Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (3)

Белецкая Екатерина - 3

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Квета
Инквизитор


Russia
2189 сообщений
Послано - 26 Дек 2006 :  16:54:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Вот и прелестно. Остается мелочь - показать, что в "Ловушке" "мат" менее в тему, чем у того же Дивова в "смотрящем". Раз уж к Дивову претензий нет.


Предоставь судить об этом самим читателям.



Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:55:18

Вадим@us
Посвященный



14 сообщений
Послано - 26 Дек 2006 :  16:58:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А я вот и есть читатель. И я для себя решил, что мат в таком варианте, как в Ловушке, только украшает книгу, делая персонажей более объёмными, life-like. Конечно - IMHO

Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:55:18

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 26 Дек 2006 :  17:10:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вольха, почему? Сделано некое заявление. Его нужно доказать. Тем более, что контраргументы приведены. Остается доказать свое утверждение или признать его ошибочным. Зачем ждать неких суждений неких третьих читателей? Это, мягко говоря, противоречит принципам честной дискуссии.

Кстати, для меня лично удивительно абсурдна идея о том, что матом ругаются обычно маргиналы. Этак у нас в маргиналы попадает целая куча профессионалов высокого уровня, от летчиков до врачей со "Скорой" (а также военные, МЧСники, пожарные, реаниматологи и многие другие). Ругаются, да еще как, по моим наблюдениям. Если не все, так четверо из пяти. И получается удивительная картина страны: все маргиналы, кроме отдельных утонченных личностей :)

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:55:18

Darkmoor
Мастер Слова


Russia
1082 сообщений
Послано - 26 Дек 2006 :  17:14:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Предоставь судить об этом самим читателям
Уже предоставил. Точнее - кто ж им запретит, судить-то?

Меня другое интересует: детали именно твоей позиции. Я тебя понял так, что в "Ловушке", на твой взгляд, мата слишком много, а в "смотрящем" - не слишком. Вот и хочется узнать побольше о критериях сравнения.

______________________________________
Четверть часа, проведенная в трамвае,
Эффективно давит в нас интеллигентов.
Положительных рецензий не бывает,
А бывает только лень у рецензентов.



Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:55:18

Габриэль
Посвященный



21 сообщений
Послано - 26 Дек 2006 :  17:19:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Как читатель выскажусь. Если в книге есть мат - ее нет в моей библиотеке. Даже если мат в тему и к месту. Исключения сделаны для Пушкина и Афанасьева.
И потом что заморачиваться... Дискутировать господа писатели могут сколько угодно. Сделайте опрос для читателей.



Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:55:18

Darkmoor
Мастер Слова


Russia
1082 сообщений
Послано - 26 Дек 2006 :  17:43:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Я, кстати, должен попросить прощения - за мной уже несколько дней остаются пара ответов:

to Vlad Kovalev:

Цитата:
Ну что ж, как говорит кто-то из персонажей Анжелы и Кет - "кто первый встал, того и тапки." :)
Влад, никакого "права первой ночи" тут нету. Не вижу, как можно запретить человеку высказывать свои соображения - особенно когда он их высказывает внятно, взвешенно и корректно :)

to Kalewala:

Цитата:
Предлагаю разобрать представленное произведение "по косточкам" :) Как насчет совместного отзыва?
Я обеими руками "за".

______________________________________
Четверть часа, проведенная в трамвае,
Эффективно давит в нас интеллигентов.
Положительных рецензий не бывает,
А бывает только лень у рецензентов.



Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:55:18

Kapo
Посвященный


Russia
12 сообщений
Послано - 26 Дек 2006 :  17:45:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Габриель значит вы никогда не будете читать много хороших книг. И кому от этого хуже? :-))))

Дислексик со справкой :-(((


Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:55:18

Darkmoor
Мастер Слова


Russia
1082 сообщений
Послано - 26 Дек 2006 :  17:56:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Kapo:
Цитата:
Габриель значит вы никогда не будете читать много хороших книг
Не торопитесь. К "смотрящему" или, например, к "Русские ушли" это, конечно, относится. А к "Ловушке" - не обязательно.
В "Ловушке" нет ни одного матерного слова. Грубые (и весьма) слова зачастую встречаются (см. цитаты), но ни одного действительно табуированного.
Там, где они по логике вещей должны были быть - авторы заменили их эвфемизмами.

______________________________________
Четверть часа, проведенная в трамвае,
Эффективно давит в нас интеллигентов.
Положительных рецензий не бывает,
А бывает только лень у рецензентов.



Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:55:18

Abs
Мастер Слова


Russia
1333 сообщений
Послано - 26 Дек 2006 :  20:19:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
И получается удивительная картина страны: все маргиналы, кроме отдельных утонченных личностей :)

В России матом не ругаются, а разговаривают. (С)

Истина размножается спорами...


Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:56:50

Квета
Инквизитор


Russia
2189 сообщений
Послано - 26 Дек 2006 :  20:52:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Я тебя понял так, что в "Ловушке", на твой взгляд, мата слишком много, а в "смотрящем" - не слишком.

И где же это я ТАКОЕ сказала?
Давай ты не будешь додумывать фразы за меня! Иначе зачем тебе мои реплики, спорить самому с собой гораздо удобнее... Разговор шел лишь о уместности и не уместности, а ни как ни о колличестве.

Цитата:

Сделано некое заявление. Его нужно доказать. Тем более, что контраргументы приведены

Может покажете где? Я ответила Даркмуру почему у меня, как у читателя нет ощущения уместности в данных конкретных ситуациях мата, ибо что бы Даркмур не говорил о том что в "Ловушке" нет ни одного матерного слова, слово блядь всегда было матерным словом.

Да напомню всем, что книга должна выйти в серии "Магия фентези" и это ключевой момент. Эту серию читает множество тинейджеров. Да, мне сейчас опять скажут, что нынешние дети 13-14 лет матеряться и по чище этого, когда родителей рядом нет. Но прочтя мат в книге они "узаконят" его для себя, типа раз в книге пишут то уж им сам бог велел. Я сейчас сужу с позиции матери 7 летнего сына.



Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:56:50

Вадим@us
Посвященный



14 сообщений
Послано - 26 Дек 2006 :  21:06:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Так не давайте эту книгу вашему сыну и всех делов-то. Это никак не отменяет факта, что книга написана не для семилетних, и мат там допустим (обоснованно и к месту или нет, но допустим). А все претензии по названию серии к издательству.

У меня тоже двое детей и книжки я им выбираю сам. Пока ещё.


Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:56:50

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 26 Дек 2006 :  21:25:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вольха, на первой странице этой темы.

Цитата:
Я не против употребления "низовой лексики" к месту. Тот же Дивов "ночной смотрящий", там это месту. Ну говорят в деревне на "русском матерном"! Но ляпать его там, где в этом нет никакой объективной необходимости...

Объективная необходимость и оправданность подобной лексики героев в тех ситуациях, где она употребляется, вполне четко показана Даркмуром. Теперь остается выяснить некую принципиальную и объективную разницу между "Ночным смотрящим" и "Ловушкой". То есть, строго в отрыве от отношения к авторам, а также в отрыве от аргументов "а еще это могут прочитать дети" и прочих гипотех "если бы бабушка была дедушкой".

Я, например, лет в 11 утащила у матушки из заначки "Эммануэль" - лучшее доказательство того, что книги вообще нельзя выпускать. А то дети бывают очень пронырливыми. :)


Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:56:50

Габриэль
Посвященный



21 сообщений
Послано - 26 Дек 2006 :  21:28:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
[quote]
Габриель значит вы никогда не будете читать много хороших книг. И кому от этого хуже? :-))))

Читать и иметь в библиотеке - две большие разницы. :0000))))



Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:56:50

Квета
Инквизитор


Russia
2189 сообщений
Послано - 26 Дек 2006 :  21:28:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Так не давайте эту книгу вашему сыну и всех делов-то. Это никак не отменяет факта, что книга написана не для семилетних, и мат там допустим (обоснованно и к месту или нет, но допустим). А все претензии по названию серии к издательству.


Беседа ушла в сторону, может пока не пришли инквизиторы сами вернем ее в основное русло?

P.S. запретный плод он известно сладок. Я когда-то говорила что книга написанна для 7-тних? Не читайте между строк, там текста нет!



Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:56:50

Квета
Инквизитор


Russia
2189 сообщений
Послано - 26 Дек 2006 :  21:34:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Вольха, на первой странице этой темы.


А если чуть конкретнее? Я что то пока не увидела доказательств. Тем более на первой странице, куда вы столь любезно меня послали. Там всего 2 реплики Даркмура, одна с сылкой не текст книги, а вторая написанная 23 Dec 2006 : 00:29:09 не содержала никаких контраргуменов, та был лишь рассказ о шаржированности в книги образов Кет и Анжи.


Отредактировано - Вольха on 26 Dec 2006 21:49:24


Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:56:50

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 26 Дек 2006 :  21:38:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вольха, это уже даже не смешно - так вести дискуссию, которую Вы же начали.

Перечитайте реплики Даркмура, благо, он, в отличие от Вас, не вырывает их из контекста по принципу "Кухарка может управлять государством.", а приводит еще и ситуации, в которых что-то сказано. Перечитайте их, пожалуйста. Если Вы не согласны и видите в его аргументах какие-то несообразия, пожалуйста, возразите.

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Отредактировано - Blackfighter on 26 Dec 2006 21:38:58


Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:56:50

Квета
Инквизитор


Russia
2189 сообщений
Послано - 26 Дек 2006 :  21:57:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Вольха, это уже даже не смешно - так вести дискуссию, которую Вы же начали.

Перечитайте реплики Даркмура, благо, он, в отличие от Вас, не вырывает их из контекста по принципу "Кухарка может управлять государством.", а приводит еще и ситуации, в которых что-то сказано.


Пойдем по пунктам, матерная лексика даже выдранная из контекста книги, все равно остается матерной лексикой (4 раз повторяю)
Я как читатель, имею право на ИМХО. Мое ИМХО следующее: матерная лексика в книге применена не к месту. Злодеи настолько шаржированы, что даже смешны, и я как читатель не верю что героинь будут убивать, даже в стресс от встречи с эток крикатурой на злодея я не верю. (О чем так же уже говорила Даркмуру)
И по тому мат в этом месте считаю, "матом ради мата"
Я писала свою читательскую рецензию, а не научное ээсе о творчестве авторов, и по тому не приводила под каждую цитату описание ситуации. Я пока не видела рецензий, в которых бы под каждую авторскую цитату приводилось описание, что думали делали и чувствовали герои в данный момент.

Отредактировано - Вольха on 26 Dec 2006 22:05:08


Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:56:50

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 26 Дек 2006 :  21:59:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Все стало совсем плохо.

В ответ на удивленное "И где же это я ТАКОЕ сказала?" я привела цитату, где. Уточнив, что на первой странице. Теперь нужно показать, где реплики Даркмура? Нет, они не на первой странице. На первой странице была Ваша реплика. С нее началась дискуссия об уровне лексики и его осмысленности. Вспоминаете :)

А вот реплики Даркмура. На которые Вы отвечали ниже по треду. А теперь не можете их найти. В четырех страницах треда. :)

Но теперь, когда все черные кошки в темной комнате найдены, давайте продолжим? :)


Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:56:50

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 26 Дек 2006 :  22:13:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ВольхаЭ, а Вы не могли бы вновь появившиеся у Вас мысли, аргументы и прочее не вносить правкой в сообщение, а отправлять, как новое? А то дискуссия приобретает какой-то сюрреалистический оттенок... :(

Верю или не верю - это личное мнение. Оно может быть каким угодно. И "несравненное право" его иметь - это прекрасно. Но мнения, высказанные вслух, вызывают вполне закономерный интерес и становятся основаниями для дискуссий. Право задать вопрос "почему?" - такое же право человека, как и право высказать что-то. Я пытаюсь, еще раз повторю, выяснить некую принципиальную и объективную разницу между "Ночным смотрящим" и "Ловушкой". Если все дело только в субъективном отношении к авторам или их творчеству - это, конечно, Ваше право на мнение :)


Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:56:50

Admin
Администратор
Вадим@us
Посвященный



14 сообщений
Послано - 26 Дек 2006 :  22:29:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Я когда-то говорила что книга написанна для 7-тних? Не читайте между строк, там текста нет!

Вольха, ваше высказывание на первой странице гласит - "Ничего, что серию «Магия фентези», где скоро должна выйти эта книга читают дети?"

После того, как я увидел эту проблему поднятой ещё раз, в вашем сообщении на четвёртой странице ("Да напомню всем, что книга должна выйти в серии "Магия фентези" и это ключевой момент. Эту серию читает множество тинейджеров. Да, мне сейчас опять скажут, что нынешние дети 13-14 лет матеряться и по чище этого, когда родителей рядом нет. Но прочтя мат в книге они "узаконят" его для себя, типа раз в книге пишут то уж им сам бог велел. Я сейчас сужу с позиции матери 7 летнего сына."), я решил, что вы считаете авторов ответственными за то, что они используют мат в книге, которую могут прочитать дети. Угадал?

Я надеюсь, что не угадал, и вы не считаете их ответственными за это. В таком случае, мат в данной книжке вполне допустим. С этим вы согласны?

Вопрос же о том, обоснован он или нет, лучше оставить решать каждому конкретному читателю, ибо как показала дискуссия, ваше мнение разделяют далеко не все.


Отредактировано - Вадим@us on 26 Dec 2006 22:31:42


Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:56:50

Квета
Инквизитор


Russia
2189 сообщений
Послано - 26 Дек 2006 :  22:38:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

...я решил, что вы считаете авторов ответственными за то, что они используют мат в книге, которую могут прочитать дети. Угадал?

Нет это скорее претензия к издательсту, там же решали в какой серии это издавать.
Цитата:
Вопрос же о том, обоснован он или нет, лучше оставить решать каждому конкретному читателю, ибо как показала дискуссия, ваше мнение разделяют далеко не все.


Страницу назад я предлагала точно такое же решение, но его не поддержали :)



Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:56:50

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 27 Дек 2006 :  01:17:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Вадим@us :
Цитата:
Вопрос же о том, обоснован он или нет, лучше оставить решать каждому конкретному читателю, ибо как показала дискуссия, ваше мнение разделяют далеко не все.

Не все, но многие! ;-) А ваше,Вадим@us , мнение тоже разделяют не все. :-)

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:56:50

Вадим@us
Посвященный



14 сообщений
Послано - 27 Дек 2006 :  01:35:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Xlad,
Цитата:
Не все, но многие! ;-) А ваше,Вадим@us , мнение тоже разделяют не все. :-)

Не все, но многие :)

Поэтому предлагаю завязать со столь субъективной темой и начать обсуждать книгу.


Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:56:50

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 27 Дек 2006 :  02:59:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Я пытаюсь, ещё раз повторю, выяснить некую принципиальную и объективную разницу между "Ночным смотрящим" и "Ловушкой".

Я " Ловушку " ещё не читал так что сужу по обсуждению. ( стыжусь )
Пока что вот один момент.
" Ночной смотрящий " это в большей степени проза чем фантастика, и автор передаёт реалии нашей жизни. Это его оправдывает.
Не хочу сказать что в " Ловушке " мат лишний, я не знаю, может всё правильно. Но как я понял из обсуждения "  Ловушка " это всё таки фантастика, если это так ( но я не знаю ) то принципиальная разница всё же есть.
Но это так, для раздумья. Ибо может быть я конкретно ошибаюсь. Ну и я не беру на себя смелость окончательно решать как надо писать авторам. Просто решил выяснить что представляет из себя " Ловушка ", фантазию авторов или некое осмысление нашей реальности.
С уважением ко всем участникам данной дискуссии.



Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:56:50

Вадим@us
Посвященный



14 сообщений
Послано - 27 Дек 2006 :  04:38:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это фантастика. Но, эпизоды, в которых присутствует мат либо происходят в Москве нашего времени, либо с участием персонажей, долгое время в оной Москве живших. Так что осмысление нашей реальности там вполне имеет место.

Учитывая, что мат там используется хорошо если в десятке фраз, меня удивляет, что никто практически не хочет говорить ни о чём другом. Обсудили поведение Сэфес во время атаки ордена и тут же перешли на старый спор о другой книге другого автора. Ну, и ещё в начале по личностям авторов проехались.

Я лично хотел бы так писать, чтобы критикам ничего не оставалось делать, как переходить на личности и придираться к дюжине фраз :)


Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:56:50

Punch
Ищущий Истину


Russia
91 сообщений
Послано - 27 Дек 2006 :  11:27:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Punch  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ладно, люди и нЕлюди, давайте закончим с обсуждением мата, а? Да, кого-то (как меня, например), грязная ругань царапает. Да, кому-то эта же грязная ругань кажется органичной. И что? Сколько можно спорить, все равно же останетесь при своем! Давайте, действительно, обсудим другие моменты в творчестве многоуважаемой аффтарши, пока все тут окончательно не перегрызлись и не разобижались друг на друга, ок?

Homo homini glucus est...


Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:56:50

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 27 Дек 2006 :  13:46:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Меня приглашали на другую площадку и объясняли в чём я был не прав. Если кому интересно, Авторы объясняли на СИ. :) Я считаю, что если читателю осталось что-то непонятным, он не должен задавать прямые вопросы автору. В идеале представляю себе это так - кто-то из читателей понял больше, кто-то меньше, наилучший способ - публичное обсуждение книги и обмен мнениями. Если читатели не смогли найти ответы на некоторые вопросы, автор может сделать выводы и - или ответить сразу, или дать ответы в следующей книге. Лучше в книге. И только в том случае, если в следующей книге не планируется рассмотрение данных проблем, можно ответить сразу. Но решение как отвечать принимать Авторам. :)

Мне объяснили, что в эпизоде с атакой Эвена Сэфес ошибок не сделали, и у них была цель установить контакт с орденом законным путём, и для этого они тривиально подставились.

Я и не говорил, что Сэфес в этом эпизоде сделали ошибку, они полностью всё контролировали. Они были уверены, что ничего непоправимого не произойдёт. Насчёт желания установить контакт с орденом - это интересно. Возникает вопрос, когда они "почувствовали", что стали целями для Аарн? Если за две минуты до открытия гиперпереходов, то у них на принятие решения о контакте были секунды. Потому что через несколько секунд после объявления об атаке, у Сэфес уже был готовый план поведения. Много лет назад им не удалось установить контакт, потому что они не сильно хотели. Во всей этой ситуации мне была интересна реакция Клео, когда он получит всю информацию, когда поймёт, что блонди были частью спектакля. Я не думаю, что Клео сможет "поймать" Сэфес за руку, как говорил theSame. Но разобравшись, задумается, а так ли уж безопасно находиться рядом с Сэфес, у которых неизвестно что на уме, и которые в любой момент могут использовать тебя в качестве статиста для реализации своих замыслов. Может быть я излишне драматизирую, но в Ловушке Клео два раза мог погибнуть. А воссоздание ведь не даёт стопроцентной гарантии. Почему-то мне кажется, что главные безопасники не любят опасные приключения. :)

Ещё один вопрос - как всё было подстроено. Керр использовала Рея и Райсу в качестве приманки, чтобы заманить Сэфес на Эвен. Но Сэфес не собирались долго находиться там. Аарн должны были атаковать во время пребывания Сэфес на Эвене. Если бы атака произошла в их отсутствие, блонди погибли бы окончательной смертью, и с Эвеном всё случилось бы так, как описала на СИ Анжи, а Керр не добилась того, чего хотела - стравить Сэфес и Аарн. Керр не могла заранее точно знать время для Эвена, когда нужно начинать атаку. Но она могла знать время для Аарн. Скажем так, начало вектора синхронизации времени - вселенная Аарн - ей известно, конец вектора - вселенная Эвена - нет. Значит, Керр должна была каким-то образом узнать конечную точку вектора. Керр необходимо было как-то следить за Сэфес. Пока не представляю, как она могла следить за ними, чтобы они об этом не знали. Теоретически Сэфес могли знать о подготавливаемой Керр провокации против Эвена со стороны ордена. Для этого они должны были прочитать её память, когда находились на её летающей тарелке. Сделали они это или нет, могу только догадываться. Скорее всего да, и уже просчитали возможные варианты. Если они хотели вступить в контакт с орденом, то могли даже "не замечать", как Керр следила за ними, возможно, следила через Сеть. Но если Сэфес прочитали память Керр, они должны были прочитать и об убийстве Таны. Достаточна ли была вина Керр, чтобы Сэфес задержали её за преступление? Или их преступления Индиго не интересуют?

theSame сказал, что все персонажи Ловушки наделали ошибок из-за недостатка информации. Да, все наделали, и Керр в том числе. Только некоторые распоряжались чужими жизнями, некоторые ставили на кон свою, а некоторые были заложниками. Чем умнее персонаж, тем осторожнее его действия в условиях недостаточности информации...



Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:56:50

Вадим@us
Посвященный



14 сообщений
Послано - 27 Дек 2006 :  16:42:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Vlad Kovalev, по моему её просто не могли задержать за убийство, это и не дело Сэфес, и тем более не в Индиго-зоне. (Земля ведь Индиго, верно?)

То, что это Керр открыла проход для аарн в нужное время, это очевидно, но вот как она смогла точно синхронизировать это с приходом Сэфес? Я тоже не представляю. Она могла, конечно, просто просчитать, через сколько времени Сэфес нужно для того, чтобы попасть на Эвен после того, как она "детей" туда отправила, но в это что-то плохо верится.


Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:56:50

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 27 Дек 2006 :  18:42:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Darkmoor
Цитата:
Влад, никакого "права первой ночи" тут нету.

Спасибо, Darkmoor!
Вставлю и я свои пять копеек. :)

Возьмём две фразы:
Рея и Райсу видели целых две бабушки, коротавших время у подъезда. Вышли "эти парень с девочкой" из-за угла дома, попробовали в подъезд войти, но у них не получилось, бабки их прогнали... Позавчера это было, да... А потом - мы не знаем, ливень начался, и эти парень с девочкой куда-то ушли. Миловаться небось хотели в подъезде!..


И монгрелы. Люмпены, маргиналы.
.........
- Паскуда, трахай свою Юпу, мудак!..

Вопрос о том, владеют ли Авторы литературным языком, уже прояснили - да, владеют. Насколько уместны бранные слова некоторых персонажей и можно ли было без них обойтись? Давайте посмотрим. Слова "миловаться" и "трахаться" в приведённых примерах обозначают одно и то же действие. Адекватны ли эти слова произносящим? Чтобы это проверить (а вдруг кому-то не ясно) давайте поменяем слова в устах персонажей. Бабушка говорит не "миловаться", а "Трахаться небось хотели в подъезде" - вот такое слово уже неуместно. А как бы смягчённый вариант звучал из уст маргинала: "милуйся со своей Юпой, грязный мужичара". Это уже получается как в анекдоте, рассказанном Kalewala, "Зачем же ты, шалун этакий, льёшь мне на голову расплавленный металл?!" Не звучит, не жизненно получается. На самом деле совет Раулю, что он должен делать со своей Юпой, в реале звучал намного грубее, Авторы подобрали наиболее литературный вариант. Если кто слышал, что ответил бы сварщик с пятнадцатилетним стажем, когда ему на голову падают капли расплавленного металла, тот поймёт. Хотя тут не нужно быть и сварщиком, главное - представить себе раскалённый металл.

Заменить равноценно некоторые фразы невозможно, их просто нужно убирать из текста. Но что это даст? Если убрать всю "низовую лексику" из книги, она не станет детской. Чего только стоит "семейная пара из двух мужчин"? Тогда придётся убирать из книги и блонди, или превращать Клео в женщину. Полный абсурд...

А книга недетская не потому, что в ней использованы ругательные слова, а потому, что рассматривает сложную проблематику. Некоторые совершеннолетние поклонники Эльтерруса честно признались, что не всё поняли в книге Анжелы и Кет. Так что переживать, что подростки будут читать эту книгу, и увидят узаконивание ругательной лексики, не стоит. Если они поймут в книге больше, чем отдельные ругательные слова, то для них эти слова уже не будут иметь никакого значения.
:)



Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:56:50

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 28 Дек 2006 :  00:44:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Вадим@us
Цитата:
по моему её просто не могли задержать за убийство, это и не дело Сэфес, и тем более не в Индиго-зоне. (Земля ведь Индиго, верно?)

Разговор с Керр, уже совершившей убийство, и начавшей осуществление провокации против Сэфес с участием Аарн, состоялся на её корабле, а не на Земле. Тут нужно рассматривать юрисдикцию корабля, а не Земли. Она уже покинула корпус эмпатов Сат-онвэе, и представляла только себя. Так что Сэфес могли бы попытаться её задержать. Но знали ли они уже тогда, что она - преступница? Сэфес не лгут. По крайней мере, если они что-то говорят, то так оно и есть, а если не говорят, то это ложью не всегда считается. Пятый говорит, что он не считывал Керр. Мы должны ему здесь поверить. А вот Лин не говорил такого, так что мог и считать. А какое оправдание можно найти тому, что Сэфес отпускают преступницу? Например, они не захотели устраивать "сражение супермагов" на корабле, где было полно людей, и в том числе - Анжи и Кет. Они смогли бы задержать Керр ещё тогда, но цена могла оказаться слишком высокой. И если они знали о готовящейся провокации против Эвена, первое, что они сделали бы, оказавшись там, предупредили Рауля и Клео, чтобы Эвен подготовили к отражению агрессии и, помнишь? - Рауль на дварх-крейсере сожалел, что не разглядел среди петят "странных", - куда-нибудь спрятали бы этих петят. Похоже, и Лин не считывал Керр.

И вот какое подтверждение этому. Керр хотела получить свою зону контроля, как до реакции Блэки. Она ещё надеялась, что удастся договориться с Сэфес. И искала встречи с ними на Земле. Какой бы карикатурной она ни казалась, она должна была понимать, что если Сэфес её считают, ей капут. Она, скорее всего, установила какие-то психощиты, чтобы её не смогли считать. Сэфес не уступили просьбе Керр, и она вышвырнула их вместе с соавторами на Землю.

Значит, следить за Сэфес Керр не могла, те сразу же почувствовали бы это. На Земле Сэфес пробыли где-то часа четыре, и только потом отправились на Эвен. Если бы Керр предположила, что Сэфес перешли на Эвен сразу после её корабля, и синхронизировала атаку Аарн на это время, то к появлению Сэфес там через четыре часа блонди уже не было бы в живых. Но здесь есть ещё одна трудность, Эвен и Земля находятся в разных вселенных, и синхронизация времени при проходе представляет собой некоторые сложности, поэтому Керр никак не могла знать, в какую точку по времени Эвена перейдут Сэфес, и сколько времени там пробудут Рей и Райса. На Эвене с момента появления Рея и Райсы прошло часов десять-двенадцать, сколько прошло на Земле с момента появления Керр до ухода Сэфес на Эвен, определить труднее, единственная зацепка - слова Анжи: "а то ведь мы с Кет уже сутки, считай, ничего не жрали". Если считать, что они поели перед встречей с Орионом, то получается, на Земле прошло немногим больше суток.

Сэфес не обязательно было задерживаться на Эвене надолго, они могли забрать детей и сразу же уйти на Орин. Но тут выясняется, что на Эвене присутствуют Аарн, причём присутствуют уже давно - два месяца. После короткого обсуждения и просмотра баз данных оказывается, что на Эвене два месяца находятся псевдоаарн. Пятый высказывает догадку: "Хуже того. Вся подлость в том, что, судя по всему, для этого подлога был убит человек..." Всё-таки Пятый считал память Керр, а ту его фразу в адрес Керр, что он её не считывал в этот раз можно понимать по-разному - не считывал, когда задавал вопрос, и она отвечала. А потом мог и считать, он ей не давал обещания, что не собирается считывать и дальше. Но, возможно, блок ему помешал, и у него были сомнения, точно ли было убийство. А сомнения идут в пользу подозреваемого, поэтому он не стал ничего предпринимать на летающей тарелке Керр. Псевдоаарн покинули Эвен за шесть часов до конференции с правительством Эвена - это примерно то время, когда Лин повёл детей на Орин. Хотя здесь может и не быть прямой связи. Просто когда Керр отпустила Сэфес со своего корабля, она могла отправиться на Эвен, чтобы забрать своих людей и поджидать появления Сэфес, чтобы затем открыть гиперпереходы для настоящих Аарн.

И вот самый главный вопрос: как Керр узнала время открытия перехода? Она оставила двоих своих людей на Эвене. Она знала, что когда Сэфес придут на Эвен, они сразу же раскусят псевдоаарн и прикажут их арестовать. Таким образом, Керр не было необходимости следить за Сэфес, тем более через Сеть, ей всего-то нужно было следить за своими людьми. Когда безопасники начали искать псевдоаарн с целью задержания, это и был сигнал для Керр начинать открытие проходов для аарн - вернее она узнала конечную точку временного вектора. А оставшиеся на Эвене люди Керр могли помогать ей в этом, играя роль маяков, или, что скорее, - могли просто служить датчиками "короткого замыкания". Датчик замкнулся - цепь заработала - проходы открылись.


Отредактировано - Vlad Kovalev on 28 Dec 2006 14:20:08


Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:56:50

Lvovich
Хранитель



303 сообщений
Послано - 28 Дек 2006 :  09:39:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Vlad Kovalev +1



Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:56:50

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 29 Дек 2006 :  00:46:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Про мат: тут нужно вспомнить позицию Эльтерруса - если человек не желает материться, то никакие злые) авторы его не заставят. Если же желает, то в чем, собственно, проблемы?

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:56:50

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 31 Дек 2006 :  19:27:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ПОЗДРАВЛЯЕМ ВСЕХ НАШИХ ЧИТАТЕЛЕЙ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!
СЧАСТЬЯ ВАМ, УДАЧИ, СОЛНЦА И НЕБА! ПУСТЬ ВСЁ У ВАС БУДЕТ ХОРОШО, ПУСТЬ ВОКРУГ ВАС БУДУТ ДОБРО И СВЕТ!

Анжи & Ket



Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:58:12

SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 31 Дек 2006 :  22:29:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ППКС, а авторам удачно в сроки уложиться :)

____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.


Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:58:12

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 01 Янв 2007 :  00:58:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!


Это просто такая жизнь...


Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:58:12

Abs
Мастер Слова


Russia
1333 сообщений
Послано - 01 Янв 2007 :  17:17:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ket
Цитата:
С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!

Аналогично.

Истина размножается спорами...


Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:58:12

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 06 Янв 2007 :  12:22:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уф... добралась до Кубикуса, не прошло и недели :) Спрошу тут, а вдруг...

Ребят, хранители, вопрос на засыпку - кто-нибудь рисовать умеет? А то я ж дизигнер, но, увы мне, не художник :((((( А надо одну штуку отрисовать, не срочно, для сайта.
Если есть кто - стукните в аську, плиз...


Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:58:12

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 13 Янв 2007 :  19:49:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Гляжу я на тот бардак, что вновь разгорелся в теме Иара (хорошо, что инки его почистили) и вспоминаю, что, между тем, на форуме Иара в это же время обсуждалась интересная тема. И мне кажется, что она стоит внимания форумчан более, чем обсуждения нашей с Кет мерзопакостной сучности. :-) Во всяком случае, стоит изложить тему и сформулировать наше к нему отношение.
Итак, о чем бишь я.
Многие уже знают, что Иар позаимствовал у Кет (с ее согласия, разумеется) идею так называемого Контроля - идею структур, контролирующих ментальное поле Мироздания, и использовал ее в своем цикле "Безумие Бардов". В частности, в его творчестве упоминаются как персонажи Кет, так и система Сэфес, старейшая из систем Контроля (о которой рассказывается в кэтином творчестве, на основании чего рядом скорых на суждения товарисчей был сделан нелепый вывод, что Кет-де украла Сэфес у Иара. Но ладно, мы сейчас не будем обсуждать заведомо ложные домыслы)
Вполне естественно, что Сэфес показываются через призму восприятия персонажей Иара, и образ их (по крайней мере, у меня он вызвал такое ощущение) - оставляет впечатления эдакого такого, могучего, над-вселенского, загадочного, непогрешимого... жутковатого даже.
У Иара, однако, тема Сэфес - проходная, и это понятно, ибо он пишет о своем. Зато в наших с Кет книгах она занимает центральное место.
Однако спорят о Контролирующих у Иара на форуме довольно активно. И, читая эти споры, я с досадой увидела, что, как мы все ни стараемся яснее донести свои мысли до читателей - у многих складывается в корне неверное представление и о Сэфес, и о том, что такое системы Контроля вообще. Выяснилось, что типичные представления где-то такие:
- Сэфес - это "судебные исполнители Бога"
- Сэфес - это прогрессоры
- Сэфес - это как бы вселенская служба спасения
- Сэфес - это такие благотворители-через-астрал. :-)))

Тут же встает тема (особенно в первых двух вариациях) - отношение простых людей, таких, как мы с вами, к деятельности Сэфес ( на память мигом приходит Иар с его Орденом Аарн: при взгляде на Сэфес из книг Иара напрашивается тпараллель. Да, есть такая данность - творчество Иара влияет на то, как люди воспринимают наше. Уж не знаю, увы это или ах, но от этого факта никуда не денешься. Вселенные наших книг действительно соприкасаются, и люди, знакомые с мирами Иара, приходят знакомиться с нашими, невольно ожидая увидеть в них нечто похожее. )

Итак, для человека естественно - переносить земные представления в область принципиально иную, и вот уже в сознании читателя возникает образ: мощнейшая космическая над-структура, считающая себя носителем знаний о высшем благе, и активно вмешивающаяся в развитие цивилизаций.

Вот с этого образа и начинается путь по дорожке ложных представлений. Типичный ход рассуждений человека, им обманувшегося, примерно таков.
Ах, они считают себя знатоками высшего блага? Они считают себя вправе втихую менять нашу жизнь?
А может, мне не нужно их высшее благо!
А может быть, у меня совсем иные о нем представления!
А как же свобода выбора и воли?
А какое право они имеют навязывать нам свои решения?
А где гарантии, что они не ошибаются?

И вот здесь мы сталкиваемся с еще одной проблемой. Уже чисто, так сказать, писательской.
Не знаю, как вы, а лично я не слишком люблю, когда проблема разжевывается до состояния кашки, когда все-все излагается, как в школьном учебнике, в таком виде вкладывается читателю в рот. Мне больше нравится дать читателю материал для выводов - а дальше он пусть сам ищет их; ибо я априори считаю читателей людьми, способными мыслить самостоятельно, а не только лишь кушать скармливаемые им идеи. Нам с Кет больше нравится моделировать ситуации, которые наведут читателей на правильный вывод. Насколько нам это удается - вопрос отдельный, правда, надо сказать, что очень многие все понимают правильно...
Но другие ожидают увидеть в Сэфес или службу спасения, или астральных благотворителей - и недоумевают, когда понимают, что нет, не стыкуется то, что в книжке написано, с этими образами. Более того, некоторые даже начинают упрекать нас в багах внутренней логики! Нет, конечно, всякое бывает, например, меня пару раз тыкали носом во вполне реальные дырки в моих логических построениях, так, что я сама дивилась, как же раньше не заметила... но не в таких же базовых вещах, Бога ради.

Так вот... Разговорились мы с одним парнем, который как раз ошибался по вышеизложенному типу (я даже не поняла, читал он нас, или только Иара), выставлял мне примерно вышеизложенные аргументы - ну, то есть про возможгые ошибки Сэфес, про представления о благе - и взялась я ему объяснять. И вот что, приблизительно, я ему говорила.

Пойми, - говорила я ему. То, чем занимаются Сэфес - стабилизация Сети - это не занятия энергетическим (или , тем более, физическим) прогрессорством с целью вселенской благотворительности. Вмешательство в ход развития цивилизаций - вообще за пределами прав Сэфес. Нет, конечно, теоретически вмешаться они могут - в прямое нарушение правил своей же системы (как в случае с Ниамири Керр в "Ловушке для Сэфес"), или при форс-мажорных обстоятельствах, проистекших из ошибочных действий другой системы Контроля (как в случае с Теокт-Эорном в "Нарушителях") Но проблемы возможной ошибки при вмешательстве, проблемы свободы выбора, проблемы навязанных решений - это проблемы НАШЕЙ деятельности, а не деятельности Сэфес.

Видеть в системе Сэфес вселенское общество добрых волшебников, чья задача - сделать всем как можно лучше - это самая большая ошибка, которую можно допустить. Делание добра живущим - это просто не их поле работы. Их поле - СОХРАНЕНИЕ УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЖИВУЩИЕ МОГУТ ДЕЛАТЬ СЕБЕ ДОБРО САМИ.

А еще прикольная вещь - типичное представление о методах, которыми пользуются Сэфес при работе в Сети.
Когда читаешь, как люди это себе представляют, поневоле перед глазами возникает картинка: эдакие галактические супермены, которые висят в астрале перед ментальными пультами, усеянными энергетическими кнопками. Образцово-показательные командиры. Эдакие Верховные Управляющие Развитием Цивилизаций. Напряженная вахта. :-)
И естественно, что такое представление не увязывается с обликом Лина и Пятого, которые по выходе из Сети скорее как "человек рассеянный с улицы Бассейной, вместо шляпы на ходу он надел сковороду" :-) Естественно, в рамках подобных представлений Сэфес должны быть и в реальности образцово-показательными интеллектуальными суперменами, являющими чудеса бытовой ответственности и супер-показатели по всем мыслимым дисциплинам. А они - не являют! А они - не супермены! И иллюстрировать собою образ голливудских суперов тоже не желают, вот беда.
И снова та же проблема. Неправильное представление влечет за собой неправильные выводы, неверное понимание... Ну что делать, чтобы люди (ну, пусть не все, но хотя бы большинство) поняли все именно так, как мы хотим донести?

Мы сейчас третью книгу пишем. И приходим мы к печальному выводу, что пусть мы этого не любим... но что делать? - придется все-таки разжевывать, прямым текстом объяснять и в рот читателю класть.

Вот такие пироги.




Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:58:12

Abs
Мастер Слова


Russia
1333 сообщений
Послано - 14 Янв 2007 :  00:31:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Angela
Цитата:
Не знаю, как вы, а лично я не слишком люблю, когда проблема разжевывается до состояния кашки, когда все-все излагается, как в школьном учебнике, в таком виде вкладывается читателю в рот. Мне больше нравится дать читателю материал для выводов - а дальше он пусть сам ищет их; ибо я априори считаю читателей людьми, способными мыслить самостоятельно, а не только лишь кушать скармливаемые им идеи. Нам с Кет больше нравится моделировать ситуации, которые наведут читателей на правильный вывод. Насколько нам это удается - вопрос отдельный, правда, надо сказать, что очень многие все понимают правильно...

В общих чертах верно. Но кто иначе объяснит читателю Ваши основопологающие вещи?
Ну, хотя бы, что есть Индиго, и что есть Маджента? Я с полмесяца безуспешно пытал Кэт (со всеми вытекающими ...), пока не появилась Angela и не потратила полсотни строк на объяснения. ;)
Как минимум, необходимо дать всю обечайку. Терминологию объяснить, основные положения физики и морали (и не только, если необходимо - а как правило, так оно и есть) этого мира. А иначе не стоит пенять на непонимание - читатель и не поймёт, что он уже в другом мире). В общем, надо затащить сюда читателя, дабы понял и на своей шкуре прочувствовал (при достаточной внушаемости, понятно), что к чему. Если не озаботитесь этим - не кричите, что Вас не поняли. Обязательно дайте реперы, соотношение между нашей реальностью и той, из которой выдёргиваете читателя. И ещё...
Стоп. Не люблю фэнтези. Особенно не люблю некоторых авторов.
Продолжите без меня, ладно? А я посмотрю...

Истина размножается спорами...


Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:58:12

theSame
Ищущий Истину



55 сообщений
Послано - 14 Янв 2007 :  12:11:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

В общих чертах верно. Но кто иначе объяснит читателю Ваши основопологающие вещи?
Ну, хотя бы, что есть Индиго, и что есть Маджента?

Екатерина Белецкая, Анжела Ченина. "Нарушители" - Лениздат, 2006. стр. 260
"2. Формации. Формации отличаются друг от друга прежде всего способом работы с сиурами низшего и среднего порядков. <...> Синяя Зона (Индиго-сеть) - разделение идет по территориальному признаку, в работу собираются миры, максимально приближенные друг к другу. <...> Маджента Зона (Маджента-сеть) - экстерриториальна. Миры в нее подбираются по принципу максимальной энергетической толерантности по отношению друг к другу. Низовой сиур Маджента-сети может состоять из миров, разнесенных на тысячи и больше световых лет."

Цитата:

Я с полмесяца безуспешно пытал Кэт (со всеми вытекающими ...), пока не появилась Angela и не потратила полсотни строк на объяснения. ;)
Как минимум, необходимо дать всю обечайку. Терминологию объяснить, основные положения физики и морали (и не только, если необходимо - а как правило, так оно и есть) этого мира.

Вопрос скорее в способе подачи такого материала. Лично меня устраивает то, что есть.
Тут такие соображения: во-первых, человек чисто психологически неспособен принять и усвоить больше девяти понятий за раз. Поэтому если книгу начинать с серии лекций об устройстве мира, то большинство потенциальных читателей будут открывать ее, просматривать несколько страниц - и ставить обратно на полку. Во-вторых, это все-таки художественная литература. Не следует делать из нее технический справочник. Для понимания сути и смысла событий, описываемых в книге, вообще говоря, достаточно текста книги. И физика, и мораль - раскрываются через содержание. В-третьих, если быть логичным, то, помимо "краткого справочника", каждую новую книгу надо снабжать также изложением всех предшествующих книг - потому что иначе читатель может не понять каких-то поступков или реплик героев. А отсюда недалеко уже и до - вся мировая литература в одном томе, в кратком изложении.

Такие дела... (откуда ремикс? :)



Перемещено из Белецкая Екатерина - 4 - 15 Ноябр 2009 23:58:12

Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:

Ответить на тему "Белецкая Екатерина - 3"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design