Цитата:я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика, но и Молдаванка и Пересыпь обожают Костю-моряка
;)
Цитата:Вставить зуб молодому пацану-нормальное явление, хотя здесь немалую роль играет эстетика, а не функциональность.
- эстетика превалирует над фунциональностью, только если у него желудок будет искусственный! А с обычным природным наличие зуба не роскошь, а средство выживания! :)))
Цитата:Да, конечно возмутятся люди. Как мол, так: Это же человек, он хочет жить? Вопрос - а зачем?
- Вот-вот. А кто будет решать? Насчет врагов не знаю, а вот друзьям я бы такого выбора не пожелала.
ЗЫ. Кто-то здесь сказал, что генная инженерия для уже родившихся не подходит. А клонированные органы? Или это тоже фантастика? У меня с биологией не очень-то...
Цитата: А клонированные органы? Или это тоже фантастика?
1. Пока этой технологии в нашем активе нет. То есть, хоть клона расти и на органы патронь...
2. Когда, лет, эдак, через десять, эту технологию начнут отрабатывать - на выращивание одного органа будут уходить годы и миллионы. Но, ясен пень, это не помешает миллиардерам озаботиться заранее.
3. А где-то через полвека-век эта технология может приобрести актуальность и для простых смертных.
Цитата: - Вот-вот. А кто будет решать? Насчет врагов не знаю, а вот друзьям я бы такого выбора не пожелала.
Выбор... это ка-агда ещё он будет! А для начала - страшное социальное напряжение между теми, у кого он есть - и теми, у кого его нет.
Перенаселение? Земля и в десять раз больше прокормит? Расселяться в космос?
Да, перенаселение. Нет, экспоненциально растущее население создаст больше проблем, чем можно решить в реальном времени - и разнесёт-таки нашу планету к... в конце-концов. А значит - жёсткий контроль над рождаемостью. Страшные социальные потрясения. А космос... Да - космос. Когда? Да ни один здравомыслящий учёный не гарантирует вам серьёзного расселения в космос в этом тысячелетии. Тут всё зависит от абсолютности некоторых всем известных физических ограничений - и от того, овладеем ли мы новыми источниками энергии.
Послано - 31 Авг 2005 : 00:18:11
Генная инженерия вообще вещь очень тонкая и не очень понятная. Например, это уже склоняли тысячу раз, но я повторю. Кто будет гарантировать, что генная модификация не приведёт к мутации через несколько лет/поколений? Кто подтвердит, что генетически модифицированные продукты не вызовут сбоев в хромосомном наборе человека, их потребляющих? и эти вопросы появляются постоянно. Клонированные органы-это уже гораздо лучше. Хотя и сейчас идёт склока. Ученые научились практически из клетки животного выращивать кусок мяса. Эксперименты сейчас идут. Но уже есть вопросы, мол будете ли вы есть искусственное мясо. Хотя почему оно искусственное? Она натурально, выращенное в лабоаторных условиях.А ведь это очень хороший помощник будет при перенаселении и возникшем голоде. Что такое клонированный орган? Это орган, который создан на основе настоящего, который есть у человека. Исходники были взяты у человека. А у какого? Кто даст, напрмер, взять у себя клетку печени? Есть тут добровольцы? Потом, шагаем дальше.Процесс выращивания вы сами понимаете, долго. Таким образом, надо будет растить органы загодя. А как быть, если организм человека не приемлет эти инородные тела? Пускай они ему и так нужны. Зря растили, получается? Не подошло? Это как покупать обувь заранее, не зная, какой размер у человека, которому эту обувь отдадут. И денег, конечно будет стоить немеряно. Это моё мнение Теперь о том, что кибогам будет житься легче. Полноте, граждане! Тут же, как только появятся первые люди с искусственными оргнами, появится некая настороженность к ним. Неизбежно возникнут вопросы о том, кто вышще в социальной лестнице: киборг или человек? Если же процентное соотношение искусственного и живого будет больше, чем 25 к 75, то появятся вопросы о том, разумно ли называть это существо человеческой личностью? Будт идти сражения за место под солнцем, появятся новые отрасли индустрии. Киборги, например, будут от розеток заряжаться, а люди рядом индейку употреблять. Также возникнет страх: а вдруг у этого киборга в голове замкнёт, и он станет опасен? Он маньяком станет-убийцей. вы представляете себе это-киборг -маньяк? Я в таком мире жить не хотел бы. Кто что может сказать?
Послано - 31 Авг 2005 : 01:23:54
Сто лет назад никто и вообразить не мог, что каждую пятницу (лишь солнце закатится , но это про другое) в дыму и невероятном смоге за город будут тащиться вереницы жестянок на колесах. Надо решать проблемы по мере их поступления, а сейчас и без киборгов у человечества проблем хватает.
Цитата: Кто будет гарантировать, что генная модификация не приведёт к мутации через несколько лет/поколений? Кто подтвердит, что генетически модифицированные продукты не вызовут сбоев в хромосомном наборе человека, их потребляющих?
Мобилы - опасней. И телик. И микроволновка.
А ответ - очень прост. Мы, без всяких гарантий, верим, что устранить нанесённый нами ущерб лет через сто будет проще, чем предотвратить его сегодня. Это - очень опасная стратегия развития. АБС одобряли её... но замечали, что могут понять и Леонидян ;)
Послано - 07 Сент 2005 : 13:23:06
Или никому эта тема неинтересна, или ещё что-то, но похоже, уже можно делать выводы из того, что здесь было сказано...
Послано - 07 Сент 2005 : 15:06:28
Вывод первый: Киборгизация - уже не кажется полной фантастикой... но пока и не представляется особенно актуальной на сегодня проблемой. Поэтому можем не заморачиваться. Хотим мы того, или не хотим, но вряд ли киборгами станем мы с вами. А к счастью это или к сожалению - каждый пусть для себя решает сам.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 11 Сент 2005 : 15:00:00
Киборгизация, ИМХО, сейчас актуальна. Уже на полном серьёзе обсуждают возможности вживления в организм различных чипов, следящих за состоянием человека. Это-начальная стадия. Мы-киборгами не станем- это почти стопроцентно, а вот следующее поколение уже может столкнуться с проблемами генетики и киборгизации, а так же кибернетики
Цитата: Под киборгизацией я понимаю наличие механики в органике человека.
Вот так - запросто? Ну, тогда - вставил зуб с парой-тройкой доп функций - и ты - киборг! ;)
Это какие такие дополнительные механические функции могут быть во вставном зубе? Телескопический выдвижной клык, встроенные кусачки (для перегрызания проводов под током), открывашка и другие полезные инструменты
Послано - 13 Сент 2005 : 19:10:51
Процесс превращения человека в киборга может быть непрерывным и незаметным : вроде бы чувствуешь себя человеком на все сто, а по формальным признакам уже и киборг.
Мне кажется, что киборгом становятся все-таки при знАчимой переделке и замене плоти "железками".
А если в стопроцентной "железке" появляются слабые признаки человека (вживленный человеческий зуб в кофеварке или сердце, искусственно поддерживаемое сложной электронной системой, но находящееся в стиральной машине в качестве функциональной детали) - это киборг или всего лишь глупое отвратительное сооружение?
ЗЫ. А в искусственный зуб обычно прячут яд, а потом его кусают и дышат ядом в лицо собеседнику.
Послано - 13 Сент 2005 : 19:30:41
ИМХО, В статье Википедии с которой началось обсуждение – содержится одна глобальная ошибка – слово механический. Исходя из этого, там ВООБЩЕ предлагается киборгом считать любого человека с модифицированными кожными покровами (одетого). Киборг – не киборг это вопрос управления, а не разных запчастей. Киборг начинается не раньше, чем с подключением искусственных элементов с обратной связью к нервной системе, а еще лучше с имплантации искусственных органов в мозг и передачи им части управления. Например, человек с механическим сердцем, прочими обычными протезами, и даже нейропортом, встроенным лазером и другими гаджетами – все еще остается человеком, а вот человек с искусственным зрением, протезами способными к передаче тактильных ощущений, а тем более встроенным боевым чипом – уже является киборгом.
Послано - 14 Сент 2005 : 18:56:59
Хочу. Чтобы можно было напрямую подключаться к компьютеру и текст можно было бы не с помощью клавиатуры набирать, а воздействием мысли.
Послано - 15 Сент 2005 : 19:48:50
Незаметным он быть не может, этот процесс киборгизации. Только постепенным. Киборг как раз ДОЛЖЕН чувствовать себя человеком, просто у него есть механические элементы. Если, например, заменить кожу человека каким-то синтетическим покрытием-это киборгизация? ИМХО - да. Если у человека какие-то чипы или схемы помогают работать сердцу. Сецчас это вроде делается. Тогда это тоже уже не совсем человек. Пускай это всего лишь батарейка, которая стимулирует мышечные сокращения, но потом может быть замена сердцу, печени, можгу... Если в роботе появляется органика, то это возможно, андроид или уже кибернетический организм. А зуб с доп. функциями... Даже не знаю, что и сказать. Туда можно всяких вещей напихать. И если человек ЗАВИСИТ от этого зуба, то тогда он-кибор. А если это просто хохма, примочка или что-то не необходимое, тогда нет. Полностью согласен, что киборг- это когда идёт обратная взаимная связь между жиывым и механическим. Но механическое сердце... А подключаться напрямую к компьютеру можно и нынче. Пальцы засовываешь поглубже... ;)
Цитата:Чтобы можно было напрямую подключаться к компьютеру и текст можно было бы не с помощью клавиатуры набирать, а воздействием мысли.
Об этом у Вернона Винджа хорошо написано.
Да это вообще самый популярный компьютерный прибамбас в фантастике и решений для лентяяев предложено от разных имплантантов-нейрошунтов - до разнообразных читателей мыслей прямо из воздуха. Правда вместе с такими устройствами, часто упоминается еще одна специфическая проблема - как мыслить настолько чисто, чтобы не появлялся всякий мусор.
Вероятно, имелось в виду, что на нашем уровне технологии, кибернетическую часть потомству придётся оплачивать заново :). Вообще-то, генетическая инженерия и нанотехнологии могут изменить это - не далее, как через век.
Послано - 24 Сент 2005 : 20:30:59
Грхм. представьте Киборгов, занимающихся сек сом! ;)А сегодня потомство у возможных киборгов не будет, т.к. их самих как таковых нет. Да и потом потомство будет возможно лишь каким способом? Запчасти со старых на новые модели перекидывать будут. Вот и преемственность поколений :)
Некросфера, некроэволюция, нанитоиды - Лем, Дик и др. Не надо только путать Киборгов с роботами и андроидами - в общем случае у Киборгов с сексом все в порядке - а запчасти - это к роботам на завод. Вспомните, хотя бы многочисленные сцены секса с киборгом у Лукьяненко в "Линии грез".
Послано - 25 Сент 2005 : 00:14:49
В общем, размножаться им естественным путем по-любому. Мозг-то должен быть органическим. (про клонов в другой раз, пожалуйста).. Впрочем, есть еще вариант in vitro, но опять же, он не будет являться характерной особенностью именно киборгов. Это если вы говорите именно о потомстве, конечно.
Послано - 25 Сент 2005 : 18:33:30
Правильно было сказано в начале, про процент использования наших мозгов. Киборги, шунты, беспроводное подключение... Я конечно понимаю, все великие изобретения человечества были сделаны от врождённой лени. Но господа - давайте вытащим наши квёлые организмы из стульев перед комьютерами, закончим дискуссию на тему "за" и "против" и просто для разнообразия пойдём в спорт зал. Или попробуем решить торему Ферма...(каюсь - перегиб,хотяяя....) Не забывайте - природа не глупа. Может мы сами притормозили процесс эволюции. Да почти не осталось факторов позволяющих развиваться - естественного отбора. Но люди всё таки эволюционируют? ДА! Ведь всё таки рождает мать-земля гениев! А вы тут развели тарарам про искуственные "костыли" на которых так и хочется въехать в мир будущего! О бессмертии заговорили, прям как в детстве:"...пусть всегда буду Я...! - давайте подойдём к зеркалам и попробуем стать лучше! Железки они конечно помогут, вот только боюсь расса деградирует. Не родится больше ни Пушкин, ни Достоевский, ни Гоген, ни Дали, ни Айвазовский - возьмём в себя чпсти машин - неизбежно, через время, через долгое время - сами станем машинами, без чувств и эмоций. Голый мозг. Как кому - а мне лично страшноватенькая перспективка!
...На солнце и на смерть нельзя смотреть в упор...
Цитата: Может мы сами притормозили процесс эволюции.
Человек эволюционировал очень быстро. Всего десять миллионов лет отделяют нас от австралопитека - который недалеко ушёл от остальных приматов. В своём роде мы уже весьма совершенны. Тем сложнее, увы, дальнейшая эволюция. Более того, для того, чтобы эта эволюция дала нам специализированные формы (те, что могут невероятно много - но - только в своей области) - нам придётся разделиться на несколько различных видов. Это и само по себе - не слишком приятно, а уж искусственный отбор и прочая необходимая для ускорения процесса евгеника... не, я - за киборгизацию ;)
Послано - 27 Сент 2005 : 15:37:15
Вобщем я так понял - подавляющее большинство - ленивцы:-) Всё им чипы и микросхемы.И чтоб по сетке лазить и даж пальцами не шавалить....Эээх...:-)
...На солнце и на смерть нельзя смотреть в упор...
Послано - 28 Сент 2005 : 00:06:03
Хех, представленный идеал почему-то напомнил о мире "Генома" Лукьяненко. И чипы, и микросхемы, и специализированные формы, нужные обществу. ;)
Послано - 29 Окт 2005 : 21:45:34
Чё-то вы уже все отошли от темы. Хочу только сказать, у вас уже сама мысль о киборге пошла не в ту сторону. Что же такое киборг? Вопервых само слово киборг сокр. "КИБернетически ОРГанизм". Вот не надо тут говорить про сотовые и про одежду. Киборг это тот у кого какие-то части тела либо улучшены, либо заменены полностью механикой. В основном киборгами будут становиться те которые вынуждены ими стать, например те у кого был потерян какой-то орган или конечность. Чтож им теперь всю жизнь мучаться или сразу коньки отбросить? Уже в наше время люди живут с искуственными руками, ногами, сердцем, а не давно уже изобрели киберглаз (только показывает он всё 4х5 пикселей, но распознавать уже кое-что можно). Или вот пример, один мальчик родился глухим, абсолютно. Но через шесть лет ему сделали операцию, в "улитку" ввели електрон а снаружи небольшой прибор (Для батареек и регулировки), и чтоже, теперь он слышит всё. Теперь его можно смело считать киборгом. Или можно взять мысль анимэ Ghost in the Shell где практически каждый человек был оснащён кибермозгом. Я точно не понял но это замена натурального мозга который позволяет подключать к нему что-либо или так же отключать. В связи с этим свойством его можно было даже вытаскивать и переставлять в другое тело. В мульте даже полная замена тела на механическое не вызывало удивление. Вот так вот, развитие кибертехнологий уже в наше время очень нужно ибо очень много людей становятся инвалидами и т.д.
Послано - 30 Окт 2005 : 07:44:20
Где то в новостях науки видал отчет о системе позволяющей вводить текст в компьютер без помощи клавиатуры. Представляет из себя шлем - надеваеш на голову и думаешь. Точность ввода текста около 70%. Разработчики обещают к 2008 году или раньше повысить точность ввода до 90%.
Послано - 06 Ноябр 2005 : 13:38:50
>Akuma Да ты просто луддит какой-то! Ну давай разнесём все бесовские железяки и уйдём, как герой Торо, в леса. Птички поют, солнышко светит,пастораль...Посмотри на календарь! На дворе третье тысячелетие! Нас слишком много и жить по старому просто невозможно. А естественный отбор не прекращается ни на минуту. Раньше выживал тот, кто мог найти или отобрать пищу, сейчас - та же картина, лишь изменились способы добывания и окружающяя среда
Цитата: возьмём в себя чпсти машин - неизбежно, через время, через долгое время - сами станем машинами, без чувств и эмоций.
Насколько знаю, эмоции возникают как результат работы желез внутренней секреции, и если эти железы убрать... Хм, интересно, надо обдумать.
Послано - 10 Фвр 2006 : 21:12:02
http://www.gazeta.ru/2006/02/08/oa_187867.shtml Американские биохимики научились приживлять живые клетки к металлической поверхности. Технология, которая вполне может привести к созданию киборгов, использует молекулу ДНК как своеобразную «липучку». Просто ради любопытства
Версия для печати
Послано - 25 Авг 2005 : 19:35:39
, но это про другое) в дыму и невероятном смоге за город будут тащиться вереницы жестянок на колесах. Надо решать проблемы по мере их поступления, а сейчас и без киборгов у человечества проблем хватает.
