь завязка. До кульминации там ой как еще далеко :) Там исключительно подготовки. При чем не ясно, зачем все это затевается. Для меня это слишком долго. Хотя, нельзя не отметить тот факт, что роман был прочитан достаточно быстро и сразу целиком. Это свидетельствует о том, что автор умеет удерживать внимание читателя, даже такого капризного и невнимательного, как я :)
Цитата: Хотя, нельзя не отметить тот факт, что роман был прочитан достаточно быстро и сразу целиком. Это свидетельствует о том, что автор умеет удерживать внимание читателя, даже такого капризного и невнимательного, как я
Это сведетельствует о различии в восприятии разных читателей. Потому что, если первый роман я прочитал изредка улыбаясь тем, или иным ляпам, но в общем - признал вполне читабельным, то продолжение показалось настолько надуманным, настолько недоделанным, что... Вобщем - Иару нужно работать и работать...
Не люблю быть голословным, потому самый простой пример: что стоит нашим крутым бойцам, умеющим перемещаться куды хочешь, просто замочить всю верхушку "плохих"?
--------- Но предсказуемось романа компенсируется очень насыщенными кульминациями и непрерывной разверткой сюжета. ---------
А теперь объясните: как предсказуемость можно скомпенсировать кульминацией и разверткой? И что вы вообще подразумеваете под понятиями «насыщенная кульминация» и «непрерывная развертка сюжета»?
--------- ИМХО: вот главный герой делает доброе дело. Я ему сочувствуею, желаею поддержки и т.д. Вот он сделал это доброе дело. Мне становится радостно на душе - герой поступил, как настоящий (в моих глазах) герой(каламбурим). Во-первых, прав Никитин, читатель должен слегка отождествлять себя с героем, во-вторых, герой изначально похож на читателя(поясняю - он считает себя хорошим человеком), в-третьих, мне самому захочется поступить как герой(читай: сделать доброе дело), поскольку обычно герой получает удовлетворение, как моральное, так и физическое(гы-гы). Правда, физического, скорее всего, не будет, но моральное тоже неплохо. ---------
Гы-гы. Во-первых: Никитин не прав: отождествляют себя с героем только неумытые школьники, а нормальные читатели сочувствуют герою, сопереживают, но отнюдь не теряют своей личности. Пресловутый катарсис происходит вовсе не с героем книги, а с ее читателем. Во-вторых: если герой изначально похож на читателя -- следовательно все читатели одинаковы. Но раз это не так (надеюсь это все понимают?) то и герой не может быть похож на них всех. Он вообще не должен быть на кого-нибудь из них похож иначе это будет просто копия с конкретного человека – знакомого автора, а какой интерес читать про его знакомых. В-третьих: моральное и физическое удовлетворение получает собачка в цирке: она рада, что исполнила трудный трюк и хозяин подкармливает ее, для закрепления рефлекса. Хорош у вас идеал! Хорошее у вас понятие о добре!!! Сделать доброе дело и получить физическое вознаграждение. Пример доброго человека: наемный убийца убивает проворовавшегося чиновника и получает чемодан баксов, всеобщее уважение и лучших девок. Между прочим – основной прием добра в книгах г. Эльтерруса. Вот только большинство это добром не считает. Отсюда и конфликт читателей. Справедливость и добро – вещи не совпадающие ибо справедливость понятие субъективное, а добро стремиться абстрагироваться во что-то общее.
---------------- Это: не предавать людей, не ставить деньги во главу угла, помогать тем, кто действительно нуждается в помощи, особенно если тебе ничего не стоит ее предоставить... Вроде все. Конечно, это трудно, но попытаться иногда можно. ----------------
Пытайтесь-пытайтесь, может чего наконец и поймете. Опять же – двадцать пять же: если тебе ничего не стоит – помоги – брось нищему гривенник – на том свете зачтется. Годик, вы серьезно полагаете что добро ожидает награды?
А вообще – все это смешно: не ставить деньги во главу угла, не предавать людей… Мелко плаваете и книги этого г. Эльтерруса мелки. Вот вычитал у Стругацких:
«Арата был здесь единственным человеком, к которому Румата не испытывал ни ненависти, ни жалости, и в своих горячечных снах землянина, прожившего пять лет в крови и вони, он часто видел себя именно таким вот Аратой, прошедшим все ады Вселенной и получившим за это высокое право убивать убийц, пытать палачей и предавать предателей...»
Получил право, но – вовсе не индульгенцию, не одобрение, а лишь сочувствие. Это, между прочим, прямо перекликается и с Садовым.
----------- В мире Иара поступки чаще всего либо плохие, либо хорошие. Ваша "Стимуляция", как я понял, это оправдание плохого поступка в глазах читателей. Если так, то такие приемы есть у всех писателей, у того же Садова Егор убивает 5 человек у ворот Амстера, но Сергей оправдывает это действие. И правильно делает. Вы это имеете в виду? -----------
Где он себя оправдывал? Это Деррон и Мастер пытались его утешить. Но чем Энинг и отличается от героев Эльтерруса – он получил право судить в награду за то, что прошел огонь воду и медные трубы и не оступился. Не стал считать себя чем-то исключительным – рыцарем э сан пер э сан репрош, преодолел себя и потому достоин уважения и симпатий. А герои Эльтерруса получают право судить людей от автора в награду за … даже не знаю за что… за то что похожи на автора. Он, конечно, там пытается какие-то пытки проводить, такой идиотический метод, так сказать виртуализация огня, воды и etc, помучился и получай в награду всемогущество. Вот только от этих, типа, страданий никому нет пользы – ни самому герою, ни всем остальным людям.
Послано - 20 Окт 2006 : 22:42:11
ak23872 Млин, оффтопить вынуждаете :) Отождествление себя с героем книги, фильма и т.д. не подразумевает потерю самого себя. Это заявление из той же "оперы", что и, например, "читающие фантастику не в состоянии принять реальный мир и пытаются сбежать от него в вымышленный". Человек практически все делает ради своего удовольствия. И никто его не сравнивает с собачкой в цирке. А если и сравнивает, то что в этом обидного?
Послано - 20 Окт 2006 : 22:42:29
НикитА В том-то и дело... Чтоб вызвать интересность - не нужно делать героев всесильными, а затем придумывать им идио...ие (цензоред) ситуации, из которых он, понятно, и так выход найдут. Ибо самые крутые. Не понимаю я, что в ентом интересного : (((
Откровенно говоря - мне уже не интересно продолжение. Даже если автор и убьет кого-нить из главгеров, закрутив, так сказать, интригу, все равно в хеппи-энде сомневаться не приходиться. Всех они замочат, всех победят. А поскольку методы "разборок" иар использует штампованные... Мне не интересно...
Цитата: Посмотрел бы я, как ты, работая на обычной работе, не делал именно это. Я конечно не говорю об миллионерах, кторым нен нужно об ентом заботиться.
не судите по себе, пожалуйста. мне за мою жизнь встречалась уйма людей, которые не ставят деньги во главу угла. врачи, которые могут уйти в платную клинику, но работают на участке, потому что должен кто-то лечить небогатых, учителя и многие другие. разумеется, никто не откажется от возможности заработать побольше, но на свете много людей, которые деньги ставят далеко не на первое место в списке ценностей. что характерно, им далеко до миллионеров...
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Послано - 20 Окт 2006 : 22:58:12
Годик, ты в курсе, что тогда на встрече нас с Анжи, оказывается, не было, потому что мы - один человек. (понять бы еще, кто чей виртуал)
ak23872 Вопрос номер раз, который уже был задан - а на фига тогда ВЫ сами читаете эти "мелкие" книги?.. Дай вам текст, в котором герои поступают неоднозначно - вы же в нем утоните. Вы приводите в пример "Трудно быть Богом", и это выглядит... мммм.... совершенно необоснованно. Потому что текст вы процитировали, а смысл его остался для вас за кадром. СОЧУВСТВИЕ Арата получил?!?!?! Окститесь!.. Где там есть хоть слово о сочувствии????? "Хотел быть, как..." - это, простите, не сочувствие. Это отождествление себя с человеком "без тормозов", по сути - классическим Климовским типажом "революционера". И не надо путать Арату и героев Иара. Это нелепо. Его герои "из другого теста", и что б вы не говорили - оно всё равно так. Дуальность поступков у Иара присутствует, и она не случайна. Потому что с помощью этого приема проще показать то, что Иар хочет показать. Кстати, этот дуал далеко не везде. О Мооване мы уже говорили, ага?..
Послано - 20 Окт 2006 : 23:05:12
InterNed Спасибо! Чувствую, что мне что-то еще не нравится в романе И.Эльтерруса, а никак не могу поймать эту мысль. Вот! Именно всесильность ГГ портит все! Он словно бы перестает быть настоящим человеком - это какое-то искусственное существо, в которое напихали супер-способности и супер-возможности.
Но как написать произведение, в котором бы обычный человек разрушил все планы супер-злодея? Обычно авторы идут двумя путями: 1. Со временем-таки наделяют своего героя супер-способностями и тот благополучно наводит порядок. 2. Герой превращается в Ивана-дурачка и тут уже главную роль играет случай (подскользнулся ГГ на банановой кожуре, да и попал случайно перочинным ножиком главному злодею прямо в глаз).
Я не могу припомнить удачные фэнтезийные романы, где бы главный герой мог рассчитывать только на себя и на свои обычные, среднечеловеческие способности.
Что характерно, я думаю, что если Вам предложат зарплату меньше, чем сумма на которую вы сможете прожить - Вы уйдете на другую работу. Или если Вам предложат равноценную работу, но за много большие деньги - Вы тоже наверняка уйдете с прежней.
Я, собственно, говорю о том, что нет ничего плохого, чтоб желать больше денег. Показывать это негативом - ИМХО - некий комплекс.
З.Ы. Кстати сам я зарабатывать эти самые лишние - не всегда умею, а в большенстве случаев - делаю определенную работу либо бесплатно, либо за симв. плату. Такое вот у мну отношение. Но с другой стороны - не вижу ничего плохого в том, что люди хотят и умеют заработать. Даже слегка завидую таким.
2.З.Ы. А вобще - это все частности и злостный офтопик. Просто критическая заметка на счет "абсолютных ценностей".
I'll be forever!
Угу, именно оффтопик. И поэтому с ним завязываем. Andrew
Послано - 20 Окт 2006 : 23:10:17
ЗЫ - Шефанго, 26 баллов! В яблочко!.. Впрочем, заметь, каждый судит по себе. По крайней мере - данный человек - судит...
Послано - 20 Окт 2006 : 23:11:58
НикитА Ой-вэй! Кучу таких книг! А что самое интересное - была у мну дето о них заметка, а сейчас начал вспоминать - и как назло ни одной не помню. : ((( Каждый гер. с чем то "сверх"... Действительно, достойно отдельной темы в "поисковом" разделе... Хм...
----------- Отождествление себя с героем книги, фильма и т.д. не подразумевает потерю самого себя. Это заявление из той же "оперы", что и, например, "читающие фантастику не в состоянии принять реальный мир и пытаются сбежать от него в вымышленный". -----------
В огороде бузина – не равно – в Киеве дядька. Смешивать давайте не будем. Я не говорю, что нельзя отождествлять – написал я, позволю напомнить – «отождествляют себя с героем только неумытые школьники», причем это понятие не физиологическое, а степень развития читателя. Многие читатели на всю жизнь остаются на уровне школьника и воспринимают книгу непосредственно, не анализируя поступков героя, а следуя за ним всецело их принимают, т.е утрачивают свою личность (на время чтения – не пугайтесь), проявлением личности явилось бы желание как-то изменить действия героя, оценить их, а оценка и есть проявление своей личности.
----------- Человек практически все делает ради своего удовольствия. -----------
Маленькая поправочка – эгоист все делает ради своего удовольствия.
Версия для печати
Послано - 18 Окт 2006 : 13:49:37
