Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Жизнь после смерти

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
asd
Магистр



106 сообщений
Послано - 03 Окт 2003 :  13:55:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А духовный и интеллектуальный багаж, это единственное то, что мы с собой сможем взять.

А для чего он там нужен? Просто любопытно (особенно насчёт интеллектуального).
SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 03 Окт 2003 :  13:57:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

но интеллект и память (согласитесь, значительная
часть личности) вроде как в мозгу располагаются.

Не факт, я знаю, что заберем с собой. "Как?" - не мой вопрос, ответа на него не знаю.


Вам хочется песен, их есть у меня.

SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 03 Окт 2003 :  14:05:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

А для чего он там нужен? Просто любопытно (особенно насчёт интеллектуального).

А жизненный опыт, просто при переходе из одного состояния в другое, вы будете помнить все, что делали при жизни земной, даже то, что хотелось бы забыть.

Более того я знаю, что мы вспомним и жизнь предземную. Полностью.

Вам хочется песен, их есть у меня.

asd
Магистр



106 сообщений
Послано - 03 Окт 2003 :  14:11:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
"Как?" - не мой вопрос, ответа на него не знаю.

А на вопрос "Зачем?"? Богу, я имею в виду.


Отредактировано - asd on 03 Oct 2003 14:14:46

SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 03 Окт 2003 :  14:24:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Интересный вопрос. К сожалению, я не знаю всех резонов Господних, но думаю, что для того, чтобы опыт преобретенный на Земле помогал нам, понимать поступки тех кто еще остался и правильно их оценивать. Ведь на самом деле, большинству из нас назначено стать помошниками Его в руководстве миром. А какие из нас руководители, если мы не представляем проблем тех, кем руководим?.

Вам хочется песен, их есть у меня.

asd
Магистр



106 сообщений
Послано - 03 Окт 2003 :  15:00:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Если миром руководят, значит у него есть некое предназначение. Вы не знаете какое?

SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 03 Окт 2003 :  15:23:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Неисповедимы пути Господни... Предназначение безусловно есть, но я не знаю какое, попробуйте спросить у Него. Хотя, честно, я боюсь, что мы просто не в силах понять его(мира) предназначение, просто в силу своего несовершенства. Придем в более совершенное состояние, безусловно, поймем.

А вообще, этот мир просто школа, в которой еть и отличники и двоечнтки, как в любой школе, и директор в наличии, который руководит, просто Он, по совместительству еще и Творец.

Вам хочется песен, их есть у меня.

asd
Магистр



106 сообщений
Послано - 03 Окт 2003 :  15:53:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А вообще, этот мир просто школа, в которой еть и отличники и двоечнтки, как в любой школе, и директор в наличии, который руководит, просто Он, по совместительству еще и Творец.

А если так:
Этот мир - просто птицеферма, в которой есть упитанные и не очень куры, и фермер в наличии, который руководит и который построил эту ферму ради производства пуха, пера, мяса или в чём там он нуждается.
SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 03 Окт 2003 :  16:16:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Asd

Не надо так пессиместично, зачем Ему "пух и перья", все что Ему нужно, Он может просто сотвоить, ведь Он, не зря зовется Творцом, а то что действительно ценно, сотворить нельзя, потому, что опыт приобретается только в процессе жизни, и ценность имеет только в купе со своим носителем. Он любит нас, всех без исключения, мы Ему нужны, именно как помощники.

Вам хочется песен, их есть у меня.

asd
Магистр



106 сообщений
Послано - 03 Окт 2003 :  16:43:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Под "пухом и перьями" я и имел в виду "опыт", "духовность", "интеллект" и т.п.
Вообще говоря, противопоставлением образов школы и фермы я пытался спровоцировать Вас на попытку доказать, что "Он любит нас", но это утверждение, похоже, для Вас просто аксиома.
SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 03 Окт 2003 :  17:15:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да нет, не аксиома, просто для меня это уже доказанная теорема, и как Ферма я напишу: "не привожу ввиду недостатка места и времени"

А кроме шуток, просто это результат духовного опыта, который очень трудно объяснить словами. Не хватает слов-то. Просто, Он не оставляет без внимания наших молитв, и давая испытания, указывает на пути их преодоления. И дает радость от исполнения Его работы.

Это категории чувств, а не разума.

Вам хочется песен, их есть у меня.

Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 03 Окт 2003 :  19:40:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Если кто-то во что-то верит, это еще не значит, что это что-то существует. Это, слава богу, святая истина. Что делать, если мне вовсе не нравятся все эти сценарии? Эти "истины" нам преподносят как единственно верные мноогие церкви.
Цитата:
Угу... налицо впечатляющий набор распространенных иллюзий. "Там как написано в Книге, и я сделал все согласно инструкции!!" "там ничего нет, нечего и бояться" "там будет, как Я, я захочу!! (шепотом - ну пожалуйста....)" "все будет как уж будет, и я не буду, не буду думать об этом сегодня".
Хей, народ, а кто осмелится первым честно сказать "не знаю, и никто не знает"?


Мне по нраву бог Эпикура. Иллюзии: если отбросить все невозможное - то мы придем к неутешительному финалу. Все эти боги всего лишь ширма прикрывающая пустоту смерти. Что актуально смотреть ниже. Думаю никто не откажется.

Нам бы А'Тан...

ВОЛШЕБ_НИК
Хранитель


Russia
414 сообщений
Послано - 03 Окт 2003 :  20:42:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Все вы мире есть комбинация волн...
"Пусть будет,как будет,ведь как-нибудь да будет,ведь никогда так небыло,чтобы никак небыло...""Швейк" Гашек.

С уважением к уважаемым.Я.

glukolet
Посвященный


Russia
13 сообщений
Послано - 04 Окт 2003 :  05:27:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Если миром руководят, значит у него есть некое предназначение. Вы не знаете какое?


Я думаю, что руководство осуществляется над людьми, а не над миром.
Людям нужна высшая сила, которая учит их добру. И каждый человек в меру своего разумения воспринимает эту силу и делает все возможное для того, чтобы этот мир стал чище и совершеннее.



freemanA
Мастер Слова


Bermuda
1393 сообщений
Послано - 04 Окт 2003 :  14:04:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу freemanA Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Людям нужна вера!Хотя бы ради самой веры!Ведь когда знаешь, что где то выше есть кто то великий и могучий который поможет в трудный момент, то живётся гораздо легче!

Хочешь мира - готовь войну!

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 05 Окт 2003 :  13:23:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну да, ну да. Если бы бога не было, его бы нужно было выдумать vs Вера - это нравственный костыль для слабых духом Или это не противопоставление, а дополнение? Неважно. Все равно мы в итоге скатились к тому, что жизнь после смерти недоказуема. (По разным причинам) Впрочем, скорее всего, по-другому и быть не могло.


SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 06 Окт 2003 :  10:04:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El

Первая из приведенных тобою цитат принадлкжит Вольтеру, вторая, кому-то из "белокурых бестий", кажется Адольфу Алоизовичу. Время показало ошибочность второго пути. Но все-же, я думаю, Господь специально не дает возможности доказать наличие жизни после смерти, именно для того, чтобы люди стали сильнее духом. Ведь силу мышц возможно приобрести нагружая их, силу духа, тоже.

PS. А вообще я рад что ты вернулась. Лично мне тебя не хватало.

Вам хочется песен, их есть у меня.

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5254 сообщений
Послано - 06 Окт 2003 :  10:19:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Имеется предложение Хранителю SiD открыть персональную тему. Учитывая, что ТАКИЕ люди заходят к нам не часто (хотя в моей практики общения с любителями фантастики такое было) могут возникнуть конкретные специфические узконаправленные вопросы, как общеобразовательные, так и по отношению к фантастике.

Николай

SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 06 Окт 2003 :  10:35:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ANN

На какую тему вы хотели бы со мной пообщаться, я готов, только укажите направленность. А так, в моих интересах к фантастике, я равен со всеми Хранителями. Просто у меня есть определенное мнение, проистекающее из моего мировоззрения.

Вам хочется песен, их есть у меня.

Admin
Администратор
ANN
Хранитель традиций


Belarus
5254 сообщений
Послано - 06 Окт 2003 :  10:50:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Была бы тема и желание общаться, а говорить о чем найдется. Например
Цитата:
моих интересах к фантастике...определенное мнение...из моего мировоззрения

Мне показалось что будет интересно.

Николай

SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 06 Окт 2003 :  11:19:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ОК.

Вам хочется песен, их есть у меня.

Хотравахана
Ищущий Истину


Russia
88 сообщений
Послано - 06 Окт 2003 :  14:49:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Хотравахана  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Не надо так пессиместично, зачем Ему "пух и перья", все что Ему нужно, Он может просто сотвоить, ведь Он, не зря зовется Творцом, а то что действительно ценно, сотворить нельзя, потому, что опыт приобретается только в процессе жизни, и ценность имеет только в купе со своим носителем. Он любит нас, всех без исключения, мы Ему нужны, именно как помощники.

А зачем, уважаемый SiD, ему вообще нужны какие-то помощники? Насколько я понимаю, Он существо самодастаточное, сам себе собой являющее мир. Зачем все эти сложности с опытом, приобретенным в процессе жизни, противопоставлением греха и праведности, до- и загробной жизнью? Если уж ему пришла фантазия сотворить все сущее и человека в том числе (а никакой такой особой необходимости в этом не было, так – каприз, вот и все), то почему сразу не населить Землю праведниками? И Ему и нам было бы легче. А все доводы в пользу необходимости обязательного прохождения трудного жизненного пути с духовным подвигом в конце, меня не убеждают, хотя бы в силу совершенной природы Бога, который по определению независим и не ограничен ничем, стало быть, ни в чем и не нуждается.
Я думаю, после смерти нет ничего, просто мы, как наиболее связно мыслящие существа на планете, в пучине собственного антропоцентризма никак не хотим смириться с тем удручающим фактом, что наша участь ничуть не лучше всего прочего – коротко взглянуть на этот прекрасный мир, и исчезнуть навсегда…
Надеюсь, не оскорбил ни чьих религиозных чувств.


Печальный мир!
Даже когда расцветают вишни...
Даже тогда...

SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 06 Окт 2003 :  15:26:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Учитель,
не задается вопросом "Зачем",
Просто к детям любовь...

Вам хочется песен, их есть у меня.

freemanA
Мастер Слова


Bermuda
1393 сообщений
Послано - 06 Окт 2003 :  19:05:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу freemanA Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да.......как всё сложно!.....Такова жизнь!

Хочешь мира - готовь войну!

Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 14 Окт 2003 :  18:45:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Для меня вопрос о том, что будет после смерти бессмыслен в силу того, что на само явление я повлиять не могу. Это не физический закон, познание которого даст нам некую пользу. Я стараюсь жить по Б-жьим законам, и все. Не потому, что хочу попасть в Рай, а потому, что так правильно. Обсуждения "Ад - Рай", "Инкарнация - Карма" годятся только на то, чтобы убеждать людей жить согласно Б-жьим законам, и в этом качестве они уместны. В моей религии считается, что любое доброе дело - заслуга, независимо от образа мыслей. Т.е. если подали милостыню из страха перед Адом - это добродетельный поступок, который перекроет какой-то грех на Суде.

SiD, простите, а доказательства у Вас есть? Не того, что Ваши высказывания справедливы, а того, что Вы действительно слышали Б-жье слово?

Отредактировано - Tim on 14 Oct 2003 18:46:46

SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 14 Окт 2003 :  19:26:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Tim

Да. Но они доказательны для меня.

Вам хочется песен, их есть у меня.

ВОЛШЕБ_НИК
Хранитель


Russia
414 сообщений
Послано - 18 Окт 2003 :  21:52:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Несколько фактов для мечтающих о
реинкарнации

" У свиньи оргазм длится 30 минут!"
(Может стать ею в следующей жизни?)
Таракан может прожить 9 дней с оторваной головой,
пока не сдохнет от голода. (Мерзко! Я все о свинье думаю...)
Самец богомола не способен размножаться с головой на плечах.
Самка инициирует секс, отрывая самцу голову.
("Дорогая, я дома! Какого...?!")
Блоха может прыгнуть на расстояние в 350 раз превышающее
длину своего тела. Все равно, что человек перепрыгнет через
футбольное поле.
(30 минут..млин.....повезло свинье...только представьте!)
У сомов более 27 000 вкусовых рецепторов.
(И что там такого вкусного на дне???)
Некоторые львы сношаются более 50 раз в день.
(Все равно хочу быть свиньей в следующей жизни...
качество превыше количества)
У бабочек вкусовые рецепторы расположены на ногах.
(Что-то, что меня всегда интересовало)
Самая сильная мышца в теле -- это язык!
(Хммм........)
Слоны - единственные животные, которые не могут прыгать.
(Так даже лучше)
Кошачья моча светится под черным светом.
(Интересно кому заплатили, чтобы он это выяснил?)
Глаз у страуса больше, чем его мозг
(Я знаю несколько девчонок...)
У морской звезды нет мозга
(И таких людей я знаю)
Правши, в среднем, живут на девять лет дольше,
чем левши.
(А если ты одинаково владеешь обеими руками?)
Белые медведи - левши.
(Если переучатся, то будут дольше жить)
Люди и дельфины являются единственными видами,
которые занимаются сексом ради удовольствия!
(А как насчет свиньи???)
И в завершение:
Если кричать в течение 8 лет, 7 месяцев и 6 дней,
то можно выработать достаточно энергии для
разогрева одной чашки кофе.
("Сижу,пью кофе..." Привет,НикитА!)
Если ударяться головой о стену в течение часа,
то можно потратить 150 калорий.
(Не пробуйте дома.....на работе, может быть)

Информация не проверена!"

С уважением к уважаемым.Я.

Отредактировано - ВОЛШЕБ_НИК on 19 Oct 2003 21:12:56

Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 19 Окт 2003 :  02:44:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ВОЛШЕБ_НИК
Продолжение будет?


freemanA
Мастер Слова


Bermuda
1393 сообщений
Послано - 20 Окт 2003 :  19:02:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу freemanA Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Волшеб_Ник: сам придумал?

Открыл для себя нового автора? Пиши! golosovanie1@yandex.ru

ВОЛШЕБ_НИК
Хранитель


Russia
414 сообщений
Послано - 24 Окт 2003 :  19:40:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не все, и идея тоже плагиат,увы...

С уважением к уважаемым.Я.

freemanA
Мастер Слова


Bermuda
1393 сообщений
Послано - 24 Окт 2003 :  19:43:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу freemanA Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Зато получилось хорошо!

Открыл для себя нового автора? Пиши! golosovanie1@yandex.ru

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 05 Дек 2003 :  22:27:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
а вот где я это прочитала?
... и ушедшие из жизни дальше нас...


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 28 Янв 2006 :  01:40:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
То, что случится после собственной смерти, можно расценивать как путешествие в другую страну, как научную командировку в один конец без оплаты суточных .

Надо только достойно завершить все свои дела здесь, чтобы перед смертью не было мучительно стыдно за бесцельно прожитую жизнь.

Если ты, например, ученый - сделай открытие или катись к чертовой матери, ищи ту сферу деятельности, где ты годен хоть на что-нибудь. Если ты писатель - напиши ТАК, как не писал никто и никогда. Если ты композитор - заставь людей плакать от избытка эмоций на твоих концертах... Жизнь, лишенная смысла, тускла и отвратительна мне как пустая кружка!

А иначе зачем на земле этой вечной живу?


Done.

arix05
Магистр


Estonia
188 сообщений
Послано - 28 Янв 2006 :  02:24:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Блаженны нищие духом,ибо их есть царствие небесное...
Цитата:


Интересная мысль о мучительном стыде приходила ли она комундь до Хованской и Островского? В нашу гедонистическую эпоху подобная мысль кажется поммере неактуальной.Вот не успел потребить все блага которые придумало челчество-этда свербит!
А что будет потом,по моемому лучше Логинова никто не описал.
А нищие духом блаженны уже при жизни,т.к лишены неудовлетворенности каких либо желаний/ кроме самых примитивных/

Истина в ауте

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 28 Янв 2006 :  02:47:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Наш с Островским взгляд не есть originaalne seisukoht, уважаемый arix05
, извините, не знаю, как Вас по фамилии.

Дико завидую нищим духом, которые не напрягаются и блаженны при жизни.


Done.

Белый




3581 сообщений
Послано - 28 Янв 2006 :  16:52:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан
А где копирайт Островского?

Мотивированная критика не освобождает от ответственности

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 28 Янв 2006 :  21:40:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А если жить не ради профессионального самовыражения?

С уважением, Andrew.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 29 Янв 2006 :  01:39:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А если жить не ради профессионального самовыражения?

Лучше тогда вообще не жить, добрый, хороший Andrew. На фиг жить-то тогда?

"Ноги человеку даны, чтобы бить ими землю - вот почему они растут не из ушей" (с). А голова дана на то, чтобы думать, и придумывать, и изобретать.

Done.

arix05
Магистр


Estonia
188 сообщений
Послано - 29 Янв 2006 :  12:18:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ДанПриношу Вам глубочайше искренние извинения за свою бестактность,есть у меня противное свойство обижать очень хороших людей,к которым Вы ,по моему твердому убеждению,относитесь.
Жить просто интересно ,а интересы у каждого свои.Один из первых описанных бомжей некий Диоген /проживавший как известно в бочкотаре/,на меценатский вопрос воинствующего олигарха Александра,что бы он мог сделать для известного философа,тот ответил:просто отойди и не закрывай мне солнце!
Кому уже надоело жить или наоборот стало невыносимо-выходят из игры.

Истина в ауте

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 29 Янв 2006 :  14:18:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
arix05, принято.


Done.

Тема продолжается на 3 страницах:
  1  2  3
 
Перейти к:

Ответить на тему "Жизнь после смерти"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design