По сути - на СИ оттянута наиболее творческая часть читателей, которая не может реализоваться в текущей жизни.
У вас получается, что творчество как-то связано с бездарностью. Т.е., если человек творческий, то он тут же принимается кропать графоманию. Сомнительно как-то ) Наоборот надо.
По сути - на СИ оттянута наиболее творческая часть читателей, которая не может реализоваться в текущей жизни.
У вас получается, что творчество как-то связано с бездарностью. Т.е., если человек творческий, то он тут же принимается кропать графоманию. Сомнительно как-то ) Наоборот надо.
аk23872 все довольно просто и логично - не замечали что среди самодеятельных писателей (и не только, на поэтов и некоторые другие творческие специиальности это тоже распространяется) довольно много людей определенных профессий? И не просто "графоманов" а вполе себе достигших и мастерства, а то и вовсе - Олимпа. Чтоб лучше думалось, намекну - всегда было много врачей, а сейчас вот поперло почему-то еще и инженеров, есть неплохие программисты... Есть мысли?
Послано - 23 Ноябр 2013 : 00:53:48
al1618 А где здесь логика, что нужно клепать графоманию? Насчет, инженеров, программистов и прочей нечести. Которой цифры заменили мозги и здоровье. Они и пишут графоманию, все же программист и мышление художника, это вещи разные. Художник мыслит картинами, линиями, программист цифрами, библиотеками, командами. Лучшие писатели, всегда были профессора по языкам или скажем журналистики. То есть гуманитарии. Но это именно насчёт фэнтези, просто такие люди более склонны к мистики, мифологии, философии, и часто знают о чём пишут.
По сути - на СИ оттянута наиболее творческая часть читателей, которая не может реализоваться в текущей жизни.
У вас получается, что творчество как-то связано с бездарностью. Т.е., если человек творческий, то он тут же принимается кропать графоманию. Сомнительно как-то ) Наоборот надо.
Вы читать не умеете. Он написал что на СИ находятся те неудачники кто не смог себя реализовать в реальном мире, и поэтому пишут графомань. А потом добавил, что самые неудачники в РФ это врачи. И все недоучки, вместо того что-бы учится лечить, графоманят.
И там и там на 50 книжек будет одна хорошая, 10 тошнотворных, а остальные 39 книжек будут обыкновенной макулатурой, которая ни уму ни сердцу, но глаза залить. Выход качественной литературы одинаковый." Вот что думает Максим Мошков.
Великие умы думают одинаково, да и у дураков редко по другому.
Послано - 23 Ноябр 2013 : 02:48:13
Его же слова. Читабельных книг на СИ в год 1-2. В интервью, на ютубе по моему смотрел, не помню в каком точно видео.
Послано - 05 Дек 2013 : 12:51:37
Мошков читает только военные мемуары/аи. С этим на СИ реально проблемы. Могу припомнить только три приличные - Кулаков, Оксиген, Кононюк
А где они? Как их увидеть? Повесил бы их в избранное, которое обновлял бы каждый год. А то в избранном на СИ годами торчат какие-то розовые сопли и один Шимун с коротким рассказом. Хорошим, но всего лишь рассказом. Новички приходят на СИ и упираются глазами в такое вот избранное. Пока еще научатся сами что-то хорошее искать. На самом деле хороших книг там гораздо больше, чем 1-2. Но система отделения зерен от плевел на СИ никакая, имхо.
На самом деле хороших книг там гораздо больше, чем 1-2. Но система отделения зерен от плевел на СИ никакая, имхо
Сложно предложить работоспособную систему отделения зерен от плевел на ресурсе самиздатного типа. На основании чего и кто будет отделять? И что получим в результате?
Поэтому, наверное, существует множество личных "экспертных оценок" (тех или иных читателей), к которым прислушиваются (или не прислушиваются) другие читатели. Знаешь вкус одного - сверяешь со своим - пытаешься рыться в списке. Но хотелось бы, конечно, чего-нибудь более объективного и менее трудоемкого
Послано - 06 Дек 2013 : 15:42:37
Bazataran А ведь тоже занятие интересное - рыться в списке. Глянешь, уже и ночь, спать пора! И ничего интересного, так и не нашел. Куча осталась кучей, но время убил. Не это ли главное у множества читателей СИ - убить время?
Послано - 07 Дек 2013 : 21:04:07
А про четки, есть занимательные примеры. Один знакомый, иногда пишет замечательные стихи. Не публекует, правда. Для себя! Ну, и иногда знакомые-друзья читают. И вот, он поделился секретом - именно четки, размеренное движение мысли, внутренний ритм и помогают ему в писании. Только помогают, это все же не зверин!
Сложно предложить работоспособную систему отделения зерен от плевел на ресурсе самиздатного типа. На основании чего и кто будет отделять? И что получим в результате?
Может про "зерен от плевел" я погорячился, но какой-нибудь удобный инструментарий сделать бы не помешало. Например, чтобы в жанре фэнтэзи можно было отфильтровать М от Ж, потом по объему (глава или законченное произведение), потом по частоте обновлений (пишушееся или заброшенное), по последней дате обновления (свежее или старое) и т.п. Может там это есть, а я не владею. Но трудно, открыв какой-то жанр, откопать что-то в потоке бесконечных прод ко всевозможным юношеским ЖЮФ и т.д.
Попробовал, но мне показался не удобным. И там в основном авторы женского пола. Кроме того, если правильно понял, это частная инициатива, а не фича от разработчиков сайта. И произведения там не все, а только тех, кто сам заявку подал.
Послано - 10 Дек 2013 : 13:04:36
Про выставление западных авторов как эталон - спасибо посмеялся. Прочел все переведенные тексты получившие Хьюго. Так вот за последние лет 15,читаются от силы 50%, остальные же тексты на Си не получили бы больше 7-8 балов. Грубейшие ошибки в логике, незнание физики, убогие и неправдоподобные хар-ры... И это лучшее что есть, раз премию дали...
остальные же тексты на Си не получили бы больше 7-8 балов.
BearGr на СИ 7-8 баллов это высочайшая оценка. Все что выше нее - значит что автора не читает никто кроме фанов или текст настолько убогий что даже у троллей не вызывает комплекса неполноценности при прочтении
И это лучшее что есть, раз премию дали...
Наверно стоилоб дать оговорку - возможно это связано не с падением уровня качества произведений а с падением качества переводчиков? Но что-то мне подсказывает что вы правы процентов на 89%
Все что выше нее - значит что автора не читает никто кроме фанов или текст настолько убогий что даже у троллей не вызывает комплекса неполноценности при прочтении
Послано - 10 Дек 2013 : 14:51:37
BearGr Исключения только подтверждают правило. К тому же ведь нельзя сказать что их читают не фаны. Что у Зайцева, что у Сыромятниковой очень узкий жанр - городское фэнтази и литРпг. Туда многие просто не заглядывают.
Что у Зайцева, что у Сыромятниковой очень узкий жанр - городское фэнтази и литРпг.
"Разрушители" не имеют отношения к городскому фэнтези. Да и "Житие мое" к городскому фэнтези имеет очень опосредованное отношение (по мне так вообще никакого, но, видимо вы нашли какие-то признаки). "А-прогрессор" не имеет отношения к литРПГ. У Зайцева вообще только 1 литРПГ "Путь к трону", все остальное очень разное. Да есть "ТМГ", но по прошествии пары месяцев после прочтения, все же не стал бы относить эту вещь к РПГ.
Может про "зерен от плевел" я погорячился, но какой-нибудь удобный инструментарий сделать бы не помешало. Например, чтобы в жанре фэнтэзи можно было отфильтровать М от Ж, потом по объему (глава или законченное произведение), потом по частоте обновлений (пишушееся или заброшенное), по последней дате обновления (свежее или старое) и т.п. Может там это есть, а я не владею. Но трудно, открыв какой-то жанр, откопать что-то в потоке бесконечных прод ко всевозможным юношеским ЖЮФ и т.д.
На самом Самиздате нет инструментов для подобной фильтрации. Но есть различные подборки в авторских разделах (в том числе, путеводитель, о котором тут говорили). Их довольно много разных. Кто-то собирает и отслеживает любовные романы, кто-то попаданцев, кто-то фанфики по Наруто и так далее. Существуют также различные "следилки" за обновлениями на Самиздате. На Кубикусе есть темы, посвященные им: "Тех.вопросы СИ - 3 + проги для отслеживания обновлений" "Сайты и форумы посвящённые СИ" В частности, наш сервис (Базатаран) дает возможность фильтрации новинок по дате, размеру, жанру, полу автора и т.д.
Послано - 11 Дек 2013 : 13:52:05
Например, различные тематические сборники ссылок на произведения (только пример, в реалии их, конечно, больше). Где-то с отслеживанием, где-то с аннотациями, где-то просто впечатления:
На самом Самиздате нет инструментов для подобной фильтрации.
Вот об этом я и говорю, разработчики СИ не озаботились. Наверное, сознательно. Без этого жизнь на сайте более бурная :) А с вашим сервисом я уже знаком.
А где они? Как их увидеть? Повесил бы их в избранное, которое обновлял бы каждый год.
Поскольку вкусы у людей сильно разные, возможно то, что нравится Мошкову, мною и вами просто не замечается. Но для него это всё равно ценно. Достаточно для поддержания ресурса.
Послано - 14 Дек 2013 : 01:41:01
И вот еще, какой вопрос меня интересует - есть ли у теоретиков-продавцов, маркетологов (или как они еще прозываются) труды по изучению массового интереса к вдруг возникшей теме. Здесь имею в виду теме в фантастической литературе, не моднячих штанов, конечно. Насколько массы подвластны "моде"? И как долго держится то или иное направление?
И вот еще, какой вопрос меня интересует - есть ли у теоретиков-продавцов, маркетологов (или как они еще прозываются) труды по изучению массового интереса к вдруг возникшей теме. Здесь имею в виду теме в фантастической литературе, не моднячих штанов, конечно. Насколько массы подвластны "моде"? И как долго держится то или иное направление?
Книгами не торгую, но у меня схожая профессия, я отслеживаю потребительский спрос на шерсть(работаю в компании по торговле шерстью) Шерсть, конечно же, не книги, маркетинг может в корне отличаться, но судя по тому, что сейчас нам предлагают магазины, издательства поставили на "попаданческую фантастику". Вразумительной боевой фантастики мало, просто твёрдой НФ практически нет и вовсе, а издательство хочет жить. Выбрали "попаданцев" в качестве основного товара. В этом случае получилась классическая спекулятивная ситуация, когда на рынке нет нормального товара, взамен можно выкладывать всё что угодно, но в хорошей упаковке. Ведь, если следовать давно устоявшемуся правилу "Если жопу в течении месяца показывать по телевизору, то через месяц жопа станет звездой", то так можно продавать любой товар, поверьте. Тем более у нас, где у молодёжи мозги практически отключены, а более взрослое поколение жаждет реванша и возврата к прошлым временам, ностальгирует и постоянно думает, а что если бы было бы вот так?.. И большинство не догадывается, что история не знает сослагательного наклонения, что жить нужно глядя вперёд и вверх. Пока издательства будут культивировать "попаданческую фантастику", все кому не лень будут писать её, снабжая издательства товаром. "Китай". А потребитель, которому уже сформировали этим "товаром" вкус, будет с удовольствием потреблять. В нашем случае не потребитель определяет какой товар нужен, а продавец. Если было бы по другому, издательства бы уже давно прекратили печатать всю эту ересь. "Кушайте что дают", как-то так. Но тут нужно учитывать один факт, что ничто не бывает вечным, здесь можно вспомнить китайский ширпотреб, от которого всё больше народа отказывается в пользу более качественного товара, пусть даже из того же Китая. Не могу объективно оценить продолжительность жизни "попаданческой фантастики", но субъективно и предвзято - недолго. Сливки уже собраны, самая густая шерсть сострижена:) Судя по тому, что в последнее время всё больше новых имён, которых выпускают с одной книгой и всё, конец этому направлению не за горами. Нет, конечно же, это направление не умрёт, но в нём останутся лишь уже выделившиеся корифеи - 3-5 человек. Далее последует новая волна. И что-то мне подсказывает, что новая волна будет немного подзабытая старая, иссякшая на нет лет пять-шесть назад. А что мы читали в то время? Боевики. Ну, или наберёт силу новая волна с названием ЛитРПГ, прецеденты чего мы уже имеем возможность наблюдать. Чистая фантастика, рассказывающая о будущем, та, которая НФ, приключенческая и фантастический боевик не умрёт, это основа фантастики. Остальное - попаданцы, рпг, магические миры - проходящее. Ну и как итог многих букафф: Моду определяет не спрос, а предложение. Совок не умер, а интенсивно продолжает развиваться под другой личиной. Читать будете то, что вам напечатают. Выгодно печатать "попаданцев"? Вот их и будете читать. Здесь нет никакого заговора, просто чистая коммерция в условиях исключительного владения рынка сбыта. ИМХО, конечно:))
Послано - 15 Дек 2013 : 23:23:38
Пока не наступило светлое будущее( это когда авторы начнут приплачивать своим читателям), на СИ можно читать(или не читать) всё что угодно. И никакя реклама откровенно плохих книг(С моей точки зрения) не заставит меня их читать.
Послано - 15 Дек 2013 : 23:57:12
Владимир_1960, вы представляете тысячную долю процента не желающих читать бред, от той массы, которая жаждет новых попаданцев, которые портят по три эльфийки за раз, делая при этом порнофотосессию, или поднимая бравых запорожцев на передел мира, или дружески похлопывают по плечу тов. Берию, а Сталину говорят как вести военные действия, или вовсе в одиночку изменяя мир к лучшему и водружая российский триколор на разрушенном рейхстаге, выкрикивая при этом - За Родину, за Путина:) Что же касаемо СИ... вот уж болото, так болото, подверженное веяниям желаний издательств. Увы, но всё что там более или менее нормально пишут, опять же в ключе попаданцев. Что в принципе не сложно отследить по Курьеру СИ. Реклама не заставит читать вас, а другие послушно будут глотать эту жвачку, при этом ещё и обсуждая её достоинства. Увы, мир катится в бездну. Как мы употребляем в пищу продукты лишь отчасти натуральные или вовсе не натуральные, так и с литературой - полнейший эрзац. Хуже того, что люди, которые производят на свет эрзац-литературу искренне верят, что несут светлое-доброе.
Послано - 16 Дек 2013 : 00:21:18
AlPanino Если о засилье пападанческих мотивов в нынешней российской фантастике, то думаю, здесь процессом рулят не издательства. Скорее потребитель в массе своей ищет материал о том, где герои куда-нить удалились от этой реальности. Сам читатель, по всей вероятности, не имеет этой возможности или просто нет у него смелости уехать/переехать/заняться другим делом и т.д. И он, читатель, во множестве своем, из-за всем известных социальных потрясений (Российских) оказался у «разбитого корыта». Вот и тянет его почитать эдакое. Например, за границей (живу там) из моих друзей и знакомых из местных, пожалуй, никто не интересуется фантастикой вообще. Так кое-что из мира Голливуда знают и все на этом. У них больше реал в мыслях. Потому как, думаю, все там более-менее, в массах, проходит органически. Не утверждаю, что все зашибись, проблем много и даже больше, но проходит все без великих социальных потрясений. А вот у меня, пережившего эти потрясения, в отличие от моих друзей, тяга к именно такой литературе последнее время. И не из-за мошенников издателей и не из-за моды. Просто жизнь проходит так быстро и зачастую с такими драматическими выкрутасами, что иногда и руки опускаются. Утешение находится именно в фантастике с попаданцами. У них-то там все путем! А вообще, очень интересно, когда у масс пройдет интерес к ЛитРПГ? И какие прогнозы по очередному массовому увлечению читателя? Что еще в списке под-жанров там у нас есть?
Послано - 16 Дек 2013 : 00:28:59
redaresaw Ну, я высказал просто свои мысли на тему, не утверждаю, что всё есть именно так и спорить ни с кем не стану. Я так вижу ситуацию, другой иначе, сколько людей, столько мнений. Что касается литрпг, думается ,что аудитория здесь будет немного меньше, чем у попаданцев, и скорее рассчитана на заигравшихся индивидуумов:) Опять же на мой взгляд, издательства окучивают все грядки по мере возможности. Что будет дальше? Увидим завтра, в будущем:)
Кто такой читатель СИ? И можно ли его, читателя, рассматривать или классифицировать как среднестатистического, из тех, кто вообще еще читает книги?
Странный вопрос. Будто вы сами не знаете. Вот вам классический читатель СИ:
swalka пишет:
Перечитывал Жюля нашего,Верна. Каждые пару минут ловил себя на желании перейти на страницу комментов и написать, что так нельзя, этак невозможно, а вот то полная фигня - и автору надо идти гуглить и курить мануалы.
Послано - 16 Дек 2013 : 02:28:15
Как вы считаете, сильно ли средний уровень издаваемой фантастики отличается от среднего уровня Самиздата? А от "топа" Самиздата? Как вы считаете, растет ли количество авторов Самиздата, увеличивается ли количество выдаваемой ими бесплатной продукции? И к чему веду: не возникнет ли ситуация, когда, не видя особой разницы между купленной и взятой официально(!) бесплатной книгой, и заработав уже привычку к электронке, читатель перестанет покупать, и издательства закроются?
А вообще, очень интересно, когда у масс пройдет интерес к ЛитРПГ? И какие прогнозы по очередному массовому увлечению читателя?
ЛитРПГ сейчас на подъеме, вершина еще не достигнута. Перспективы радужные. Попаданство на спуске с вершины. Перспективы "умеренно негативные". Но полностью не загнется, конечно, поскольку дух эскапизма вечен.
И к чему веду: не возникнет ли ситуация, когда, не видя особой разницы между купленной и взятой официально(!) бесплатной книгой, и заработав уже привычку к электронке, читатель перестанет покупать, и издательства закроются?
не возникнет ли ситуация, когда, не видя особой разницы между купленной и взятой официально(!) бесплатной книгой, и заработав уже привычку к электронке, читатель перестанет покупать, и издательства закроются?
В целом это и есть мечта Мошкова, которая явно звучит во многих его интервью.
Версия для печати
Послано - 22 Ноябр 2013 : 19:52:45
