Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Эльтеррус Иар - 1

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (6)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
=Gregory=
Хранитель


Ukraine
849 сообщений
Послано - 14 Авг 2005 :  16:27:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
SERKA.Идея может и интересна,но не уверен,что из человека глубоко и искренне презирающего свой народ (а аарновцы или аарниты,не знаю как правильно презирают и не скрывают своего презрения к не-аарнитам) может получится такой уж замечательный правитель.Кстати эта не единственная спорная идея в романе.Например,как я во всяком случае понял,орден не позволял вести другим "грязные" войны.Сначала таких нарушителей предупреждали,а затем следовал большой и неотвратимый втык.Но ведь именно так и действовали НАТО и США в Югославии.Сначала предупредили Милошевича о недопустимости уничтожения мирного населения,а когда он не послушал - последовал втык.Хотя США и НАТО действовали абсолютно по Аарновской методике,большинство читателей-почитателей романа искренне возмущаялись и осуждали США и НАТО.Забавно,не правда-ли?


Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 14 Авг 2005 :  17:44:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Сначала таких нарушителей предупреждали,а затем следовал большой и неотвратимый втык.Но ведь именно так и действовали НАТО и США в Югославии.

Правильно. А избыточность этого "втыка" - показатель не жестокости, но слабости. Можно долго рассуждать о том, что можно и нужно делать, располагая нелимитированной финансовой и технической силой, но в реальной жизни приходится действовать именно так. Допускать военные конфликты и геноцид - показатель ещё большей слабости. Штаты и Союз долгие годы разжигали Ирано-Иракский конфликт - и конфликт этот решал поставленные перед ним задачи (продавалось оружие, весьма неприятные режимы были заняты и не лезли, куда не просят) - но это - не выход.

Mat, if you don't mind

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 14 Авг 2005 :  18:47:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Опять возвращаемся к цели... почему для общества всеобщего благоденствия=потребления "прогрессорство" допустимо, а для иных нет? Вечный вопрос :)

Сумимасэн!
OlegZK

Serka
Хранитель



613 сообщений
Послано - 15 Авг 2005 :  02:03:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
to Gregory
Они презирают не свой народ, а отдельных его представителей, я и сам таких постояно на улицах вижу, а если они тебе еще и "бяку" сделают...
Втык то может и необходим, но только по отношению к солдатам и особенно их начальникам, а мирное население не страдает, достается всем поровну, а не только"чужим".


Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 15 Авг 2005 :  04:27:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Опять возвращаемся к цели... почему для общества всеобщего благоденствия=потребления "прогрессорство" допустимо, а для иных нет? Вечный вопрос :)

Предполагается, что после уничтожения инфраструктуры своих оппонентов оно в состоянии их прокормить ;). Классические примеры - востановление послевоенной европы Шататами - включая, между прочим, Германию и Италию. План Маршала в действии. Соответственно, когда (как сейчас в Ираке) они оказываются не в состоянии востановить и поднять уровень жизни на оккупированных территориях... чтож, никто, вроде, не рукоплещет...

Цитата:
а мирное население не страдает, достается всем поровну, а не только"чужим".

"а мирное население не страдает" - это, опять-таки, вопрос силы. Можете сравнить фотографии Багдада после штурма с фотографиями Грозного. Разница заметна? Это - не злая воля. Это - отсутствие "мозгов" у бомб и снаряды вместо ракет...

Да и то сказать... Тот же Иран "призывает" двенадцатилетних детишек. Чем огневой контакт с такими "войсками" принципиально отличается от бомбёжек школ?

"достается всем поровну" - представляю себе суд, руководствующийся этим принципом! ;)

Перед тем, как начать "санкции", выдвигаются определённые требования. Одна из сторон (та, которую и так бьют, как правило :)), не будь дура, ультиматум выполняет. Так какое тут "поровну"?

Mat, if you don't mind

Serka
Хранитель



613 сообщений
Послано - 15 Авг 2005 :  06:34:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Страдание местного населения зависит, как вы сами отметили, не только от силы, но и от мозгов, а они у Ордена вроде как присутствуют.
Огневой контакт с 12-летними детишками отличается тем, что они стреляют.
По идее суд и руководствуется принципом "всем поровну", так участникам драк футбольных фанатов должно доставатся одинакова, независимо от их коммандной принадлежности, а только "по делам" их.
Так и имеется ввиду"выполняйте требования, а кто не выполнил, тот и виноват".Дураков учат. Если выполнили оба, то и вообще не бьют, а ограничиваются санкциями.
И вообще проведение паралелей реальность и произведения не совсем правильно, не редко ведь происходит действие от обратного.


ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 24 Авг 2005 :  01:59:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я написал нижеследующий пост так как:
1.Я хочу поболтать.
2.Я за добро, если от этого мне не будет хуже.
3.Я не хочу что бы был даже совсем маленький повод обвинить Аарн.
4.Я считаю, что Орден это хорошо, поэтому Аарн должны быть “белыми и пушистыми” :)
5.Мне сложно спорить из за Моована с некоторыми утверждениями, приходится делать оговорки, что лениво.
6.Я хочу в Орден, хочу кричать, что Орден это клево, а тут такое прошлое, нехорошо получается.
7.Когда начал перечитывать - нашел непонятные фразы не соответствующие психологии абсолютно добрых Аарн (после Посвящения – они такие). Еще обидней стало, любимый Автор и вдруг такие ляпы, нехорошо.
8.Нашел фразы Командора не соответствующие событиям, которые происходили на его глазах.
9.Редакторы то же со мной может быть согласятся.
10.Зачем давать повод для обвинений Иара в фашизме, геноциде и т.д.?

Место действия - многострадальные события на планетах Моована.
Время действия – Командор после смерти одной из Аарн прилетел к столичной планете Моована.
Почему на Мооване и других планетах не убили всех сотрудников СБ:
1.Согласно статистики не могут на трех планетах все СБешники быть такими плохими, что к ним можно применять высшую меру.
2.У Ордена хватит ресурсов что бы просканировать каждого сотрудника СБ и применить соответствующие меры наказания или не применять.
3.Командор не отдавал приказания убить всех сотрудников СБ так как он не злодей и его пускают в высшие сферы куда вход плохим заказан.
4.Все Аарн добрые люди поэтому все они не поддержат Командора (если он отдаст приказ убить всех СБешников) и “выйдут в эфир” и отменят приказ Илара.
5.После убийства первых СБешников поднимется уровень инферно, что противоречит намерениям Аарн.
6.Вообще Аарн ходят под богом, так как высшие могут отключить им энергию в любой момент, имеет ли смыcл так рисковать? Складывается впечатление, что у Илара среди высших все схвачено :)
7.Ежу ясно, что могут убить и невиновных или в давке, драках помять бока друг другу.
8.А если СБ будут сопротивляться, нехорошо невооруженных гражданских заставлять делать частично “полицейскую” работу.
9.Ответ Иара типа – “Я хочу доказать, что Первый Орден плохой, что бы у пашу были причины его свалить” не катит, так как Аарн не могут быть плохими по определению (после Посвящения). Иначе грубая логическая ошибка.
10.Ответ Иара типа – “Что бы подняться надо упасть или не упадешь - не взлетишь выше”, то же не катит так как совершенствоваться можно и без убийств людей не заслуживающих такой участи.
11.А как насчет концепции “слезинки ребенка”? У незаслуженно убитых то же были дети.
12.Убитая Лана (за которую мстили) была бы против.
13.Цитата из ОСВ:
___________________________
“Все сотрудники вашей СБ, от курьера… должны быть казнены. …У меня есть возможность это проверить…

… крейсера ордена транслировали… месторасположение самых секретных объектов и списки сотрудников Службы Безопасности. А также где эти самые сотрудники находятся именно сейчас. Как аарн смогли все это узнать, Сармино даже представить себе не мог. И с тихим ужасом смотрел, как толпа расправляется с его сослуживцами… Вскорости к черни присоединилась и армия.”

_____________________________________
Курьеров зачем убивать то? Слишком строго.
И зачем сразу “черню” напуганных людей, спасающих свои жизни обзывать?
14. Цитата из ОСВ:
___________________________
“…крейсера ордена выдавали беснующимся людям самых скрытых, законсервированных десятилетия назад агентов…”
____________________________
Это, что почти, что в отставке убивать? Неужели ветераны то же все заслуживали смерти?
15.Зачем давать лишнюю причину для ненависти всей галактики?
16.Цитата из ОСВ:
___________________________
“Все улицы были забиты народом, люди знали, что не могут добраться до главных виновников их бед и с тихим ужасом ожидали решения своей судьбы. Все вокруг понимали, что полностью зависят от милости всемогущего ордена... У большинства не находилось сил даже на страх - мрачное безразличие царило на улицах городов обреченной планеты. Небо покрыли пугающие черные воронки и каждый знал, что в центре любой из этих воронок висит готовый к атаке дварх-крейсер. Леденящий ужас змеей полз по городам и поселкам Моована, тысячи и тысячи упивались до бесчувствия, чтобы только не увидеть падающую на них сверху смерть. Кто-то молился, кто-то ударялся в разврат, но большинство людей просто стояли и ждали. Над улицами мрачным покровом висела странная, мертвенная тишина, матери прижимали к себе плачущих детей, отцы пытались закрыть своими телами семьи от страшной гибели, которая вскоре придет с небес. Хотя прекрасно понимали, что это совершенно бесполезно... После прохождения над любым миром кораблей с активированными гравидеструкторами этот мир становился совершенно непригодным для жизни. Вода и грунт перемешивались в однородную массу на глубину нескольких километров, атмосферу вообще срывало. И выжить в такой катастрофе не сможет никто...”
___________________________
Зачем пугать столько людей? Аарн после посвящения абсолютно добрые и не могут такие зверства творить с невиновными.
17. Цитата из ОСВ:
___________________________
“…появилось смертельно уставшее лицо Командора.
- …люди Моована... Вы искупили вашу вину и хорошо, что вы это сделали”

_________________
Не понял, в чем виноваты ВСЕ люди Моована?
18. Цитата из ОСВ:
___________________________
“…появилось смертельно уставшее лицо Командора.
- …люди Моована...
…Мне не хотелось нести вам смерть и ужас. Я не могу винить вас и в том, что главные звери скрылись.

_____________________
??????? Если не хотелось зачем тогда такие меры? Ни куда СБешники не делись бы, в противном случае. Индивидуально с каждым можно поработать.
Что значит “Я не могу винить вас и в том”? Почему “вас” c маленькой буквы? Понял ли Командор, что все Моованцы не в ответе за кучку шпиенов? И если понял, зачем дальше всех обвинять?
19. Цитата из ОСВ:
___________________________
“…появилось смертельно уставшее лицо Командора.
- …люди Моована...

Вы вините нас, но вспомните - …мы просили - не трогайте никого из нас и мы тоже не причиним вам вреда. Вы не прислушались. Хотя могли бы.”

_______________________
?????????? Дык, все Моованцы и не трогали Лану, это все “безопасники” виноваты.

Прошу Иара:
1.Ну переписать что ли, хоть что нибудь.
2.Или написать, что у Командора был нервный срыв, а остальные Аарн не смогли его остановить и получить доступ к передающей аппаратуре.
3.Или написать, что в СБ Моована брали только тех, кто заслуживал смертной казни :)

Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 24 Авг 2005 :  03:02:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
Альтаир, дублируй сообщение в форум. Там и отвечу подробно, незачем здесь спам разводить. Если коротко, то на эту ошибку и срыв Командора завязаны многие события в первой, второй и третьей книгах. Это нужно будет всю трилогию переписывать, чтобы изменить. Да и еще причины были, о которых не здесь.

Жизнь - штука странная...

ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 24 Авг 2005 :  05:32:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ответ в конце первого сообщения на новой теме в форуме Иара Эльтерруса:
http://forum.elterrus.com/viewtopic.php?p=1712#1712

Отредактировано - ALTAIR on 24 Aug 2005 05:47:14

ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 30 Авг 2005 :  00:21:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Размышления на следующий день после распития джина с тоником:
Так вот я думаю лучше быть счастливой куклой чем тоскливой или как сейчас немодифицированным.
Цитата из Пандема:
Цитата:
“- Елки-палки, - тихо и как-то жалобно сказал Пандем. - Ну конечно... Мир счастливых кукол. Хоть сейчас.
- Если не модифицировать...
- Тогда мир тоскливых кукол, не имеющих цели, бестолково ищущих цель и вечно натыкающихся на стены. Скучающих, не знающих ни боли, ни радости. Запросто. И тоже хоть сейчас.”

Вот если я был бы Аарн, я пошел к целителям и они сделали меня счастливым. Например увеличили желание творить :) Так, что Аарн лучше Пандема и они то уж не бросят человечество.
Никто не знает, где еще про книги Иара говорят? (Фензин, Ветер Фантазии, форум Садова, официальный форум Эльтерруса знаю).
P.S.Про Ветер на Драгонесте то же читал.
(http://www.dragon-nest.ru/forum/viewtopic.php?t=57&postdays=0&postorder=asc&start=75&sid=13c045373dd62eed605ae8610385a772)

Отредактировано - ALTAIR on 30 Aug 2005 02:14:45

ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 30 Авг 2005 :  18:32:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Иара поместили во "Всемирную литературу Дополнение 2 Том 5 "С-Я""
http://www.hotcd.ru/cgi-bin/index.pl?5==11756====multishop



ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 06 Сент 2005 :  13:46:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Тут был переделанный спич опенинга Woltronа.
Думаю, к войнам Серебряного ветра подходит.
У меня по поводу Аарн возникают глубокие чувства, хочется их выразить и настроение нашло красивостями писать...

Отредактировано - ALTAIR on 07 Sep 2005 00:31:59

=Gregory=
Хранитель


Ukraine
849 сообщений
Послано - 06 Сент 2005 :  18:21:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
Интересно,к какому жанру следует отнести произведения ЭЛЬТЕРРУСА?С одной стороны это вроде как утопия.Во всяком случае я так понял позицию автора.А с другой этот самый мир до боли напоминает Оруэловский и отнести его следует к антиутопии.Или все получилось гораздо забавнее - писал себе автор тихо-мирно утопию,а получилась антиутопия.


Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 07 Сент 2005 :  00:10:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
Господи, опять!!! Как же ты мне надоел, Альтаир! Это же какой-то кошмар! Хватит уже издеваться! Да совесть же иметь надо! Нельзя так - брать чужие стихи и передылывать их, причем так кошмарно, что зубы сводит. Пойми ты.

Собратья-писатели, избави вас бог от от таких поклонников! Хуже любых врагов!

Ответ Грегори. Моя книга - иллюстрация доброй, старой поговорки: "Добрыми намерениями устлана дорога в ад..." Командор искренне желал добра и создал рай для избранных. Но все ли это? Ой, не все... Потому изначально первый орден и шел к своему падению. Именно потому.

Жизнь - штука странная...

lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 07 Сент 2005 :  12:38:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ДА уж :)

________________________

Я не расист, я ненавижу всех одинаково.
Вредный. Просто Вредный.

Valle
Хранитель



499 сообщений
Послано - 08 Сент 2005 :  09:23:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Всем привет!
Касательно нежной любви аарн к так называемому здесь быдлу. Хочу бросить в общую кучу и свои пять копеек.
У меня, как и у любого, есть в шкафу свои скелеты. Но в общем, я считаю себя человеком порядочным - малолеток не граблю и старушек под асфальт не закатываю. И презрение к подонкам - для меня вполне естественная вещь. Да, из не-аарн таковых немного... но один мерзавец способен своим примером отравить психологию тысяч.
Живой пример - радио Шансон. Пичкают нас уголовно-блатными песняками. И что вырастет из подпевающих малолеток, не знающих о жизни ничего?
Или воры Мавроди, Березовский и иже с ними...
И второй аспект - вступив в сообщество аарн, человек получает огромные возможности раскрыть себя, добиться многого и сделать в жизни что-то настоящее. Последним можно гордиться? Безусловно.

Вот такой мой пятак...

Отредактировано - Valle on 08 Sep 2005 09:25:37

ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 17 Сент 2005 :  01:07:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я знаю как построить общество Аарн в реальности!
Нужно друг другу говорить правду и рассказывать о своих чувствах.
Также можно заставлять всех принимать сыворотку правды или наказывать за любую ложь. Портативные детекторы лжи прицепить, а индикаторы повесить чтоб всем видно было!


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 17 Сент 2005 :  02:52:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Г-мы... попробуйте жене-пассии рассказывать всю правду о своих ощущениях по ходу следовании в переполненном транспорте :) - этого хватит...

Сумимасэн!

ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 17 Сент 2005 :  11:10:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
...попробуйте жене-пассии рассказывать всю правду о своих ощущениях по ходу следовании в переполненном транспорте :) - этого хватит...

Я 26 лет езжу в переполненном транспорте, у меня никаких ощущений уже не возникает по этому поводу.
А вот в правительстве бы правду сказали о том, что мешает улучшить транспортную ситуацию и воровать бы перестали.


Admin
Администратор
Valle
Хранитель



499 сообщений
Послано - 27 Сент 2005 :  08:53:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Мы чаще боимся не того, что люди узнают наши тайны, а того, как они к ним отнесутся и как отреагируют. Обществу аарн проще - все уже преодолели некую планку теста на мерзость и согласны принимать друг дружку такими как есть.
А мелкие скелеты в шкафах есть у каждого.

Святых не бывает.

Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 27 Сент 2005 :  21:15:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Мы чаще боимся не того, что люди узнают наши тайны, а того, как они к ним отнесутся и как отреагируют. Обществу аарн проще - все уже преодолели некую планку теста на мерзость и согласны принимать друг дружку такими как есть.

Без теста и отбора - жуть. Что-то подобное у Рыбакова было. Ну, какого чёрта мне знать, что обо мне думает каждый встречный жлоб? Тем более - зачем мне то, что он думает - не обо мне? Шумил писал, что сильный телепат должен, в населённый пунктах, мучаться не меньше, чем человек, которому прямо в уши рувут несколько двуногих ослов одновременно (вольный перефраз :)). Я с ним, в этом, согласен абсолютно!

Mat, if you don't mind

Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 28 Сент 2005 :  00:17:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
Вот именно! Я тоже полностью согласен. Потому аарн и ходили во внешних мирах в психощитах, иначе им было просто не выжить. Физически. А если телепат еще весьма специфичный и от любого отрицательного качества в человеческой душе его рвет кровью? Тогда вообще ой.

Жизнь - штука странная...

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 03 Окт 2005 :  17:01:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
"Отзвуки серебряного ветра"Прочитала первые 2 главы. Не знаю, может, потом лучше будет, пока же впечатления не производит.

Друг за другом идут однообразные сказки о золушках. Надуманные, вызывающие возмущение манипуляциями с читателем. Запомнилась только сцена «забора» принцессы со свадьбы: хоть какая-то интрига была. Остальных можно было просто по именам перечислить, менее интересно не стало бы. На данном этапе следующие ассоциации: первые кадры фильма «Полицейская академия» - набор абитуриентов; еще вспоминаются «Дети вечности» Лоры Андерсон – искусственная сверхъестественная таинственная организация с высокими целями и неоправданно большим объемом текста. Читаю дальше.

simplemente para llamar su atención

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 03 Окт 2005 :  18:44:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Третья глава - самое то. Появятся восьминогие и двоякодышащие золушки. Причем глава добавлена по просьбам читателей.

Сравнение с Полицейской академией допустимо если бы в фильме после набора курсантов всем бы раздали красные дипломы и фильм на этом закончился.

Может еще загляните к Вербицкой, Клавдии Валерьевне, что б уж сразу охватить всех "обиженных".

Электрики как и саперы ошибаются один раз.

=Gregory=
Хранитель


Ukraine
849 сообщений
Послано - 03 Окт 2005 :  18:56:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
to EI.Да ,в романе есть ряд недостатков - есть затянутости (слишком много и долго описывается пополнение ордена),непонятно ради чего в роман приплели магию (роман нк никак не фэнтезийный) и пр.Но есть у романа и большие достоинства.На мой взгляд автор пытался написать утопию,но получилось у него нечто лучшее.В чем-то роман напоминает "Возвращение со звезд" - попробуй определить что это утопия или антиутопия.То же и здесь.Кто-то,например,VALLE или ALTAIR видят здесь утопию,идеальное общество будущего,общество о котором можно только мечтать.Кто-то ,например я ,видят антиутопию,общество жесточайщего на уровне ментала и телепатии контроля за каждым членом этого общества,агресивное неприятие иных, и благодарит всех богов,судьбу и счастливый случай за то что не пришлось жить в ТАКОМ обществе. Вообщем в романе главное все же идеи и неплохой стиль.А непрписанность героев - это беда не только ЭЛЬТЕРРУСа,а очень и очень многих новых авторов.Возьми романы того же VALLE.


EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 03 Окт 2005 :  20:01:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ak23872, /с легким ужасом/ по просьбам читателей? Зачем? После 2-3 абзацев 3-ей главы я уже знаю, что дракончику, который любит летать, закроют небо, а в результате он попадет в Аарн, и те, кто его ущемлял, будет кусать локти. Может, сразу с 4-ой начать?

Что касается Вербицкой, буду признательна за отзыв, но сама - вряд ли, слишком много всего себе наметила.

=Gregory=, "Возвращение со звезд" не читала (если назовешь автора, скажу точнее, сейчас из глубин памяти ничего не всплывает). Valle тоже читать не собираюсь, пока вполне достаточно общения на форуме. :) Об утопиях: давно дело было, еще в школе, но отчего-то мне запомнилось, что многие утопии (тех же французов или англичан) выглядят как антиутопии, так что здесь как раз все в порядке, характерный признак налицо :))) И еще одна деталь: неплохой стиль, имхо, не может сочетаться с затянутостями, внутренней несообразностью и прочими мелкими радостями. Дочитывать-то буду, очень хочется автора покусать зубами за бока. :) Только попозже, зайцевский "Неистребимый" оказался гораздо привлекательнее.

simplemente para llamar su atención


Отредактировано - НикитА on 03 Авг 2008 22:10:52

Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 03 Окт 2005 :  23:22:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
.Кто-то ,например я ,видят антиутопию,общество жесточайщего на уровне ментала и телепатии контроля за каждым членом этого общества,агресивное неприятие иных, и благодарит всех богов,судьбу и счастливый случай за то что не пришлось жить в ТАКОМ обществе.

Даже Щегловские зверусы так, как аарн - не зверствуют ;)

Mat, if you don't mind

Valle
Хранитель



499 сообщений
Послано - 04 Окт 2005 :  08:40:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Даже Щегловские зверусы так, как аарн - не зверствуют ;)

Что добро должно быть с кулаками - слыхали? А об активной жизненной позиции слыхали? И надеюсь, согласны, что подонков и мерзавцев щадить нельзя?
Когда Гитлер, Саурон или Dr.No собираются захватить весь мир, это вроде как нормально. А когда порядочные парни и девчата вроде аарн намерены набить им морду, сразу подымается какой-то хай... Увы вам, дамы и господа!

Вот вам и весь сказ.

Joda
Мастер Слова



1068 сообщений
Послано - 04 Окт 2005 :  10:39:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
намерены набить им морду, сразу подымается какой-то хай

В корне неверно. Гасят как раз не тех (Саурон и Ко). В книге явно идет линия "вы пашу и нам на вас насрать", гасят как раз простых обывателей - это и угроза стереть жителей планеты, это и спецназовцы охранники, выполняющие свою долг. На всех не таких чистеньких как они сами, аарн кладут.
Правда стоит оговориться, что в последних версиях появились исключения (типа директора детского дома).
Но суть осталась прежней - деление людей по принципу, что делал как раз упоминаемый Гитлер.

============
Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.

=Gregory=
Хранитель


Ukraine
849 сообщений
Послано - 04 Окт 2005 :  11:10:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
to EI."Возвращение со звезд" Станислав Лем.Но бога ради не подумай что я ставлю знак равенства между Лемом и Эльтеррусом.Я говорю лишь о некоем родстве когда трудно провести грань и определить где утопия,а где антиутопия.Не более того.По поводу стиля.На мой взгляд автор очень хорошо прописал диалоги,романы написаны отличным языком.А то знаешь на СИ полно авторов которые не совсем в ладах с русским языком.


EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 04 Окт 2005 :  11:40:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
=Gregory=, О да, с последним утверждением соглашусь :)) Но ты меня провоцируешь на чтение с карандашиком в руке. Боюсь только, это примут за занудство. Ладно, посмотрим, как пойдет. :)

simplemente para llamar su atención

Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 04 Окт 2005 :  12:13:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
Почему-то все критики избегают указывать по какому принципу идет деление. А оно идет по душевной чистоте. По нежеланию творить зло. Не считал и не считаю обывателя, думающего только о собственной выгоде и готового ради этой выгоды на любую подлость и жестокость, человеком. Не приемлю все скотские и бесчеловечные законы окружающего мира-ада. Ветер - это мечта о мире, где добрыми будут хотя бы к своим. И иллюстрация старой истины о том, что благими намерениями устлана дорога в ад. Впрочем, тот, кто не понял, что я хотел сказать, пусть ему. Не намерен никому и ничего доказывать, надоело.

Эта книга была написана для тех, кому здесь больно и тесно. Для крылатых, у которых радостно и с улюлюканьем вырвали или пытаются вырвать крылья. Пытаются заставить интересоваться тем же, что и обыватели вокруг, пытаются заставить забыть небо и радостно жрать из корыта. Только не получится, радости корыта не для крылатых. И писал я Ветер, корчась от боли, в самые тяжелые для меня моменты жизни. Я тогда (понимаете ли какой идиот!) еще не смирился с тем, что в этой жизни и в этом мире существует только ад и только боль. И полностью отсутствуют любовь и доброта. Только начал понимать эту основополагающую истину, оттуда и столько обиды.

А по поводу обхождения аарн с остальными? Они просили только одного - не трогайте никого из нас, и мы не тронем вас. Очень мало, не так ли? Рискнувшие тронуть получали по мордам, что полностью справедливо. И никогда не поверю, если кто-нибудь мне скажет, что с человеком, убившим его близких, станет здороваться за руку.

Госпожа EI, извините, но мне просто смешно. Вы взялись судить по первым главам, еще ничего не прочтя о сути ордена. Что-то понять вы сможете только после второй книги (о ней говорят, что она куда более зрелая - не знаю, может быть, но прежнего накала чувств в ней уже нет). Я заметил, что подавляющее число критиков не зашло дальше 4-5 глав.

Страшно бесит то, что даже в фантастике изображают какие-то супе-пупер технологии и приключения, но почти никто даже не хочет попытаться показать мир ДОБРЫМ. Взаимоотношения между людьми основаны на все-той же подлости и корысти. Я хотя бы попытался. Сумеете, сделайте лучше.

Впрочем, мне все равно. Мое дело написать сколько смогу. А потом ОН, возможно, отпустит меня из вашего любимого ада, дамы и господа, в котором жить, оставаясь человеком, невозможно. Не хочу и не буду жить там, где для преуспевания нужно стать подонком и нелюдью.

Отпусти меня тело, мне хочется знать:
Где и в какой стороне
Отыскать мне свой мир и свободы познать,
Жить параллельно земле
Научиться бы мне для себя открывать
Каждую новую дверь,
Постараться обратный путь не забывать,
Там где я живу теперь.
(А. Горшенев)

Жизнь - штука странная...

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 04 Окт 2005 :  12:33:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Когда Гитлер, Саурон или Dr.No собираются захватить весь мир, это вроде как нормально. А когда порядочные парни и девчата вроде аарн намерены набить им морду, сразу подымается какой-то хай... Увы вам, дамы и господа!

Ну допустим, когда Гитлер, Саурон и Ко собираются захватывать мир - они тоже о себе пишут, что вообще то они нормальный парни и девчонки - посмотрите Рефеншталь, почитайте Ниенах или Свиридова.
Но если говорить об Эльтериусе, то чем ближе к концу книги, тем аарн толерантнее. И столь масштабных зверств, как на Мооване они больше не устраивают. Действуя чуть более локально и даже иногда считаясь с планетарными правительствами, особенно с приходом профессиональных контрразведчиков.
При всей своей положительности, аарн слишком сильно напоминают США в монополярном мире - тоже большие любители гуманизма и гуманитарных революций, которым противостоят исключительно террористы, наркоторговцы и другие бинладены...


Joda
Мастер Слова



1068 сообщений
Послано - 04 Окт 2005 :  12:34:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Почему-то все критики избегают указывать по какому принципу идет деление.
Вранье или передергивание фактов. Не раз и на СИ, и на форуме "Ветра" писал. В ответ звучало одно: да вы не врубаетесь и ничего не понимаете.
Не раз писал и спорил ибо
Цитата:
обывателя, думающего только о собственной выгоде и готового ради этой выгоды на любую подлость и жестокость
Вот то самое деление "или-или". Или беленький аарн, или (см. цитату). А самый обычный человек, то что чаще всего распространено просто человек, думающий о себе, о той самой своей выгоде. Но безо всяких подлостей. Он не аарн со своим таким стремлением. Ему просто хочется жить. Но ведь тогда он тот самый пашу, на жизнь которого аарн нет дела (цитату лень искать, но не раз встречается, что нам до вас нет дела).
Это и есть справедливость и крылья к мечте? Пардон, это то самое, на что Иар не раз обижался "где они фашизм увидели", а вот он и есть.

Цитата:
никто даже не хочет попытаться показать мир ДОБРЫМ
Это аарн-то добрые? Ню-ню, что-то не заметно.
И опять вранье или передергивание. Добрых и светлых миров в фантастике немеряно. Вспомнить хотя бы "Кольцо" Ефремова. А миры М.Семеновой? В них нет лубочности, но вот добра в них море.


Впрочем в одном, автор прав - спор продолжать бесполезно. И аргументировали, и объясняли, а в ответ "жрите из корыта".


============
Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.

ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 04 Окт 2005 :  12:46:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Друг за другом идут однообразные сказки о золушках.


Почему однообразные, если разные герои, планеты, проблемы, враги?
И разве наследник феодального замка является бедной Золушкой?

Цитата:

Надуманные, вызывающие возмущение манипуляциями с читателем.


А, что Вы читали где то НЕНАДУМАННУЮ ФАНТАСТИКУ? : )
А я вот считаю, что Ваш пост это манипуляция, может будем конструктивно критиковать - где Вы нашли манипуляции над читателями? Конечно, Иар спец-самоучка по НЛП, интересно, что еще между строк можно найти кроме пробелов? : )
А Вы в библии пробовали искать шифровки от всевышнего? Попытайтесь - вдруг найдете! :)

Цитата:

Запомнилась только сцена «забора» принцессы со свадьбы: хоть какая-то интрига была.
Остальных можно было просто по именам перечислить, менее интересно не стало бы.


Одним нравится читать про интриги, другим про жизнь гениальных композиторов.
Т.е. такие гениальные книги как Путешествие на Кон-Тики или Возвращение. Полдень.
по вашему неинтересно читать так как в них интриганства?

Цитата:

Остальных можно было просто по именам перечислить, менее интересно не стало бы.


Ну, да, тогда бы нашлись охотники обвинить Иара в нагромождении имен недействующих героев.

Цитата:

«Дети вечности» Лоры Андерсон – искусственная сверхъестественная таинственная организация с высокими целями и неоправданно большим объемом текста.


Хорошо, хоть на Льва Толстого за Войну и Мир не нападаете : ) А, что ведь то же текста много : )

Цитата:

Читаю дальше.


Мыши плакали, кололись, но продолжали жевать кактус : )

P.S. В моем посте много шуток, надеюсь это пока еще не запрещено?

Отредактировано - ALTAIR on 05 Oct 2005 14:35:11

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 04 Окт 2005 :  12:51:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ребята, мне очень интересно читать ваш разговор, но я на работе, где почему-то надо еще и работать. Поэтому сейчас все распечатаю, по дороге домой прочитаю, а потом постараюсь что-нибудь сказать. :) Сейчас же не терпится ответить на прямое обращение.
Цитата:
Госпожа EI, извините, но мне просто смешно. Вы взялись судить по первым главам, еще ничего не прочтя о сути ордена. Что-то понять вы сможете только после второй книги (о ней говорят, что она куда более зрелая - не знаю, может быть, но прежнего накала чувств в ней уже нет). Я заметил, что подавляющее число критиков не зашло дальше 4-5 глав.
Я не берусь судить о сути ордена, я говорю о том, КАК читается текст, а не о том, про ЧТО, как мне кажется, он написан. Иначе говоря, сужу о форме, а не содержании. Именно потому, что есть еще 14 глав 1-ой книги, а текст явно неоднозначный, я закинула это сообщение сейчас, когда впечатление еще свежо: уж сколько раз было, что с каждой прочитанной страницей отношение менялось чуть ли не на противоположное, а суммировать не получается, слишком полосато. Не сомневайтесь, если впечатление изменится, я об этом напишу. И постараюсь дочитать книгу до конца: повод пообщаться - великолепный. :)

simplemente para llamar su atención

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 04 Окт 2005 :  13:05:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Возможно мир аарн и задумывался добрым. Вот только получился он нужно отметить – весьма и весьма жестоким. Во первых сам мир – планеты погрязшие в нищите и диком капитализме времени раннего накопления капитала – о социализме, соц. защите, правах человека здесь просто не слышали. Впрочем учитывая, что мир – осколки темной империи (во главе с нынешним Командором) это не удивительно. Аарн – по собственному признанию играют роль мировой полиции – сдерживая противников от глобальной войны. Опять же сами аарн во внешних мирах социальными программами не балуются – выдергивая только интересных им людей – критерий тут не особо важен. Поскольку Аарн, кроме своего Поиска, весьма активно вмешиваются в политику, к тому же Поиск на тоталитарных планетах – это тоже вмешательство в Политику, то с их стороны достаточно наивно было бы предполагать, что власти им не попытаются ответить.
Это на мирный Моован можно отпустить одинокую девочку, а на некоторые другие миры в гости к родне можно сходить только с отрядом спецназа. Собственно жесткий ответ Моовану при этом вполне понятен – СБ явно вышла за рамки предусмотренные прежней историей отношений.
А добрые миры – это внутренние миры аарн – весьма напоминают миры советской фантастики – мир Полдня Стругацких, Землю Ларионовой, Ефремова, Булычева…
Классический вопрос – может ли коммунизм победить на отдельно взятой планете?


Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 04 Окт 2005 :  13:28:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Впрочем в одном, автор прав - спор продолжать бесполезно. И аргументировали, и объясняли, а в ответ "жрите из корыта".

Joda, и опять вы передергиваете мои слова. Я никогда такого не говорил, я говорил о жрущих из корыта, которых полно вокруг. Может, станете спорить? Их мало? Да нет, вон, вокруг ходят. И делают подлости, обманывают даже ради мелкой, очень мелкой выгоды.

А аарн добрые. Пусть только к таким, как сами. Забыли, как они живут в своей среде? Никто и никогда не останется без помощи, если ему больно. А здесь никто не придет на помощь, только добавят, а потом еще и в грязь радостно втопчут.

Все остальное? Так не зря же я веду первый орден к падению. Не зря орден становится все более толерантным, пытается научить людей, что не только выгода важна. Пытается научить подымать голову к небу. Хоть иногда...

Впрочем, спорить действительно бесполезно. Если кто-то считает, что выгода важна, его дело. Когда-нибудь мир все-таки станет добрым, только вот хозяйчикам в нем места не будет, эти нелюди самый прекрасный мир превратят в ад, подобный окружающему нас. Им ведь в добром мире, где нельзя грабить, насильничать и убивать, будет неуютно...

Жизнь - штука странная...

Зверобой
Посвященный


Russia
26 сообщений
Послано - 04 Окт 2005 :  13:34:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Читал давно. Точнее пробовал. Не смог. Не дочитал. Главные герои со своими проблемами вызывали только одно желание убить с особой жестокостью. В общем, эта книга настолько мне не понравилась, что увидев тему посвященную автору не смог пройти мимо, не пнув хорошенько и зарегистрировался… : ) Мне показалось, что этот роман (хотя романом язык не поворачивается назвать, скорее набор рассказов объединенных одной темой) – гимн, манифест автора, в котором он сообщает всем желающим о своих комплексах. Тут и обычная для подросткового периода озлобленность на весь окружающий мир – “посмотрите, какие мы особенные, а это “быдло” нас не любит и не понимает, а нас на руках носить надо, мы аарн”. И опять же подростковое желание быть одним из стаи – “ нас много, мы сильны и можем диктовать другим условия – только попробуй обидеть, спалим планету” – тот же юношеский максимализм. И, если ошибаюсь, приношу свои извинения автору, но как мне показалось, присутствует комплекс малой народности. Даже не знаю, как лучше его обозвать, может комплексом профессионального любителя себя? Если в двух словах – то у меня создалось впечатление, что главные герои на протяжении всей книги только и делают, что n раз (n – число хороших героев) задаются себе один и тот же вопрос, решая его одним и тем же способом – “И чего эта Родина мне хорошего сделала?” После очередной порции тумаков (вот уж где рояли так рояли… : ) ) решают, что ничего хорошего. И по быстрому сваливают в Израиль (подставить страну по желанию), как можно дальше от этих гоев (сейчас повесят ярлык антисемита) : ). Этот список можно продолжить – книга просто сборник комплексов и штампов. На мой взгляд, никакой художественной ценности это графоманское произведение не имеет, с трудом представляю себе человека способного получить от прочтения этой книги удовольствие.


Joda
Мастер Слова



1068 сообщений
Послано - 04 Окт 2005 :  13:52:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Joda, и опять вы передергиваете мои слова. Я никогда такого не говорил, я говорил о жрущих из корыта, которых полно вокруг. Может, станете спорить? Их мало? Да нет, вон, вокруг ходят. И делают подлости, обманывают даже ради мелкой, очень мелкой выгоды.
Может и передернул, но верхний пост созвучен с одним из старых ответов на СИ: нравится вам эта жизнь вот и живите в этой грязи. Поэтому моя фраза была продолжением того разговора.
А спорить буду. Ибо вижу, что опять все, что сказано в предыдущем посте пропущено мимо ушей.
"Верь людям и люби их. Не принимай близко к сердцу недобрых мнений о них"
Ценен каждый человек с его достоинствами и слабостями.
Цитата:
А здесь никто не придет на помощь, только добавят, а потом еще и в грязь радостно втопчут.
а это называется "не верить в людей" и нести эту мысль в народ.
Не бойтесь, не втопчут ибо хороших людей больше. Те самые, пекущиеся о своей рубашке, делающие мелкие подлости, почему-то протягивают руку нуждающемуся.
Может мы с вами на разных планетах живем, но почему-то я хороших людей встречаю чаще, чем плохих.


============
Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.

Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design