Послано - 23 Фвр 2004 : 07:04:25
Меня в сериале про сэра Макса поразила одна фраза, к сожалению, не помню дословно, но что-то вроде:
"по большому счету, ничего, кроме твоих (или моих) снов, у тебя (или у меня) и нет".
Это настолько совпало с моими мыслями, что с тех пор я в этом убежден, как в Истине. Не в буддийском смысле, а просто: только мои сны принадлежат мне и никому больше, только над ними я властен хоть в какой-то степени.
А вообще этот сериал - мое любимое чтиво на случай болезни или депрессии. Именно из-за жизнерадостности и гарантированного хорошего конца. И еще - не знаю, как у вас, а у меня все книги делятся на "бесконечные" и "конечные". Первые - те, где мир описан так, что после каждого перечитывания остается впечатление, что в следующий раз заметишь что-то новое. А вторые - нет. Ничего нового там не ждешь. Так вот сериал про сэра Макса - как раз из первых. Стругацкие, МакКефри, Ефремов - тоже. Буджолд, Желязны, Адамс, как ни странно, из вторых. Я их тоже перечитываю, но просто, чтобы вспомнить уже прочитанное, а не из-за смутной, но твердой уверенности, что в этот раз я прочитаю что-то новое.
Цитата:Такие персонажи по жизни держат большой кирпич за пазухой без определенной цели назначения.
OlegZK-Krr94 Не совсем поняла вашу мысль. Какой кирпич? Причем здесь кирпичи?
Я ответил - "по жизни". Такие говорливые, вечно подшучивающие ребятишки, простые рубахи-парни, якобы пустозвоны как сэр Макс, во-первых весьма напрягают словесным поносом, во-вторых, за словесной шелухой плетут интриги - на всякий случай. Сэр Макс, вроде бы не такой, действительно простой говорун. Несоответствие ожиданиям - когда же он начнет проявляться? Скучно...
Послано - 28 Фвр 2004 : 02:10:23
Привет! я - новоявленная поклонница Макса Фрая. Прошу любить и жаловать! Моё знакомство с творчеством данного писателя (писательницы) началось с "Тёмной стороны". и понеслось..... Когда читала первый раз - было просто прикольно и интересно. Потом очень долго не брала в руки эти книги... Как-то настал период глубокого желания всё прочитать, а в доме кроме Фрая ничего не оказалась. Я прочитала его (её) по второму кругу... и сделала удивительное для себя открытие. Мне кажеться, что эти книги нужно читать "между строк"... Действие любого рассказа - это лишь оболочка довольно умных размышлений о достаточно серьёзных вещах. просто эти вещи, как мне кажеться, написаны понятными всем словами и обличены в действие.как там фрай пишет про стихи...? нужно сказать именно столько, сколько требуется для того, чтобы человек понял о чём ты говоришь, и промолчать именно настолько, чтобы потом было о чём подумать. Мне кажеться что это можно сказать об этих книгах. Во всяком случае, Фрай полностью изменил моё мировоззрение, когда я увидела более глубокий смысл написанного. Вот, в принципе, и всё. хотелось бы узнать, что думают по этому поводу остальные.
Послано - 28 Фвр 2004 : 02:36:10
vogue Здраствуй.Макс Фрай- писательница.Это точно!Сестра ее видела (и не взяла афтограф!!!). Где-то читала, что она писала вместе с мужчиной...хотя я не уверена. Про стихи на салфетках- да, это было сильно!
OlegZK-Krr94 может быть именно потому, что я не ищу в действиях героев скрый смысл, Фрай мне понравился. Вообще все из моих знакомых, кому не нравится Макс- мужчины.Не нравится исключительно из-за болтливости Макса. :)
Юмор-первое,что теряется при переводе.
Отредактировано - Aqalavada on 28 Feb 2004 02:37:58
Вообще все из моих знакомых, кому не нравится Макс- мужчины.Не нравится исключительно из-за болтливости Макса.
Отвращает именно это психологическое несоответствие. Более-менее ответственные и просто нормальные мужчины не страдают беспричинным словесным поносом. А этого несет и несет. У него, что с головой что? Про психа читать этакое количество текстов - самому диагноз ставить надо.
Послано - 28 Фвр 2004 : 18:43:25
А что, плюющийся ядом колдун - зам начальника магических карателей должен быть нормальным? :-) Автор специально, для контраста, приводит пример хладнокровного, собраного, немногословного Лонли-Локли. В той обстановке именно нормальный человек выглядит паталогией. Ходит-бродит, со скучающим видом монстров мочит - всю дорогу на психа смахивал. В Кеттари, наконец, раскрылся :-).
Цитата: ...Автор специально, для контраста, приводит пример хладнокровного, собраного, немногословного Лонли-Локли. В той обстановке именно нормальный человек выглядит паталогией...
Ну, если в этом аспекте. Возможно. Только небольшое но. При чтении так или иначе происходит отождествление (или сравнение) себя - героя. Раздражение ввиду невозможности этого из-за психологической несовместимости (не соответствия) мешает воспринимать текст по достоинству.
Послано - 29 Фвр 2004 : 14:46:17
Я по образованию - социальный психолог, и прочитав серию про Ехо, заметила одну деталь: в данных книгах показаны представители различных, но обязательно доминирующих колличеством над основным социумом,видов темперамента.если приглядется поближе к окружающим нас людям, то обязательно среди них найдётся и Джуффин, и Макс, и Кофа, и Мелифаро, и Луукфи, и Шурф... Даже Маба, Нуфлин и Махи! не говоря уже о женской половине....Мне кажется, что наш реальный мир не так уж далёк от созданного Фраем. просто живя в нём, мы привыкаем ко всему, что нас окружает, и, следовательно, теряем возможность посмотреть на весь этот бардак со стороны, так сказать, неискушённым взглядом.....
Послано - 01 Марта 2004 : 08:59:02
Мне в этих книгах интересен один вопросик... Ежели Макс был выдуман Джуффином, и все его прошлое в нашем мире было выдуманное, то откуда взялась бывшая возлюбленная Макса, у которой он стибрил "свою" видеоколлекцию?
__________________________________________________ Никогда не делай ничего против воли своей души...
Послано - 01 Марта 2004 : 14:06:20
по поводу выдуманного Макса... Если я правильно поняла, то Макс мог не только создавать новые миры, но и придуманных им людей. Соответственно, когда Джуффин придумывал Макса, он придумал и его воспоминания. а Макс лишь воплотил их в действительность.можешь перечитать "тень Гугимагона" и "волонтёры вечности", а так же "путешествие в Кеттари". там подробно всё описано.
Послано - 07 Марта 2004 : 08:57:15
Я однажды зашёл на какой-то сайт поклонников Фрая и там шёл опрос "какой герой вам больше всего понравился?". С подавляющим большенством победил Лонли-Локли. В общем я разделяю такое мнение. Мне во всей серии понравилось всего два героя Лонли-Локли и Лойсо Пондохва. Остальные как-то не очень, а сам Макс Фрай скорее вызывает антипатию. К ниму очень точно подходит название придуманное женщинами - Тряпка. Всеобъемлиюще говорит о моём мнениии о главном герое. То что он много говорит так это с моей точки зрения не недостаток, а скорее достоинство, если конечно умеешь и молчать когда надо. Дело в том, что Сер Макс из Ехо это идеал халявщика. Всё что приписывается Серу Максу как заработанное достоинство, просто напросто само сваливается к нему в руки. Какое при этом может быть мнение о счасливчеке?
Послано - 07 Марта 2004 : 22:33:34
М-м, герои все искуственно созданы... А нравится мне Макс Фрай. И Лонли-Локли, и Мелифаро. А то, что Макс- халявщик не страшно.От халявы никто ведь не отказался бы. Другое дело, что в реальной жизни халява встречается редко...
Послано - 08 Марта 2004 : 02:22:08
Шурф и Меламори. На Шурфа я сама немного похожа. Не в области исполнительности и правильности(следования всем правилам), а в том, что ноль эмоций, ноль эмоций, но как разойдусь... Впрочем это редко бывает. А Меламори, не знаю. Нравится и все.
Послано - 09 Марта 2004 : 01:53:18
Ой, как прочитал, что Talanitea на меня похожа, сразу поплохело :) потом дочитал, что по эмоциям (а не по внешности :)). Макса, по-моему, нельзя считать халявщиком. Что на него свалилось халявное? Конкретно, плз :)
Послано - 09 Марта 2004 : 04:51:11
lonli Можно было бы не считать, если бы халява свалилась раз или два (даже может быть очень большая холява), так нет, она так и валит как из рога изобилия. Взять хотя бы его умения, он сам как показала практика в магии полный ноль, а сколько холявных умений свалилось когда он выучил лиш самое простенькое? В книге удача его объясняется его сутью Вершителя. Но ведь такое внимание судьбы лиш развращает, и это становиться видно и в других чертах Макса. Он и не старается уже заработать что нибудь сам, уже подсознательно ждёт что вот вот что-то опять свалиться само...
Послано - 09 Марта 2004 : 10:29:59
Нет, ведь было сказано - Макс в прошлых инкарнациях изобрел свой способ бессмертия - он всегда делал так, чтобы его выдумывали. Вот и представьте, какой магический опыт должен быть у него! (а в стрессовых ситуациях, очень редких, у него просыпается что-то вроде "памяти"). Так что он далеко не ноль в магии, он просто ничего не помнит и лишь изредка эти знания просыпаются.
Цитата:Нет, ведь было сказано - Макс в прошлых инкарнациях изобрел свой способ бессмертия - он всегда делал так, чтобы его выдумывали. Вот и представьте, какой магический опыт должен быть у него! (а в стрессовых ситуациях, очень редких, у него просыпается что-то вроде "памяти"). Так что он далеко не ноль в магии, он просто ничего не помнит и лишь изредка эти знания просыпаются.
Я и говорю что он по жизни ноль в магии, но как очередная холява на него сваливаются "забытые" знания...
Послано - 09 Марта 2004 : 20:45:38
Млин, тогда и я ваще халявный на экзамене! Пока вспомнишь, что нам читали в прошлой жизни... И так в общем-то, к любому можно подойти
Послано - 10 Марта 2004 : 03:16:11
lonli Не надо забывать о том, что многое человек способен добиться сам. Например кандитат наук пишущий докторскую десертацию, несколько лет (а то и больше) изучающий литературу, изучающий практику и пишущий результат своих исследований, такой человек вызывает уважение, когда ему присуждается звание доктора наук. Улавливаешь? Он своим трудом добивается общего признания и уважения. А не халявой как некоторые.
Цитата: сам Макс Фрай скорее вызывает антипатию. К ниму очень точно подходит название придуманное женщинами - Тряпка.
Francuz Где Макс показал себя как "тряпка"? Он никого не подводил, был верным другом, дрался, часто с риском для жизни.Он часто очень мало спал.А когда Макс довез таки Нуфлина, не бросил, он что, был "тряпкой"?
Цитата:Я и говорю что он по жизни ноль в магии, но как очередная холява на него сваливаются "забытые" знания...
У каждого из нас есть прирожденые таланты и мы либо развиваем их в себе, либо нет. Что было бы,окажись на месте Макса кто-нибудь другой? Как бы он себя повел? Отказался бы от возможности попасть в Ехо? Оставил бы опасную работу Тайного Сыщика? У Макса есть талант к магии и он им воспользовался. Возьмем, к примеру, Синди Кроуфорд. Она говорит, что красота досталась ей от природы. Так что же она халявщица, раз зарабатывает на том, что было у нее с рождения?
Послано - 11 Марта 2004 : 12:59:43
Вообще Макса трудно назвать халявщиком. Всё что он получил он должен отрабатывать, взять хотявы его жизнь в Ехо. Да он получил проктически всё очём мечтал но опять же за всё это он заплатит тем что ему придётся всё это бросить и уйти в Тихий город, что бы поддерживать Ехо. Ведь Джуффин признался для чего он его выдумал и Тайный сыск тоже был создан для таких как он (Джуффин мог прекрасно обойтись без него). Так же остальные его рейкарнации везде всем что-то от него надо было, так в "Мой рагнарёк" Макса призвали за его прошлую жизнь возглавить Армагеддон в нашем мире Пауков. Что он с успехом провалил, за что ему большая благодарность.
Послано - 12 Марта 2004 : 17:02:37
А мне нравится как Фрай описывает города. Когда читаешь, прямо таки очень хорошо можно представить себе такой город. Ну а раздражает немного то, как уже по моему упоминали, они там уж больно много смеются, даже не смеются. а хохочут и ржут даже над малейшим поводом.
Послано - 12 Марта 2004 : 18:31:11
Мне тоже города у Фрая нравятся... кроме Тихого. После него даже пропала охота дальше читать - еще Гнезда химер оставались и что-то еще...
А пока что давайте вернемся к реальности. Дж. Лукас
Послано - 12 Марта 2004 : 18:57:37
"Гнезда Химер" вообще читать не рекомендую. Совершенно мрачная книга (не в смысле настроения, а в смысле содержания). Насколько мне понравились все остальные книги этого цикла, настолько же раздражала эта. Так что, возможно, город Тихий сослужил Вам добрую службу ;))
Dixi.
Отредактировано - Кецалькоатль on 12 Mar 2004 18:59:27
Послано - 12 Марта 2004 : 20:31:49
Кецалькоатль Спасибо, теперь точно читать не буду
Мне нравился цикл именно легкостью своей, мрачные книги не люблю. И хотя концовку где-то примерно такую я и ожидала, все равно разочарование осталось. Я одновременно с "Тихим городом" перечитывала "Иллюзии" Баха (есть такой грех иногда - читать две книги одновременно). И что мне показалось интересным - и там и там фактически одинаковый конец - главный герой решает написать книгу о том, что он узнал. Вот только в "Иллюзиях" меня окончание не разочаровало совсем (хотя Дона убили!), а в Фрае - да, даже вызвало некоторое раздражение. Вот так вот...
А пока что давайте вернемся к реальности. Дж. Лукас
Послано - 21 Марта 2004 : 16:13:01
Мне понравились и Гнезда Хемер, и Рагнарек. :) Недавно купила "Книгу Врак"...читать невозможно. Ужас!Книга представляет собой собрание фантастических рассказов с плохим концом.Очень писсимистично.
Послано - 25 Марта 2004 : 05:08:52
"Гнёзда Химер" Специфическая книга, на любителя. Мне лично до сих пор вспаминаеться к месту и к неместу фраза: "Я здеся самый гламный!".
Послано - 06 Июня 2004 : 01:07:16
эх.... как давно эт было :). сейчас на Ф.Дике сижу прочно.... А вопрос такой: Какое у Фрая было первое творение, увидевшее свет? а то я тоже начал с Лабиринтов... И еще Мифы были раньше Лабиринтов или нет?