Послано - 01 Апр 2013 : 20:26:05
Костик Во вселенной. Третий поворот направо, пятый переулок, двенадцатый отнорок. Кста кто заценил уже Супер произведение от Метра Всея Руси?
Послано - 01 Апр 2013 : 21:52:12
ljuba_fedorova, ППКС. И грамотный текст нынче действительно отдельный повод для приятного изумления.
Вот только и вы должны согласиться: наработать знание языка либо, в конце концов, найти по случаю корректора/редактора/бета-ридера несколько проще, чем развить воображение и оригинальность мышления.
Послано - 01 Апр 2013 : 22:07:01
Нейтак, так в чем проблема, если это просто? сложная часть работы по саморазвитию сделана, а дальше хоть потоп?
нет, я не верю, что человек, развивший воображение и оригинальность мышления, не способен понять и запомнить достаточно простые принципы написания некоторых слов или открыть справочник по орфографии. тем более, что с детства его в школе этому много лет пытались научить. значит, не так уж велики и оригинальны его прочие способности. грамотность это, хоть и косвенный, но признак уровня развития интеллекта - это не я придумала, психологи давно так говорят.
Послано - 01 Апр 2013 : 22:38:16
klauss, у меня комп периодически дохнет и перезагруз устраивать приходится. А коль скоро всё равно отвлекаюсь, почему бы не глянуть последние сообщения с любимого форума?
А что до "недавних школьниц-анимешниц", зря вы пытаетесь выдать это за подколку. Да, Экзар молода. Но лучше быть молодой женщиной с умом и талантом, чем, пардон, старпёром с опытом, геморроем и двумя тачками чёрных очков.
klauss, у меня комп периодически дохнет и перезагруз устраивать приходится. А коль скоро всё равно отвлекаюсь, почему бы не глянуть последние сообщения с любимого форума?
А что до "недавних школьниц-анимешниц", зря вы пытаетесь выдать это за подколку. Да, Экзар молода. Но лучше быть молодой женщиной с умом и талантом, чем, пардон, старпёром с опытом, геморроем и двумя тачками чёрных очков.
Ваш юмор слишком тонок, а я сегодня мелкоскоп на работе забыл. Посему стесняюсь, но спрошу, причем тут две тачки черных очков?
А какие ещё подойдут старпёру с геморроем? Розовые, что ли?
Не знаете, что ли, стаперов, с нажитым непосильным трудом геморроем, которые в розовых очках? Навскидку, Боря Моисеев, Элтон Джон. И зачем две тачки, или вы имели в виду две машины?
Послано - 01 Апр 2013 : 23:26:01
ljuba_fedorova, зря вы не считаете это проблемой. Тем более, что если научился русскому плохо, приходится переучиваться, а это дополнительная сложность. Есть и ещё момент: раздолбайство творческих людей. Если человеку интересно писать, но не очень волнует, как именно он пишет -- будет писать безграмотно. Да и времени на всё не хватает. Я, например, так и не удосужился ни освоить слепой метод печати (это с моим-то опытом клавистука!), ни подтянуть знание английского до по-настоящему свободного понимания печатного текста -- хотя отлично знаю, что обе эти проблемы можно закрыть за полгода ленивых занятий по часу-полтора в день, благо, мозги присутствуют. Но даже нескольких сотен часов на занятия мне жаль! Так что безграмотные, но увлекательно пишущие авторы -- это печальная реальность. Тем более, что тренд состоит в минимизации работы над текстом и над собой, идеология пиплохавания довлеет над тщательностью и скрупулёзностью...
Послано - 01 Апр 2013 : 23:29:16
swalka, напомнили анекдот про геолога, чукчу и белого медведя. Впрочем, этот флуд лучше свернуть, а то я до сих пор ни разу не получал бана и не рвусь размочить счёт. Хотите общаться дальше -- ищите меня в "Разговорах".
Послано - 01 Апр 2013 : 23:56:07
Нейтак, я именно что не считаю овладение ремесленными основами проблемой для тех, кто не балуется литературкой, а действительно имеет к этому занятию серьезное отношение и какие-то планы. все остальное - это не раздолбайсто. это типическая недальновидность. когда я училась в консе, я таких навидалась более, чем достаточно. они говорили: "мы пришли сюда учиться петь, а не конспекты с диктантами писать". и я не знаю ни одного, для кого бы это кончилось звездной карьерой. некоторые вообще в музыке не работали ни дня. и ладно там, прогуливали музыкальные предметы, сами педагоги говорили про них "курица не птица, вокалист не музыкант". но вот манкирование "основами вокальной методики", которая предмет сугубо теоретический, относится не только к устройству вокального аппарата, но и к правильной эскплуатации его в профессиональной деятельности, ни для кого добром не кончилось. последствия: свой голос барахлит, потому что основ эксплуатации не знаем, действовать в критических ситуациях не умеем, а преподавать не получается, потому что те же основы не посещали. ну и толку, что голос был? был да сплыл. и без хорошей музыкальной грамотности музыкант тоже не музыкант, сначала прогуливал сольфеджио - потом на работу не берут, потому что читать с листа надо. и так далее. в принципе, аналогий между музыкальным миром и литературой проводить можно много. и нигде незнание/неумение не являются достоинствами. потому что там и там таланты не единичны. в том же издательстве безграмотному автору всегда предпочтут грамотного, если есть выбор. а выбор, к счастью, пока еще есть. хоть его и все меньше.
Послано - 02 Апр 2013 : 01:25:49
ljuba_fedorova, и опять вы правы. Но...
СИ -- это площадка, на которой можно выкладывать текст ПРЯМО СЕЙЧАС. Известна формула: первую книгу сожги, вторую спрячь в стол, третью можешь нести в издательство, но приготовься получить люлей от редактора. Кто сейчас так делает? Единицы. Кто из МТА, ничтоже сумняшеся выкладывающих в свободный доступ 1 и 2-ю книги, в дальнейшем всерьёз займётся элементарщиной, вроде собственной языковой культуры, работы со стилем, сюжетной и характерологической практики? Заранее этого знать нельзя. Некоторые, у кого издательство взяло первую книгу и она успешно разошлась, вообще не считают нужным повышать в дальнейшем планку качества. Все мы знаем, почему. Не окупается оно!
Впрочем, я ушёл в сторону. А если вернуться к сути -- может, потом автор станет грамотнее. Сам. Или хотя бы научится спеллчекер правильно использовать... но зачастую достижения такого рода оплачиваются утратой молодого задора и оригинальности. Я не буду называть имён, их тоже все знают, но могу сознаться в том, что новые книги Олди я открываю... без предвкушения. Да -- гарантированное качество. Да -- великолепный язык, живые характеры, крепкий сюжет. Но Олди уже ничем не могут меня удивить. Увы, это так. Я знаю их манеру, их язык, даже под их стилистику могу подстроиться... поэтому и как автору, и как читателю они уже ничего дать не могут. Ну, кроме некоторого расширения кругозора -- но для его расширения лучше читать всё-таки не фантастику.
А те самые малограмотные МТА, не мастера, но личинки, о которых сказано -- мол, неизвестно будет родившееся из тебя -- они не часто, но могут удивлять. Вот так-то. Поэтому я морщусь, читая всякую ересь, но терплю. Никуда не денешься, такова реальность.
Кстати сказать, по фанфикам тоже вполне можно судить о том, что представляет собой МТА. Впрочем, это уже совсем отдельный разговор...
Посмотрел минут десять. Когда ржать? Вторично все. Компиляция из анекдотов и сказок. Игра актеров не превосходит уровень КВН. Взяли бы хотя бы несколько уровков актерского мастерства, не мальчики уже. Просто напялить костюмы - маловато будет. С такой игрой только череп Йорика играть.
Послано - 02 Апр 2013 : 02:12:55
ljuba_fedorova А я вот в жизни повстречал много целеустремленных «технарей» - так я их называю. Я не утверждаю, что это плохо - какое-то ремесло знать на все сто, но вот именно от этих технарей редко дождешься той изюминки, того полета фантазии, что ожидается во всех видах искусства. А развлекательная литература, как ни странно, все еще принадлежит к искусству. Хоть и массовому, хоть и «пипл-хавательному»! И если бы было что технически подкованные люди сами знали свои границы, так ведь нет, везде поучают, и твердят, что они ого-го: очень умные (зачастую действительно с высоким уровнем интеллекта), и все в определенном ремесле досконально выучили и знают! А воображение в должном размере у них часто отсутствует. В совместных проектах с такими людьми наступает, как правило «час пик», где выигрывают только компромиссы. Компромиссы в искусстве?! Подобный результат можно увидеть во множестве телевизионных сериалов, к примеру. Ну и писатели, конечно же, далеко не ушли, хоть и работают в основном не в коллективе. Сколько «правильно написанных» и вроде бы по всем законам жанра разложенных книг, ан-нет, не читается. Не в уровне интеллектуального развития человека здесь дело. Как правильно заметил Нейтак, много среди творческого люда откровенных пофигистов! Умных, творческих, но пофигистов. И я буду читать лучше такого раздолбая пишущего с ошибками, но с фантазией, чем технически выверенную и даже с психологией и логикой, но нудную литературу. Разумеется речь о писанине на СИ.
Посмотрел минут десять. Когда ржать? Вторично все. Компиляция из анекдотов и сказок. Игра актеров не превосходит уровень КВН. Взяли бы хотя бы несколько уровков актерского мастерства, не мальчики уже. Просто напялить костюмы - маловато будет. С такой игрой только череп Йорика играть.
Зачем этот хлам тут?
вот ИМЕННО 100500% ХЛАМ .... вот что для народа показывают....меня убивают коменты....типо а че так и было?......мну в ахуе, смотрю проматывая....[/quote]
З.Ы. да 1й сезон я тупо посмотрел 1 серию и сел за 2й сезон........
вот ИМЕННО 100500% ХЛАМ .... вот что для народа показывают....меня убивают коменты....типо а че так и было?......мну в ахуе, смотрю проматывая....
З.Ы. да 1й сезон я тупо посмотрел 1 серию и сел за 2й сезон........ [/quote]
С тех пор как Союза не стало - не создали ни одного шедевра. Не снимают порядочные фильмы. Это еще напрячься надо, чтобы вспомнить что-то толковое. Хотя если милостыню не протягивать, то толкового совсем нет. Вот именно по этому и будут снимать и дальше всякую хрень, потому что смотрят. Принцип из анекдота: "Какая гадость!!! Дайте две!" - бессмертен.
Послано - 02 Апр 2013 : 09:39:19
Нейтак, не ожидал от вас. что вы будете защищать банальную безграмотность. Филолог во мне негодует и посылает проклятия на головы прогульщиков уроков русского языка в школе.
Послано - 02 Апр 2013 : 09:44:01
Вот вам старый типа-фик на "Героев" (тех, что Меча и Магии). Не обновлялось уже три года, но для сравнения "старого синего неба" и нынешних реалий - самое то
Вот вам старый типа-фик на "Героев" (тех, что Меча и Магии). Не обновлялось уже три года, но для сравнения "старого синего неба" и нынешних реалий - самое то
#
Не заметил чтобы небо было синее, а герои логичнее в поступках. Кстати, навеяло последним лаем, этож анимэ!!! Точки поднимающие посохи, ленивые мысли под магобстрелом, тормозящие герои, занпакто...
Послано - 02 Апр 2013 : 11:52:47
Ох уж эти мнения о черном или белом! А выпячивания некоторых в своем превосходстве в образованности совсем нехорошее качество. Где то может они и образованней, а где-то, я уверен в этом, совсем дубы недоросли. Авторы СИ, многие, продолжают учиться, тому чему недоучились в свое время. И это хорошо. К сожалению не всем в 12-15 лет было до изучения русского правописания. Но как сложилось, так сложилось! Не все дети одинаково начинают мыслить «по-взрослому» особенно в случае с собственным образованием. И если выдавать категоричные мнения, то наверно не стоит «пастись» на просторах СИ. Есть ведь книжные лавки, с трудами прошедшими некоторую обработку особо одаренных в науке правописания!
Не заметил чтобы небо было синее, а герои логичнее в поступках. Кстати, навеяло последним лаем, этож анимэ!!! Точки поднимающие посохи, ленивые мысли под магобстрелом, тормозящие герои, занпакто...
Послано - 02 Апр 2013 : 12:57:26
Проблема совершенно в другом - в АГРЕССИВНОЙ НЕВЕЖЕСТВЕННОСТИ. Эта уродская позиция аффтаров "я такая, какая есть! Хавайте что подано жрать!"
Нейтак, не ожидал от вас. что вы будете защищать банальную безграмотность. Филолог во мне негодует и посылает проклятия на головы прогульщиков уроков русского языка в школе.
*Скромно* Вообще-то моя позиция -- не "защита безграмотности". Она несколько сложнее. В чём нетрудно убедиться, перечитав дискуссию. Для галочки: мне НРАВИТСЯ грамотность. Но при этом я нахожу, что позиция граммар-наци мне НЕ НРАВИТСЯ. Хотя я вполне мог бы её занять, благо, знание родного позволяет.
И да: помянутая чуть выше агрессивная безграмотность НЕ НРАВИТСЯ мне ещё сильнее. Я оправдываю -- да и то не вполне -- лишь ошибки авторов, сознающих своё недостаточное владение языком и готовых что-то с этим делать.
С тех пор как Союза не стало - не создали ни одного шедевра. Не снимают порядочные фильмы.
"Остров", "Орда", "Возвращение", "Окраина". Это из шедевров. Навскидку.
Серый человечекВсе еще смотрим назад и совершенно не видим ничего впереди! "Орда", "Возвращение", "Окраина" насчет можно поспорить. В "возвращении" совершенно не верю главгеру папаше. Поэтому это не "шедевр" а просто нармальное серьезное кино. И оба других тоже самое - не шедевр, даже и близко. Мое мнение. "Остров" да, однозначно шедевр. Есть, например, тоже навскидку, "Жить" Василия Сигарева. Или некоторые фильмы Серебренникова, но там тоже не все однозначно и спорно. Ох и зол будет сёдня Костик!
Послано - 02 Апр 2013 : 13:41:33
Нейтак Да я, как бы, тоже вполне терпимо отношусь к умеренной неграмотности - в сообщениях на форумах, к примеру. Но считаю, что раз уж ты взялся писать что-то околохудожественное - так будь любезен хоть немного поработать над своим знанием родной письменности. "Фантазия улетела далеко вперед, не до этого" - не аргумент. И вообще, от этого один шаг именно до агрессивной безграмотности. Ну и, да, очень многие произведения, где хромает грамотность, банально сложно читать. Как раз из-за ошибок. Бывает, запинаешься на каждом втором предложении. А уж эти СИ-шные рандомные запятые между подлежащим и сказуемым!.. Как, вот как вообще можно поставить такую запятую?
Послано - 02 Апр 2013 : 14:21:11
Шикарный момент, давно я так не смеялся
Могу, конечно, жестоко ошибаться, но исходя из ссылок оставленных Нейтаком (я таки сходил по ним), за которыми и последовала бурная реакция Радова, вызвал ее по-видимому вот этот эпизод.
Скрытый текст
В другой ситуации я бы лишний раз посочувствовал Янмару, но в данный конкретный момент все мои мысли целиком и полностью занимал усатый дзёнин, продолжавший буравить меня презрительным взглядом. - Ты во мне дыру протрешь, - удержаться от подколки было непросто, к тому же я не понимал, чего добивается этот остолоп. Неужели реально хочет спровоцировать нас на драку, или рассчитывает, что мы сбежим, поджав хвост? - Знаешь, такое внимание уже пугает. На мне узоров нету, и цветы не растут, а потому закрадываются всякие гнилые подозрения. Упреждая их, сразу скажу, ты совсем не моем вкусе... Шиноби дернулся как от пощечины. Торуга и Кодзаки положили руки на рукояти катан, наши оппоненты тоже заметно напряглись. - Шли бы отсюда... - снова зацедил сквозь зубы усатый, но в этот момент в помещение стали входить остальные бойцы из моей группы, которые не стали долго разбираться и, увидев сложившуюся картину, тут же взяли тройку чужих шиноби в кольцо. - Ты там что-то блеял недавно? Продолжить не хочешь? - поинтересовался я с кривой усмешкой у заметно сдавшего собеседника.
Но как поднимается рука на это? Чем руководствуется человек?
Ничем. Этот "человек" просто не умеет по-другому. Язык он знает "на слух", в школе ни..а не учил, хорошей литературы никогда не читал - только самиздат и интернет-форумы.
Вообще-то в том и фигня, что запятые -- это знак интонационный. Если человек просто проговорит предложение про себя "с выражением", то НИКОГДА не напишет нечто вроде: "Ну вот я, и проснулся. Подскочив, с кровати я, побежал умываться". Запятые не на своих местах ощущаются неестественно, как гайка в ботинке. Понятно, если человек не знает правил оформления прямой речи -- это штука такая же неочевидная, как выделение абзацев. Но как можно поставить запятую между подлежащим и сказуемым -- лично мне не понятно. Конечно, если не брать случай расстановки знаков от балды.
Послано - 02 Апр 2013 : 15:00:57
swalka Дык дело-то в том, что запятая между подлежащим и сказуемым ни по каким "на слух" никогда не поставится. Это именно рандом какой-то. Дескать, автор слышал, что в тексте надо ставить запятые иногда, вот и лепит их совершенно произвольным образом.
Нейтак, да-да, вот и я о том же. Одновременно запостили.
Версия для печати
Послано - 01 Апр 2013 : 20:26:05
Филолог во мне негодует и посылает проклятия на головы прогульщиков уроков русского языка в школе.
