Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Сексуальная революция: плюсы и минусы - 1
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  21:06:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
nadian

12-летняя девочка средневековой Руси, которая с пяти лет вкалывала как лошадь, и 12-летняя девочка современности, которая не делает почти ничего - это две большие разницы. Тогдашняя - уже сложившаяся маленькая женщина, сегодняшняя - по всем статьям ребенок. Чем ближе к современности, тем инфантильнее становятся люди, тем позже они взрослеют, Вам ведь это известно. Кстати, и жили тогда, напомню, поменьше, чем сейчас.
Буржуазный век (интересная формулировка, кстати), позволю себе заметить, никто не идеализирует. И не надо распространять то, что имело место среди знати, на все общество:) - я про кормление/некормление грудью. Пример был бы уместен, если бы СР коснулась только верхушки общества.

Вы пишете:
"Все-таки сексуальная революция была бы невозможна без знакомства с другими культурами - знакомства с другим отношением к сексу"
Поясните, пожалуйста - из каких культур американцы заимствовали "другое отношение к сексу".

Вы пишете:
"Я думаю, что вряд ли все мужчины так легко относились к проблеме абортов, как вы считаете. В конце концов, именно мужчине приходилось зарабатывать"
Так в том-то и дело, что в случае аборта зарабатывать не надо. Поэтому чего мужчине его бояться, аборта-то?

Детей в рабство продавали... Вот именно что продавали - без всякого их согласия. Сейчас же кардинальное изменение в том и заключается, что все совершается по воле самих малолеток.


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  21:23:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Денис
"Буржуазный век" - это не моя формулировка, к сожалению. Это из книги какого-то зарубежного автора, называется она, если не ошибаюсь "История и нравы буржуазного века".

По поводу кормления/некормления грудью. Между прочим, пример с фитнес-клубом не я придумала. А чтобы посещать фитнес-клуб и заниматься исключительно собой любимой для мужчины надо иметь достаток не библиотекаря или преподавателя в средней обычной школе (это касается России, так как я не знаю заработки учителей и библиотекарей за рубежом). Я, например, не могу себе позволить ходить в фитнес-клуб, хотя и считаю, что у меня средний заработок и я не из бедных слоев населения. Те, кто не может себе позволить нянек, дорогущее детское питание и имеет молоко - будет кормить ребенка грудью. Кроме того, сейчас наоброт пропагандируется именно кормление грудью и у меня нет ни одной знакомой, которая бы не кормила своего ребенка грудью. Поэтому этот пример вообще не имеет отношения к СР.

О детях в сексуальном рабстве. Их и сейчас продают без их согласия. Как сейчас они познают тайны секса по своей воле, так и раньше они познавали по своей воле. Как сейчас они получают информацию от своих друзей и знакомых, так и раньше получали. Как сейчас они получают информацию от телевизора, так и раньше получали - но только путем подглядывания за теми, кто резвился на сеновале :)

Не только великое достойно внимания.

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  21:47:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Денис
Про буржуазный век, кормление грудью, 12-летних девочек и продажи в рабство - это не ко мне, я этого не писала и ничего по этому поводу сказать не могу.
Что касается другого отношения к сексу - заимствования могли быть из любой восточной немусульманской культуры. И почему только американцы - а западная Европа? Или у них сексуальной революции не было?
Что касается боязни абортов - мужчине следовало бы бояться, что аборта не будет, а потому не оставлять на самотек.


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  21:50:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
nadian
Про буржуазный век Денис написал мне :)

Не только великое достойно внимания.

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  21:58:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Аааа, а вверху мой ник написал...


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  22:02:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
nadian
Он просто забыл написать мой ник :)

Другое отношение к сексу было во многих культурах. Вспомните хотя бы о культе фаллоса. Он - дающий жизнь. А если вспомнить инкубов - то и удовольствие. Впрочем, в случае с инкубами это не всегда все хорошо заканчивалось... Но это все мелочи :)

Не только великое достойно внимания.

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  22:03:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну ошибся, не судите строго:(

nadian (теперь вроде по адресу)

В Европу СР пришла из США.
"Заимствования могли быть"... так "могли быть", или "были"? Поймите правильно - я не придираюсь, и не лезу в бутылку, мне просто интересно, где на Востоке женщина столь, скажем так, "свободна в самовыражении"?


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  22:12:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Денис
Гейши! Вот уж они были свободны в самовыражении!
Честно, хотела бы быть гейшей в Японии :)

Не только великое достойно внимания.

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  23:07:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Какая интересная тема!

Chudo, кончайте даблпостить (своё предыдущее сообщение всегда можно дополнить текстом из последующего) - и пожалуйста, уменьшите количество используемых смайликов. Одного на фразу вполне хватит - чтобы стало понятно, что вы шутите.

Всем остальным: прошу не слишком увлекаться, дабы тема не превратилась в дискуссию "всех обо всём".
Если начали о революции - значит, будем именно о ней.

С уважением, Andrew.

Отредактировано - Andrew on 27 Oct 2006 23:08:02

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  23:26:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Денис,
вот не знала, что из США пришла. Мне казалось, что это был одновременный процесс.
"Были" - но ведь не проводить же опрос среди старшего поколения США, откуда именно они воприняли более свободное отношение к сексу. Я так думаю, все происходило постепенно, благодаря взаимному проникновению различных культур и расширению кругозора, а к середине века набралась какая-то критическая масса - и вот вам революция.
А где именно на Востоке - да вот в той же Индии, в Китае, в Японии. Это не значит, что восточная женщина спала с каждым понравившимся ей мужчиной. Просто отношение к сексу в их культуре совершенно различно. Там нет воспринятия сексуального удовольствия как греха.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  10:11:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
2 nadian:
Индия, Китай, Япония...
Уж не тот ли это Китай, где в течение многих веков существовал - и, говорят, до сих пор не изжит - милый обычай умерщвления новорожденных девочек?
Уж не та ли это Индия, где единственная женщина, решившаяся выступить против кастовой системы, расплатилась за это своей жизнью? И даже авторитет "наследницы Махатмы Ганди" ей не помог?
Да и в Японии, как мне кажется, особой свободы женщины не имели никогда.
Вы можете сказать, что говорили исключительно об отсутствии на Востоке восприятия сексуального удовольствия как греха - и, возможно, тут Вы правы. Но ведь ранее Вы сами вовсе не ограничивали СР только лишь более свободным отношением к интимной близости, разве нет? А уж всякого равенства мужчин и женщин на Востоке не было и в помине.
Вообще-то и в Европе получение удовольствия перестало считаться таким уж большим грехом с началом Нового Времени. Эпоха Возрождения привела к откату от "установок" Средневековья, к идеализации античности - со всеми вытекающими: и с возрождением эстетики обнаженного тела (в том числе в форме живописи в первую очередь на античные и мифологические темы), и с более свободным подходом к интимной сфере (хотя и не таким, как после СР).
Так что я все-таки останусь при своем мнении - сексуальная революция есть порождение именно западной культуры. И порождение далеко не лучшее.
И - мысль по поводу. Тут было сказано про то, что женщин сейчас не принимают на работу, и все такое. Интересно - но 20-30 лет назад не взять женщину на работу в нашей стране по причине того, что она "вдруг" станет матерью, никому бы и в голову не пришло. Женщина имела гарантированные государством равные права. И, заметим, никакая сексуальная революция для этого не требовалась. Сейчас - после принятия "свобод и радостей цивилизованного мира" - все совершенно иначе...

Отредактировано - SeaJey on 29 Oct 2006 13:44:45

Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  14:28:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Вообще-то и в Европе получение удовольствия перестало считаться таким уж большим грехом с началом Нового Времени. Эпоха Возрождения привела к откату от "установок" Средневековья, к идеализации античности - со всеми вытекающими: и с возрождением эстетики обнаженного тела (в том числе в форме живописи в первую очередь на античные и мифологические темы), и с более свободным подходом к интимной сфере (хотя и не таким, как после СР).
Так что я все-таки останусь при своем мнении - сексуальная революция есть порождение именно западной культуры. И порождение далеко не лучшее.
Не всё так просто. Эпоха Возрождения дала много, для науки, культуры, живописи и т.д. Но она не коснулось отношений между полами (эта тема как была закрыта, так и осталась. Грех, он и был грех.) Народ даже не понял, что наступила эпоха возрождения. Посмотрите хотябы на одежду. Открыто было лицо и кисти рук - при инквизищии.(жабо- закрывало шею до подборотка) Возрождение - не пренесло революционных изменений. Пропало жабо, юбки стали чуть короче, рукава стали по локоть, но и перчатки стали по локоть.
Цитата:
сексуальная революция есть порождение именно западной культуры.
Лучше даже сказать Европейской. Отсталость Европы в сексуальной культуре была ужасающей. Любое отсталое племя в тойже Африке на несколько порядков опережало развитую Европу, в этом вопросе. По этому в Европе и появилось это словосочетание. ( Америка избежала этого благодаря рабам из той же Африки, пол. кул.которых повлияла на переселенцев из Европы.)


nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  15:24:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
сексуальная революция есть порождение именно западной культуры

Не спорю.
Цитата:
Вы сами вовсе не ограничивали СР только лишь более свободным отношением к интимной близости, разве нет? А уж всякого равенства мужчин и женщин на Востоке не было и в помине.


Сексуальная революция произошла на Западе. Но нормальное отношение к сексу, свойственное культуре Востока, этому способствовало. Я не утверждала, что сексуальная революция есть и на Востоке. Если помните, я писала о множестве факторов, необходимых для сексуальной революции. И отношение к сексу как к источнику удовольствия, а не греха - лишь один из факторов.
Денис, мне не совсем ясна ваша позиция. Вы считаете, что сексуальной революции не было? Или вы не согласны, что именно те факторы, о которых я говорила, ее вызвали?



suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  17:58:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Любое отсталое племя в тойже Африке на несколько порядков опережало развитую Европу, в этом вопросе.

Стало быть, забавы семьи Борджиа (папенька с братом сестренку пользовали) – признак сексуальной закрепощенности. При чем этот пример – не показатель извращенности именно этой семьи, на фоне поведения римской знати того времени они прямо-таки пуритане. Еще пример – не очень достоверный конечно, но все же – перечтите «Королеву Марго», ведь это интересные бытовые зарисовки.
Приведите пример сексуальной культуры африканских племен. Например, распространенный у арабов обычай зашивания девочек, или ритуальная дефлорация у масаев, или инициация мальчиков у них же (включая обрезание тупым бамбуковым ножом). К тому же во многих племенах люди искренне уверены, что беременность проистекает от благосклонности духа предков (коитус – не более чем приятная сторона жизни).
Сексуальная революция это в последнюю очередь на мой взгляд сексуальная распущенность или неграмотность. Арабы сексуально образованны больше европейцев, однако о женском равноправии они и слышать не хотят. В общем-то и женская закрепощенность там достаточно относительна – в истории известно несколько случаев, когда Империей управляли хозяйки гарема.



НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  19:52:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Денис
Мы говорим о равенстве мужчин и женщин или же о сексуальной революции?
В 18-19 вв. частенько устраивались балы, на которые дамы приходили... не совсем одетыми. Это было модно. Был случай, что одна дама пришла вообще голая, у нее была только подвязка на ноге. И она заявила, что если на ней подвязка, то она и не голая вовсе.

Кстати, постели по ночам господам согревали девушки :) Думаете, господа довольствовались одним только их теплом? А право первой брачной ночи? :) Сейчас мы это право считаем дикостью, но мы же не говорим, что ТОГДА была СР.

Не только великое достойно внимания.

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  20:09:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
2 Chudo:
Вы пишете, что "отсталость в Европе была ужасающей", и что всякий африканец опережал... Слушайте, ну почему Вы проводите параллели между "свободой половых связей" и "секс. культурой"? Это же не одно и тоже! Вот Вам примерчик: сейчас шибко образованные в половом вопросе африканцы полагают, что от СПИДа можно избавиться, "передав" его женщине при интимном контакте. Отсюда колоссальное количество изнасилований в Африке - ну и повальное распространение СПИДа заодно. Культура - что половая, что всякая другая - так и прет, да?
В США "половая культура африканцев повлияла на переселенцев из Европы"... Ну чудеса! Что-то половая культура индийцев не повлияла на англичан, оккупировавших родину Кама-Сутры, а вот половая культура рабов, КОТОРЫХ И ЗА ЛЮДЕЙ НЕ СЧИТАЛИ (в большинстве случаев) американских пуритан шибко заинтересовала, да? Мягко говоря, не верится. Это все равно как помещица Салтычиха стала бы у крепостных уроки этикета брать.

2 nadian:
Я не отрицаю того, что СР была. Мне просто не нравятся некоторые ее результаты. Вот и все. В качестве пояснения - я не против повышения секс. культуры или равноправия женщин (хотя ума не приложу, зачем женщины идут в армию или тягают штангу). Но мне не нравится превращение женщины и интимных отношений в товар - а сексшопы, пип-шоу и практически общедоступное порно это тоже результат сексуальной революции. Также как и распад традиционной семьи и обесценивание, извините за тавтологию, семейных ценностей. К слову, американцы, видимо, переев "свободы", с рубежа 80-х и 90-х постоянно ведут пропаганду этих самых семейных ценностей - это даже в программу президентских выборов входит. Но маховик уже настолько раскручен, что его просто так не остановишь.

2 НикитА:
Вас интересовало почему в Европе в XIX веке было много публичных домов. Ответ есть - это действовал ключевой для западного общества постулат: тело человека есть его "имущество", и он вправе им распоряжаться. Вот и распоряжались. Кто по своей воле, а кто и под влиянием.
Что касается Вашего вопроса о том, идет разговор о "равенстве мужчин и женщин или
о СР"... не знаю, как Вы, а я СР не ограничиваю только лишь большей свободой в интимных отношениях - я уже писал об этом. Конечно
Что касается примеров со всякими полуголыми на балах... Так можно и другие привести, не менее забавные - например, в XIV веке один из кардиналов обложил священников Италии своеобразной данью - те священники, кто имел любовниц, отчисляли кардиналу по 1 золотому в год. Набегало 10 тысяч...

2 suhai:

Да, случалось, что "любимые жены" оказывали огромное влияние, но... Разве это присуще одному только Востоку? Европе известен институт фавориток, которые тоже имели колоссальное влияние на политику. Кроме того, в Европе даже были императрицы и королевы!:) А вот на Востоке "султанш" не было:)

Отредактировано - SeaJey on 29 Oct 2006 13:44:15

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  21:35:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Денис, мне тоже не нравится. Видимо, не определена еще грань между свободой и распущенностью. Каждый определяет ее сам для себя, и единого мнения по этому поводу в нашем обществе нет. А жаль.


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  21:51:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Денис
Понимаешь ли в чем дело... Я не понимаю термин "Сексуальная революция". Он для меня пустой звук. Что такое революция? Быстрые и кардинальные изменения существующего положения. Соответственно, сексуальная революция - это быстрые и кардинальные изменения существующего положения дел в сексуальной жизни общества. Где эти изменения? Если говорить о сексе, то процессы в обществе, касающиеся его понимания, протекают довольно медленно, это раз, а второе - они повторяются.
Где то событие, которое можно было бы назвать революционным в сексе?

Не только великое достойно внимания.

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  23:00:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
2 nadian:
Рад, что наши мнения совпадают. Хотя бы в частностях:)

2 НикитА:

Сдается мне, что в определении СР исходить надо не из ожидания какого-то переворота в интимных отношениях, а понимать это более широко - как изменение многих моментов в жизни человека и общества, связанных с половой принадлежностью.


Отредактировано - SeaJey on 29 Oct 2006 13:43:04

Admin
Администратор
НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  00:12:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Денис
Тогда может быть не стоит употреблять термин СР, а использовать термин "Культурная Революция"? Или "Революция Нравов"?

Не только великое достойно внимания.

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  06:10:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Да, случалось, что "любимые жены" оказывали огромное влияние, но...

Нет, именно не влияние а фактическое управление. Это большая разница.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  09:05:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
2 НикитА:
Термин "Культурная революция" уже "занят" - китайцы постарались, хунвэйбины всякие:)
А вообще, что касается применения термина "СР"... Сейчас мы можем погрязнуть в выяснении нюансов терминологии и так далее - как уже не раз бывало - после чего тема просто утонет в болоте рассуждений, не имеющих к ней прямого отношения.
Здесь же разговор идет о другом - о плюсах и минусах СР. По мне, так плюсов гораздо меньше чем минусов, и они не столь уж кардинальны - проще говоря, цена, которую пришлось заплатить за незначительные изменения, оказалась слишком большой, и цель не оправдывала средства.

2 suhai:

Согласен, высказался не совсем корректно. Просто я хотел обратить внимание на то, что Европа в этом отношении была тоже не слишком отсталой:), и в принципе нахождение женщины на троне не было чем-то экстраординарным, не являлось из ряда вон выходящим событием.

Отредактировано - SeaJey on 29 Oct 2006 12:55:03

Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  10:52:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Понимаешь ли в чем дело... Я не понимаю термин "Сексуальная революция". Он для меня пустой звук. Что такое революция? Быстрые и кардинальные изменения существующего положения. Соответственно, сексуальная революция - это быстрые и кардинальные изменения существующего положения дел в сексуальной жизни общества. Где эти изменения?
До 90гг. Оществом осуждались гражданские браки (сожительство), а теперь наоборот. (Чем не С.Р.)
Цитата:
Если говорить о сексе, то процессы в обществе, касающиеся его понимания, протекают довольно медленно, это раз, а второе - они повторяются.

А чем повторяются, если не секрет?


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  11:03:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Где то событие, которое можно было бы назвать революционным в сексе?

Может, событием стоит считать использование в обиходе таких понятий - "секс", "сексуальность"? Без завуалированных фраз, жестов и т.д.? Просто вещи стали называть своими именами. И не только называть, но и показывать, рассказывать об этом. Как и в любой революции, не обошлось без перебора, к сожалению, и минусов, возможно, больше, чем плюсов. Но плюсы тоже есть.


Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  11:15:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Какие минусы? Одни плюсы! По лицам людей можно заметить. (5раз)


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  11:20:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Chudo
Если для Вас минусов нет, остается только порадоваться Вашей толерантности.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

tiger_cub
Магистр


Russia
159 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  11:36:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tiger_cub Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сексуальная революция произошла в наших головах. Как только люди разделили понятия "секс" и "любовь". И теперь уже ничего не сделаешь, дошли мы до этой точки в своем развитии. Теперь, пока маятник не качнется в сторону пуританства институт семьи будет все больше разваливаться, люди уже думают о удовольствии, а не о долге перед преками и потомками, выраженном в словах "продолжение рода". Первыми тревогу забили священослужители, сейчас уже и правительство говорит о демографическом кризисе. Но оно пока пытается лечить симптомы. Еще десяток - другой лет так подолбится и введет в школах "антисексуальное воспитание". И может наши внуки будут скромными такими семейными ребятами. Тут главное чтобы были, а то ведь с такой революцией может и совсем не быть.

Отредактировано - tiger_cub on 29 Oct 2006 11:37:26

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  11:42:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
tiger_cub
Вы увлеклись. Во-первых, делайте ссылку на нашу страну, раз уж говорите о кризисе демографии. Потому как китайцы, к примеру, этот кризис не ощущают. Во-вторых, никакой связи между СР и демографическим кризисом ИМХО нет.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Отредактировано - Terminator on 29 Oct 2006 11:43:46

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  12:58:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
2 tiger cub:
Вот это уж точно - главное, чтобы потомки были...

2 Terminator:
Ну, не только на нашу страну (да и у нас в некоторых регионах рождаемость растет), а еще и на Европу. Китай - это тоже пример очень... э-э, своеобразный. У них уже в XVI веке население в 300 млн. было.

Отредактировано - SeaJey on 29 Oct 2006 13:41:21

Weikha
Хранитель


Russia
434 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  14:36:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Китайцы и рады бы иметь демографический кризис, да просто не могут со своего экспоненциального роста соскочить :). Думаете им самим хорошо от своего миллиарда с гаком? Кстати, во времена культурной революции (или немного позже, кажется все-таки во времена) китайцы практиковали "чудный" метод контрацепции: чуть ли не целыми провинциями проводили принудительную стерилизацию, только не знаю уж кого мужчин или женщин. А их лозунги семейные: "одна семья-один ребенок", "женитесь поздно, рожайте поздно, рожайте мало".
Господи! Как хорошо было 10 тыс лет назад, когда людей было так мало! :)
Интересно, если бы не было Второй мировой, была бы сексуальная революция?


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  17:46:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Денис
Цитата:
Китай - это тоже пример очень... э-э, своеобразный. У них уже в XVI веке население в 300 млн. было.

Если мы говорим о современности, при чем тут 16-й век?

Weikha

Цитата:
Китайцы и рады бы иметь демографический кризис, да просто не могут со своего экспоненциального роста соскочить :). Думаете им самим хорошо от своего миллиарда с гаком? Кстати, во времена культурной революции (или немного позже, кажется все-таки во времена) китайцы практиковали "чудный" метод контрацепции: чуть ли не целыми провинциями проводили принудительную стерилизацию, только не знаю уж кого мужчин или женщин. А их лозунги семейные: "одна семья-один ребенок", "женитесь поздно, рожайте поздно, рожайте мало".
Господи! Как хорошо было 10 тыс лет назад, когда людей было так мало! :)

Какое это имеет отношение к сексуальной революции?

Цитата:
Интересно, если бы не было Второй мировой, была бы сексуальная революция?

Вторая мировая-то тут при чем? Недоумеваю.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  20:12:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
И теперь уже ничего не сделаешь, дошли мы до этой точки в своем развитии. Теперь, пока маятник не качнется в сторону пуританства институт семьи будет все больше разваливаться, люди уже думают о удовольствии, а не о долге перед преками и потомками, выраженном в словах "продолжение рода". Первыми тревогу забили священослужители, сейчас уже и правительство говорит о демографическом кризисе. Но оно пока пытается лечить симптомы.
Вот мы тут все сидим, болтаем. А демографический кризис наступает.
:-)))) - это минус.
Цитата:
(да и у нас в некоторых регионах рождаемость растет)
Цитата:
Тут главное чтобы были, а то ведь с такой революцией может и совсем не быть.
А в это время,(Дети Природы) попусту не болтая, в поте лица, трудятся с демографическим кризисом, не смотря на С.Р.
:-)))) - это плюс.
Цитата:
Вот это уж точно - главное, чтобы потомки были...


suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 30 Окт 2006 :  08:14:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Сексуальная революция произошла в наших головах. Как только люди разделили понятия "секс" и "любовь".

реальное определение сексуальной революции. Кстати сколько-нибудь связного объяснения причин демографического роста или падения я не встречал. Определенно это не раннее приобщение к понятиям секса (в Китае был случай, когда пара не могла завести детей когда они обратилилсь к врачу выяснилось, что они просто ложились в постель вместе и думали что этого хватит). Определенно это не материальное благосостояние - в Германии демографические проблемы почти такие же как и в России, в Африке таких проблем вообще нет - рожают со скоростью бешеных кроликов - выживает один из двадцати. Ученые глубокомысленно водят руками дружно противореча друг другу.


dlimon
Хранитель


Ukraine
352 сообщений
Послано - 30 Окт 2006 :  15:28:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
При этом обратите внимание на разницу - если раньше в школах преподавали ЭТИКУ И ПСИХОЛОГИЮ СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ, то сейчас - половое воспитание. Есть разница, а?

Разница, конечно, есть. Хотя если принять во внимание, что преподает половое воспитание та же самая "Марья Ивановна", которая в свое время преподавала "Этику ...", а еще раньше вела "Ленинские часы", то разница не так уж и велика.
Но я так и не понял - где сексуальная революция в нашей жизни? Это когда, что-то быстро и кардинально меняется. Так вот я не вижу, что бы в сексуальной жизнь на постсоветском пространстве произошли революционные изменения, если что-то и изменилось, то на 10-20% процентов, а это скорее эволюция. Да, сейчас уже некоторые школьники заканчивают школу не девственниками, но ведь большинство ведь, все равно в 17 девственны!
То, что на телевидении разрешено показывать девушек в нижнем белье (но так, что бы НИЧЕГО не просвечивалось!!!) - это то же не революция (девушек на телевидении не больше, чем потных мужиков рекламирующих пиво).
Расскажите, чем моя половая жизнь "революционно" отличается от половой жизни моих родителей 20 лет назад?!
Цитата:
О том, что люди не хотят иметь детей не по рациональным мотивам (не хватает денег, и так далее), а "просто так".

Думаю трех детей большинство граждан СНГ действительно не могут себе позволить по рациональным мотивам. Просто денег не хватит полноценно вырастить и воспитать. А чем растить будущих "пэтэушников", лучше вообще не рожать. Ибо именно они самая большая угроза для будущего страны!

Цитата:
сексуальная революция есть порождение именно западной культуры

Западная или Восточная. Давайте сначала дадим определение этой самой революции. Три страницы теории и ни одного конкретного факта!

Цитата:
Обществом осуждались гражданские браки (сожительство), а теперь наоборот.

Какое это имеет отношение к сексу? В СССР гражданские браки осуждались, т.к. они не вписывались в советское понятие, что семья это ячейка общества. А так же нарушались правила института "прописки".
Цитата:
Первыми тревогу забили священнослужители, сейчас уже и правительство говорит о демографическом кризисе.

"Демографический кризис" это политическая "страшилка" для электората. К счастью прошли уже те времена, когда к каждому станку надо было ставить рабочего (1 станок = 1 рабочий). Сейчас 1 компьютер может управлять целым цехом! А куда девать рабочих? Кол-во людей больше, чем кол-во рабочих мест. А государство вместо того, чтобы вкладывать деньги в модернизацию производства хочет заставить нас плодиться, плодиться и плодиться. Когда у человека много детей им легче управлять - он уже не выйдет на митинг, ему бросил подачку, повысив на 5% пособие на ребенка он уже и целует сапог "хозяину", сделал скидку на детский сад и ты благодетель. Да и вообще когда у человека много детей ему не до вольнодумия. Тут бы детей прокормить, какой, на фиг, рост самосознания.
Не надо "оскотинивать" людей! Один-два ребенка в семье это оптимальный вариант. Разумное, естественное снижение численности население лишь принесет пользу экономике и социальной сфере, конечно, если общество будет активно внедрять передовые технологии в производстве и сфере управления. А вот если продолжать делать "шестеренки" и пахать землю по технологии 19-го века, тогда да, без крестьянских семей по 10 детей, не обойтись!

Отредактировано - SeaJey on 30 Oct 2006 23:30:08

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 30 Окт 2006 :  16:03:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Элементарная арифметика показывает - чтобы количество населения оставалось прежним в семье должно быть два ребенка, один - снижение численности, три - начало демографического роста. Но с тем, что большинство российских семей с трудом может позволить себе одного ребенка не могу не согласиться (глупо было бы оспаривать, что у большинства на это физически нет средств) и тупая агитация просто смешна.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 30 Окт 2006 :  16:31:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
2 Terminator:
Китайцы тут при том, что раз они с давних времен такой "разгон" взяли, то их еще долго никакая СР не остановит:)

2 dlimon:
Что касается того, что "половое воспитание" преподают учителя старшего поколения - может, Вы и правы. Но даже если эта учительница "старой закалки" постарается избегать каких-то тем (хотя, конечно, можно возразить, что дети "уже и так все знают"), то учебник-то все равно будет намного более откровенен.
Но главное все же не в том, КТО преподает - а в том, ЧТО преподают. Если раньше ориентировали на семейную жизнь, то сейчас "главное, чтобы чего-нить не подхватили". Это кардинальная смена подхода.

Когда речь заходит про нехватку денег, Вы сразу перескакиваете на СНГ. Ха, почему же тогда в Западной Европе рождаемость падает?

Конечно, когда государство "тупо агитирует", призывая "размножаться", толку не будет. Тут вопрос не только в деньгах - еще и инфраструктуру, с советских времен оставшуюся, порушили: детсадов даже сейчас не хватает. Потому что если бы государство было бы действительно заинтересовано в росте рождаемости, вопрос нехватки денег "на образование" просто бы не стоял - при бесплатных детсадах и бесплатном образовании выучить ребенка большой проблемой не было бы. При этом, извините, многие, заявляя о нехватке денег "на детей", все же лукавят.

Демографический кризис - "страшилка"? Интересно. Число пенсионеров прирастает, людей работоспособного возраста и молодежи сокращается - тоже "страшилка"? И ничего на самом деле угрожающего Вы в этом не видите?

Цитата:
Разумное снижение численности населения...
Ха, какое ж оно разумное, когда в одном месте снижается - а в других прет как на дрожжах? И из этих "других мест" в пустеющие места все едут и едут?

Отредактировано - SeaJey on 30 Oct 2006 23:27:19

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 31 Окт 2006 :  01:25:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Демографическая динамика

Mat, if you don't mind

Weikha
Хранитель


Russia
434 сообщений
Послано - 31 Окт 2006 :  13:46:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
2 Terminator:
Вторая мировая притом, что следствием было значительное сокращение численности мужского населения. Женщинам пришлось отчасти занять освободившуюся социальную нишу. Т.е. обстоятельства уравняли женщину с мужчиной там, где оно нафиг не нужно. Наверное, в прелестных головках и отложилось данное "равенство". Плюс охотничий инстинкт обострился, самцов-то на всех не хватает. :) Причем не в престарелом возрасте, когда уже на гормоны плевать, а в самом, что ни на есть гормональном (тьфу, фертильном).

Отредактировано - SeaJey on 31 Oct 2006 13:52:08

Dadjall
Наблюдатель



1 сообщений
Послано - 31 Окт 2006 :  14:30:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Каждый сам режисёр своих отношений...

...Всегда помните, что безвыходных положений не бывает. Даже если вас проглотили, есть как минимум два выхода!..

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 01 Ноябр 2006 :  13:47:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
2 SeaJey:
Уже из открывающей тему реплики было ясно, что имелось в виду нечто другое. Скорее всего - торжество феминизма и прочее одержание ;)

В таком случае, нужно четче формулировать. А то в итоге черте во что все вылилось.

Mat, if you don't mind


Отредактировано - SeaJey on 04 Nov 2006 19:20:01

Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design