Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Сайт автора   Все темы автора (5)

Стругацкие Аркадий и Борис - 5

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
UA4HLQ
Хранитель


Россия
442 сообщений
Послано - 16 Июля 2009 :  12:29:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу UA4HLQ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai пишет:

по-моему идеальный пример вмешательства прогрессоров в дела нашей цивилизации. Космические исследования отброшены фактически ко времени старта Гагарина. Прогресса здесь нет и не наблюдается. Американцы прямо сказали что повторить лунную программу сейчас не смогут. Про наших и говорить нечего - система Энергия-Буран - открытые ворота к луне и марсу - убита, и об их восстановлении даже не упоминают (хотя по современным меркам - это рывок вперед). Зато информационные технологии прогрессируют так, что новейшие открытия устаревают чуть ли не на лаборатоном столе - они устаревают и заменяются другими еще более новыми.

Прогрессоров? Скорее, это пример вмешательства регрессоров из "Звёздной тени". Собственно, я не понимаю, к чему этот плач? Человечество поумнело и поняло, что большинство задач безопаснее и во много раз эффективнее решается использованием автоматов. Они работают в космосе годами и десятилетиями и объём полученных с их помощью научных знаний на порядки больше, чем от аналогичных гипотетических человеческих экспедиций. Представьте себе хотя бы экспедицию к Сатурну на месте "Кассини". Смогли бы люди хотя бы приблизиться к её эффективности? Не говоря уже о том, что людям свойственно испытывать лишения и страдать от них, их желательно возвращать на Землю. Жизнеобеспечение, продукты, защита от радиации, солнечной и космической. Даже на аванпосте человечества в космосе, МКС, и то идёт каждодневная борьба за выживание. Но тут могут в крайнем случае прислать грузовик с припасами и запчастями. А на Марсе? А в системе Сатурна?
Время героев пока кончилось. Функцию людей пока могут выполнять машины. Но, если понадобится, то и повторяться человечество не будет. Будет новый уровень.

http://zhurnal.lib.ru/p/podolxskij_w_a/
MESS WITH THE BEST – DIE LIKE THE REST.

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 16 Июля 2009 :  14:09:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Вообще-то меня удивляет позиция АБНС в Жуке. Серьезный, уважаемый профессионал, стреляный волк подставляется как последний дурак под политическую разборку.
Профессионал такое может сделать только умышленно, из высших интересов.
Есть и второй вариант, ЖВМ являет собой некую открытую публикацию, которую уважаемый М.Каммерер написал, чтобы отвлечь народ от поисков правды-истины с копанием в закрытых и полузакрытых архивах. Тогда все сходится и к сему опусу следует именно так и относится. Т.е. М.Каммерер врет как дышит, но все из высших интересов. Отсюда и недоговоренность и нестыковки.
ЗЫ: Каждый может выбрать для себя любую гипотезу.

Мир Полудня, "внутри себя" - не знает экстремальной политики. В нём она - невозомжна. Для смертного. Особенно - для спецслужб.

Механизм описан уже в притче о Каине
1. Вот, исчезает, или там в аварию попадает Бромберг.
2. Тут же, не нуждаясь в политике, в решении Мирового Совета, к примеру, в КОМКОН-2 заваливается, скажем, Горбовский. Или иная фигура, обладающая достаточным... авторитетом, а вовсе не властными полномочиями.
3. И спрашивает: "Где брат твой, Каин?" - прям по тексту.

Странник-Сикорски в экстремальной политике - эксперт великий. По всяческим ОО. Но в МП, он, во-первых, сам отвечает за безопасность. Планет, всей цивилизации, видных фигур, народных масс. Да всего, в сущности. Значит, вопрос - всегда по адресу. Ну ладно, в одном случае, ну - в двух (далее - кончается почва для разумных сомнений), Сикорски мог бы создать отличную "легенду".

Но! Его же собственный помощник, Максим Камерер - и приказал бы его схватить и отправить в какой-нибудь закрытый профилакторий - на время расследования. И каждый КОМКОНовец, да что там - каждый случайный порученец КОМКОНА (с теми же службами спасения они взаимодействовали) - бросился бы вспоминать и выкладывать, как на духу, всё, что знает по этому делу

Противопоставить этому что-нибудь - просто не в силах человеческих. А Странники - да. Могли. В принципе.


Скорее, это пример вмешательства регрессоров из "Звёздной тени".

#/sphere1.htm

Замечательная демонизация с фашизацией МП похлеще, чем у Лукьяненко от Онойки-Серёгина. Осторожно, гомосятина, аффтара на этом деле уж пару лет, как повернуло конкретно!

Mat, if you don't mind

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 16 Июля 2009 :  14:15:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Представьте себе хотя бы экспедицию к Сатурну на месте "Кассини". Смогли бы люди хотя бы приблизиться к её эффективности?

хочу напомнить что период освоения ближних планет автоматами - давно пройденный этап, который начался луноходами, потом были серии
Марс, Венера - кстати сейчас автоматов, которые могут хотя бы повторить успех советских станций на венере нет даже близко. Так что регресс в космосе просто бросается в глаза.

Скорее, это пример вмешательства регрессоров из "Звёздной тени".

А откуда мы знаем цели чужой цивилизации которая взялась курировать человечество? Фантастический прогресс информационных технологий налицо. Может цель чужих - создание искусственного интеллекта с последующим уничтожением органической составляющей земной цивилизации.

Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6056 сообщений
Послано - 16 Июля 2009 :  14:30:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:




Вообще-то меня удивляет позиция АБНС в Жуке. Серьезный, уважаемый профессионал, стреляный волк подставляется как последний дурак под политическую разборку.
Профессионал такое может сделать только умышленно, из высших интересов.
Есть и второй вариант, ЖВМ являет собой некую открытую публикацию, которую уважаемый М.Каммерер написал, чтобы отвлечь народ от поисков правды-истины с копанием в закрытых и полузакрытых архивах. Тогда все сходится и к сему опусу следует именно так и относится. Т.е. М.Каммерер врет как дышит, но все из высших интересов. Отсюда и недоговоренность и нестыковки.
ЗЫ: Каждый может выбрать для себя любую гипотезу.

Мир Полудня, "внутри себя" - не знает экстремальной политики. В нём она - невозомжна. Для смертного. Особенно - для спецслужб.

Механизм описан уже в притче о Каине
1. Вот, исчезает, или там в аварию попадает Бромберг.
2. Тут же, не нуждаясь в политике, в решении Мирового Совета, к примеру, в КОМКОН-2 заваливается, скажем, Горбовский. Или иная фигура, обладающая достаточным... авторитетом, а вовсе не властными полномочиями.
3. И спрашивает: "Где брат твой, Каин?" - прям по тексту.

Странник-Сикорски в экстремальной политике - эксперт великий. По всяческим ОО. Но в МП, он, во-первых, сам отвечает за безопасность. Планет, всей цивилизации, видных фигур, народных масс. Да всего, в сущности. Значит, вопрос - всегда по адресу. Ну ладно, в одном случае, ну - в двух (далее - кончается почва для разумных сомнений), Сикорски мог бы создать отличную "легенду".

Но! Его же собственный помощник, Максим Камерер - и приказал бы его схватить и отправить в какой-нибудь закрытый профилакторий - на время расследования. И каждый КОМКОНовец, да что там - каждый случайный порученец КОМКОНА (с теми же службами спасения они взаимодействовали) - бросился бы вспоминать и выкладывать, как на духу, всё, что знает по этому делу

Противопоставить этому что-нибудь - просто не в силах человеческих. А Странники - да. Могли. В принципе.


Скорее, это пример вмешательства регрессоров из "Звёздной тени".

#/sphere1.htm

Замечательная демонизация с фашизацией МП похлеще, чем у Лукьяненко от Онойки-Серёгина. Осторожно, гомосятина, аффтара на этом деле уж пару лет, как повернуло конкретно!

Mat, if you don't mind


Понравилось очень с точки зрения сегодняшних реалий - "авторитет" Горбовский.
И вообще пункт 2 - типичная разборка по понятиям.
Да МП достаточно гуманен и открыт, однако работник КОМКОН-2 М.Каммерер не может получить информацию об операции "Зеркало" и это - достаточно характерный момент. Более того, весь ЖВМ и далее ВГВ построены как мемуары ветерана спецслужб. Что такой человек может сказать широкой публике? Только сведения с которых снят гриф секретности. Есть ли гарантия, что со всех обстоятельств ЖВМ и ВГВ этот гриф снят? Нет такой гарантии. Отсюда умолчание, искажение правды и прямая ложь, одобренная "авторитетами" из высших моральных соображений. Некоторые намеки по тексту ВГВ нам дают возможность определить, что существуют и некие альтернативные версии этих событий, которые судя по всему признаны вредными с точки зрения опять-таки высших моральных соображений, соображений безопасности и т.д.

ЗЫ: По поводу "схватить" - не верю. Доверие Каммерера к Экселенцу безгранично и подпитывается пятнадцатилетним опытом и это доверие взаимно, чтобы его поломать одних смутных ощущений и даже вопиющих фактов недостаточно. Именно поэтому Каммерер доверенное лицо Экселенца.

Нет Петрухххи, Абдулла зарезал (с)


Отредактировано - Петруххха 16 Июля 2009 14:35:43

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 16 Июля 2009 :  14:52:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Понравилось очень с точки зрения сегодняшних реалий - "авторитет" Горбовский.
И вообще пункт 2 - типичная разборка по понятиям.

И верно!
МП - от коммунизма, а не демократии происходит. Никого там не интересует формальное право Сикорски не давать против себя показаний, его презумпция невиновности - и т.д. и т.п. По понятиям, он в ответе, если с его критиками и прочими дигнитариями что-то случается. Такие вот понятия. Признанные всем обществом, начиная с его собственных подчинённых. И точка! И крест. На экстремальной политике спецслужб.


М.Каммерер не может получить информацию об операции "Зеркало" и это - достаточно характерный момент.

С чем и борется Бромберг - вместе с единомышленниками.


Что такой человек может сказать широкой публике? Только сведения с которых снят гриф секретности.

Когда Сикорски был "общественно осуждён" - и на его место пришёл Каммерер, неоправданная секретность потерпела сокрушительное поражение. Оставалась оперативная секретность, которую время снимает довольно быстро. И пресловутая "тайна личности", а это - для живых, да и не для Люденов - которые вполне в состоянии позаботиться о своей секретности сами Гарантий это, ясное дело, не даёт. Само по себе. Гарантии даёт близость "информационных войн" прочей экстремальной политике. Лживые мемуры - мгновенно разоблачили бы сослуживцы


ЗЫ: По поводу "схватить" - не верю. Доверие Каммерера к Экселенцу безгранично и подпитывается пятнадцатилетним опытом и это доверие взаимно, чтобы его поломать одних смутных ощущений и даже вопиющих фактов недостаточно. Именно поэтому Каммерер доверенное лицо Экселенца.

Именно как доверенное лицо и друг Экселенца, Максим и рвался предотвратить убийство. Ещё в ТбБ было показано, что МП воспринимает своих убийц, как нуждающихся в помощи больных, никак иначе. Так что в смирительную рубашку Сикорски паковали с самыми тёплыми и дружественными чувствами, всем возможным доброжелательством

Mat, if you don't mind

Ulrick
Магистр


Russia
149 сообщений
Послано - 15 Сент 2009 :  22:47:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вопрос знатокам творчества Аркадия и Бориса. В Жуке в Муравейнике упоминается деятельность Землян в Арканаре и Ирукане. На сколько лет эта деятельность разминулась с Антоном-Руматой?


Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 15 Сент 2009 :  23:36:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
я не знаток, так почитывал их одно время. Полагаю, что авторы сами не знали как, что, когда и откуда что выросло. Просто писали - и написалось. А то что у фэнов хронология кривая не сходится - это их проблемы L) Одно ясно, что Румата действовал значительно раньше, потому как про прогрессорстов в "Трудно быть ..." ни слова, а все они не прогрессоры - а сотрудники инcтитута экспериментальной истории


serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 15 Сент 2009 :  23:54:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Есть весьма приблизительная хронология в вики
http://is.gd/3jhKg
Но сами АБС говорили что связной хронологии нет, если не считать прямых сиквелов и упоминаний (как в Малыш - ОО). Институт Экспериментальной Истории упоминается в ТББ и ЖвМ. В ТББ прогрессорства ещё нет, в ОО Камерер - первый прогрессор, или один из. Так что всё что можно сказать - ТББ перед ОО и ЖвМ


Ulrick
Магистр


Russia
149 сообщений
Послано - 17 Сент 2009 :  20:25:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В каком тогда порядке лучше читать Мир Полдня, чтобы прочувствовать эфолюцию мира и авторского стиля?
На данный момент я пролчел только ТББ, ОО, ЖвМ.


Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 17 Сент 2009 :  20:55:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Читайте в хронологическом - как они писались, так менялось по мере хода времени и мировозрение у авторов


Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6056 сообщений
Послано - 17 Сент 2009 :  21:33:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Начинайте с первой пенталогии СБТ, ПНА, С, ХВВ, ПДВ.
Дальше ТББ, ОО, ДР, ЖвМ, ВГВ.
Малыш, Беспокойство, Попытку к бегству можно читать как вместе, так и по отдельности. В силу того, что эти вещи несмотря на их принадлежность к миру Полдня стоят как-то особняком.
Улитка на склоне вообще нравится не всем. Тут решение за Вами.
В собрании сочинений приводится очень неплохая хронология, если не ошибаюсь, Переслегина.

Нет Петрухххи, Абдулла зарезал (с)

Семён
Ищущий Истину



80 сообщений
Послано - 16 Ноябр 2009 :  20:39:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Иванов похоже не читал книгу, или засыпал, на ходу листая страницы. Одна из сильнейших книг у Стругацких. Никакого Бога, никакого сверхъестественного существа, никакого Димиурга. Если кто не понял, разговор идет о Вселенских законах, и энтропии, переросшей уровень физического закона.
Удивляюсь размышлениям мастеров, с крутыми погонами. Неужели настолько слабо ориентируются в теме?



Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:42:27

Тереза
Посвященный



26 сообщений
Послано - 17 Ноябр 2009 :  08:46:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А у меня эта книга вызывает стойкую ассоциацию с политической системой и политическими репрессиями: если сделаешь то, что может систему разрушить, то тебя… А если сдашься – не тронут. Подробно рассмотрены способы, с помощью которых заставили отступить: физическое страдание, страх, выгода, и, наконец, самое-самое действенное – страх за ребенка.



Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:42:27

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 17 Ноябр 2009 :  14:38:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Что есть - то есть. Стандартные способы давления - хорошо показаны




Перемещено из Стругацкие Аркадий и Борис - 4 - 18 Ноябр 2009 09:42:27

Проводник 365
Наблюдатель


Россия
5 сообщений
Послано - 03 Дек 2009 :  14:47:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вообше, у Стругацких все книги - так или иначе реакция на современное им обшество, на его мечты, идеалы и так далее. И главное - способ передачи этих составляюших. Вроде бы фантастика, но, по ходу дела, просто своеобразное описание действительности. Потому и читаю)))


Семён
Ищущий Истину



80 сообщений
Послано - 05 Дек 2009 :  14:26:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
За миллиард лет до конца света - это нечто!
Как не переворачивая мир с ног на голову, можно было такое написать, что мурашки по спине.


nelper
Ищущий Истину


Украина
77 сообщений
Послано - 24 Фвр 2011 :  21:31:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу nelper Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот возьмите даже ранних Стругацких - неужели идеально написано?




Отредактировано - Terminator 26 Фвр 2011 09:30:39

Копия из Кубикус как заповедник - 26 Фвр 2011 09:29:34

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 24 Фвр 2011 :  23:02:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

На Имхонете, это как раз в теме АБС обсуждается ;)




Копия из Кубикус как заповедник - 26 Фвр 2011 09:29:34

AnyWay
Наблюдатель



2 сообщений
Послано - 20 Марта 2011 :  23:54:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Стругацкие - лучшие писатели-фантасты России и возможно одни из лучших в мире, у них нет неинтересных произведений. Какие лучше или хуже сказать сложно, все интересны. Самое необычное и удивительное произведение:
Улитка на Склоне
а также Град Обреченный
Отягощенные злом и Жук в муравейнике.


Admin
Администратор
genacik
Хранитель


Россия
296 сообщений
Послано - 21 Марта 2011 :  07:49:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А я сейчас "Страна багровых туч читаю", отличная весчь))) Правда (не побоюсь показаться банальным), Пикник впечатлил покабольше.


superedward
Магистр


Россия
230 сообщений
Послано - 21 Марта 2011 :  10:15:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу superedward Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
genacik пишет:



А я сейчас "Страна багровых туч читаю", отличная весчь))) Правда (не побоюсь показаться банальным), Пикник впечатлил покабольше.

"Страна" таки да, хорошая книга. Такая светлая по сравнению с остальными, где царят мрак и беспробудное пьянство героев

Скорее небо упадёт на землю, и реки потекут вспять, чем заяц сумеет перехитрить лиса. (С) Лисья поговорка

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1338 сообщений
Послано - 21 Марта 2011 :  12:01:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А я вот ленюсь который год найти старые издания Стругацких, не искалеченные поздним БС, и затеять сеанс вивисекции - убрать оттуда старину Хэма и посмотреть что останется. Никакие ТББ и ХВВ с ОО не состоялись бы без "По ком звонит колокол". Хэмингуэй прокатился по тогдашним пишущим богемствующим мальчикам с неизбежностью парового катка, и отпечатался намертво. Это как Киплинг у тех, кто учился писать стихи по Слуцкому, Когану и прочим ИФЛИйцам.

И с лязгом откинул верхнее веко...


Отредактировано - posadnik 21 Марта 2011 18:24:20

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 21 Марта 2011 :  12:21:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

А я вот лденюсь который год найти старые издания Стругацких, не искалеченные поздним БС...

Да ладно бы - один фома Неверующий

Давно пора работникам издательств той поры издать коллективные мемуары о том, как калечила тексты АБС цензура. Т.е., фактический материал можно посмотреть на их страничке на расфе. Но многим, похоже, требуются независимые свидетельства...



Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 21 Марта 2011 :  18:21:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
superedward

Такая светлая по сравнению с остальными, где царят мрак и беспробудное пьянство героев

А остальные вещи из Мира Полдня чем не устраивают?

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1338 сообщений
Послано - 21 Марта 2011 :  18:32:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дорогой Mat. А еще злая цензура, не дающая снимать эротические сцены в позднем черно-белом кино, вынуждала режиссеров создавать истинные шедевры чувства на одних взглядах и касаниях.

Равно как и первое издание Дивова - кому, в общем, в литературности не откажешь - стало библиографической редкостью. А там как раз молодого шалопая Дивова правил ЭКСМОвский редактор. В переизданиях же первой трилогии идет авторская редакция - которая заметно хуже по связности. Не нами сказано, что система не может оценить себя средствами самой себя, поэтому и есть понятие "авторская слепота".

Лично меня бесит ЗВУКОПИСЬ некоторых изменений. Уж извините - умер как раз тот из братьев, что лингвист, точнее шпион-переводчик. И я решительно отказываю оставшемуся в праве корежить все под свое вИдение. Спасибо, как минимум один убогий перевод Толкина - сделанный переводчиком с тараканами в голове на тему ритмики прозы - мы имеем. В.А.М., "лошади погибли, и это их парализовало", а также "меч расщепился до самого основания".
Как минимум, ОО упал в качестве после переделки. Те же "неизвестные отцы" звучит гораздо площе "огненосных творцов", глупо выглядит ритуальное повторение констатации анонимности, а неизвестность руководства и так из текста следует.


И с лязгом откинул верхнее веко...


Отредактировано - posadnik 21 Марта 2011 21:20:20

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 21 Марта 2011 :  21:10:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не так давно довелось слегка почитать новое издание Двенадцати стульев, куда вставили все вырезанное кровавой гэбней. Жесть полнейшая.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 22 Марта 2011 :  06:24:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
аk23872 пишет:



Не так давно довелось слегка почитать новое издание Двенадцати стульев, куда вставили все вырезанное кровавой гэбней. Жесть полнейшая.



Тут еще очень большой вопрос, действительно ли это писали Ильф с Петровым или "творческая переработка" вместе с "это мое видение" прогрессивного редатктора

Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!

AnyWay
Наблюдатель



2 сообщений
Послано - 22 Марта 2011 :  16:56:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Жук в муравейнике" - замечательная книга.
Детектив, расследование и в то же время фантастика. Один дневник Абалкина чего стоит. А герой книги Щекн-Итрч - вообще удивительный образ! А история с саркофагом! Впрочем все и так знают эту книгу.



Отредактировано - AnyWay 22 Марта 2011 16:57:26

bvi
Наблюдатель



5 сообщений
Послано - 23 Марта 2011 :  15:39:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
posadnik пишет:



найти старые издания Стругацких, не искалеченные поздним БС

И далее в таком же духе...
Детский лепет.
Просто для сведения. Из письма Аркадия Стругацкого брату от 12 марта 1969: "Старуха отказалась подписать сверку в печать. Требовала: замены термина «Неизвестные Отцы»; замены энтузиазма на агрессивность; умягчения военного эпизода; упрощения состава подполья. Нина дала мне сверку с тем, чтобы я все это сделал к четвергу. Утром в четверг мы с Ниной поедем к старухе в санаторий со сверкой и покажем ей. Я только что все закончил. Тошнит от усталости и отвращения. Заменил «Неизвестных отцов» на «Огненосных Творцов». Энтузиазм вычеркнул, сделал небольшие замены. Военные эпизоды будем с Ниной отстаивать. Подполье буду отстаивать я".
Ну, конечно, знатоков "КАК НАДО" мало волнует то, что авторов "тошнит от усталости и отвращения"...


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 23 Марта 2011 :  16:10:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Ну, конечно, знатоков "КАК НАДО" мало волнует то, что авторов "тошнит от усталости и отвращения"...

При том, что "умягчения военного эпизода" расширит потенциальную читательскую аудиторию за счёт слабонервных, "упрощения состава подполья" - упростит понимание/запоминание, а уж пара дополнительных авторских редакций до печати - вообще может улучшить текст (в случае особо упорных авторов).

Извечная совковая проблема. "Кому решать?". Почему кто-то имеет право решать, что мне нужен именно дешёвый хлеб, а не возможность купить авто



prokop
Посвященный



12 сообщений
Послано - 23 Марта 2011 :  16:15:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
> UA4HLQ
Насчет того, что Абалкин был довольно-таки страшненькой личностью, у АБС сказано практически прямым текстом: кагда детонатор начал всерьез "трогать" его, он изловил инспектора с земли и пыеками выведал у него то, что хотел знать.

спираль Бруно

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 23 Марта 2011 :  16:36:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:


Извечная совковая проблема. "Кому решать?". Почему кто-то имеет право решать, что мне нужен именно дешёвый хлеб, а не возможность купить авто

Да потому, что лишний автомобиль У ВАС чаще всего лишает хлеба МНОЖЕСТВО ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Что мы и наблюдали (и наблюдаем) воочию. Но вам, естественно, как и положено демократу и либералу, на это плевать с высокой колокольни. Вам важнее то, что У ВАС теперь есть возможность этот автомобиль получить. Вот и все причины вашей ненависти к "совку".

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 23 Марта 2011 :  16:38:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
erk, OMFG, это что, тема про политику? Или про Mat-а лично?

С уважением, Andrew.

bvi
Наблюдатель



5 сообщений
Послано - 23 Марта 2011 :  16:43:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:




Извечная совковая проблема. "Кому решать?". Почему кто-то имеет право решать, что мне нужен именно дешёвый хлеб, а не возможность купить авто

Это не совковая проблема. Это извечная проблема отношений творца и потребителя. Что ж, потребитель получил своё - сейчас жвачка производится на любой вкус, можно кушать на здоровье!



Отредактировано - bvi 23 Марта 2011 16:50:00

bvi
Наблюдатель



5 сообщений
Послано - 23 Марта 2011 :  16:52:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
prokop пишет:



> UA4HLQ
Насчет того, что Абалкин был довольно-таки страшненькой личностью, у АБС сказано практически прямым текстом: кагда детонатор начал всерьез "трогать" его, он изловил инспектора с земли и пыеками выведал у него то, что хотел знать.

Интересно было бы узнать, ГДЕ именно у АБС о пытках сказано прямым текстом? Никогда не читал ничего подобного.


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 23 Марта 2011 :  17:49:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
bvi

Потребитель, обычно, может надавить на творца лишь опосредованно

А изуверство Абалкина - недоказанная Биг Багом (он же - Максим, он же - Большой Ферзь) версия. Но косвенных подтверждений он нашёл немало. Кроме версии о пытках, к делу подшивались даже отношения Льва с любовницами. Прослеженные буквально до детсада
Садист с детсада,
Но - прогрессор,
А не асессор,
Иль профессор

Кстати, из заключений врачей (прогрессор/не может быть прогрессором в принципе - по складу) - можно сделать и вывод о том, что Абалкин был весьма неординарно невменяем, или (версия Сикорски, он же - Странник) - негуманоиден. Туда же подшивалось предательство Щекна. Мол, когда тебя продаёт выращенный тобою щенок - неспроста это!




bvi
Наблюдатель



5 сообщений
Послано - 23 Марта 2011 :  18:03:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat, одно дело - садо-игры с любовницами, и совсем другое - пытки друга-прогрессора. Тем более, что никаких документальных свидетельств об этих высосанных из пальца пытках нет. "Нэ так всо это было".


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 23 Марта 2011 :  19:50:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

А изуверство Абалкина - недоказанная Биг Багом (он же - Максим, он же - Большой Ферзь) версия. Но косвенных подтверждений он нашёл немало. Кроме версии о пытках, к делу подшивались даже отношения Льва с любовницами. Прослеженные буквально до детсада

Не-не. Как уже говорилось выше, "нэ так все было" )
1. Каммерер эту версию не доказывал. Более того - он о ней не знал. Он просто собирал информацию. Всю, какая была доступна. И из разных крупиц пытался собрать целую картинку. Подозреваю, что Сикорски был нужен взгляд со стороны. Ну, и сам Абалкин, разумеется.
2. Версия была у Экселенца, но она не была единственной. И даже не была приоритетной. На первом плане у него были Странники. И детонатор.
3. Аргументы Экселенца Каммерера не убеждают. Это ясно прописано в разговоре, состоявшемся после ночного посещения музея.
4. Из последующего разговора с Абалкиным следует, что версия о пытках вызывает большое сомнение - Тристан обязательно рассказал бы остальное, про подкидышей и про причины запрета.
5. В книге "АБС: Двойная звезда" излагается следующая версия:

В трактовке «Люденов» ответ (вкратце) выглядит так. На месте, где предполагалась его встреча с Абалкиным, Тристан был захвачен контрразведчиками Островной Империи, заподозрен в шпионаже и подвергнут пыткам. В результате этих пыток, возможно с применением химических препаратов, он мог начать бредить, причем на родном немецком языке. Появившийся на месте встречи Абалкин-Гурон не мог не быть привлечен для дешифровки этого бреда. В результате чего вполне мог узнать, что ему, во-первых, категорически запрещено возвращаться на Землю, во-вторых – что по некоему номеру спецканала, известному только Тристану и Экселенцу, можно что-то выяснить. Само собой, переводить все это контрразведчикам Империи Абалкин не стал, но воспользовался первым же поводом для того, чтобы покинуть Островную Империю и принять меры для прояснения ситуации.

Версия неплохая. Но у нее есть минус - почему Абалкин никак не доложился по команде о случившемся с Тристаном и также отказался говорить на прямые вопросы Сикорски? Данный момент очень важен. И вот тут я с точкой зрения "Люденов" -

Если же говорить о последнем, одиннадцатом, вопросе (именуемом АБС фундаментальным) – почему Абалкин, попросту говоря, не пошел жаловаться по начальству, а вместо этого начал метаться по планете и совершать необъяснимые и необратимые поступки – ответ на него несложен. Абалкин – «прогрессор» и свои проблемы привык решать типично «прогрессорским» методом. То есть в одиночку и так, чтобы сразу отделить своих от чужих. Что есть, согласно Стругацким, одно из главнейших качеств Прогрессора – умение безошибочно отделять своих от чужих. Кроме этого, Абалкин очень хорошо знает, каково его родное начальство и к чему привели, например, его многочисленные жалобы в прежние годы – когда он хотел работать по призванию, а его безжалостно отпихивали в нужную начальству сторону. То есть подальше от Земли.

не согласен. Потому что она объясняет только то, почему Абалкин не стал просить за себя. Но почему он не озаботился судьбой Тристана, памятью о нем? В конце концов, он был его другом... Вот здесь версия опять дает сбой. Скидку на эмоции и стресс я делать не буду, ибо тогда придется отказываться от "прогрессорского" воспитания Абалкина...

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


Отредактировано - Terminator 23 Марта 2011 20:01:12

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1338 сообщений
Послано - 23 Марта 2011 :  23:27:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
описание душевных мук автора при общении с редактором, тем не менее, не говорит ни о чем, кроме состояния автора, когда он это публиковал.
Использолвание в дискуссии слова "совок", как говорит мне мой долгий опыт сетевого общения, свидетельствует об исчерпании внятных аргументов и переходе на манипулятивные фразы и вкусовщину. Что и требовалось доказать - Стругацкие - священная корова фэна, и он не в состоянии нормально мыслить, выходя на это поле, как у щирого националоукра сносит башню на вопросе "русские - славяне или все-таки поганые финно-угры".
Засим из дискуссии выхожу. Почитаю ХВВ и ТББ, посравниваю с "По ком звонит колокол", почитаю ГЛ, может нарою настроение на "Прощай, оружие".

В свое время потребовалось много лет и много взбрыков господина Михалкова, чтобы кто-то перестал считать его иконой синематографа и начал искать истоки успеха "Своего среди чужих" у Леоне, чьим эпигонством оно на офигительный процент и является.

И с лязгом откинул верхнее веко...


Отредактировано - posadnik 24 Марта 2011 14:58:02

bvi
Наблюдатель



5 сообщений
Послано - 24 Марта 2011 :  17:16:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А была ли дискуссия?

posadnik пишет:



описание душевных мук автора при общении с редактором, тем не менее, не говорит ни о чем, кроме состояния автора, когда он это публиковал.

По крайней мере это говорит о том, что Борис Натанович не "калечил" и не "корежил" произведения, как утверждает г-н posadnik, а просто восстанавливал тот текст, который когда-то вышел из-под пера авторов. Более того, отвечая на вопрос о том, подправлял ли он при этом текст, БНС отвечал: "Иногда (довольно редко) руки таки да чесались - подправить и улучшить. Но я не позволял себе этого. Нельзя. Что написали АБС, БНС в одиночку править не в праве (прошу прощения за каламбур)". Это просто в качестве констатации.

Что же касаемо "вивисекции", то было бы интересно, конечно, посмотреть на добротное исследование влияния Хемингуэя на творчество Стругацких. Если оно, конечно, не ограничится высокомерным поплёвыванием без серьёзного подтверждения измышлений реальными фактами.

(А при чём тут Михалков с синематографом, совок и вкусовщина, вообще не понимаю.)


Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:

Ответить на тему "Стругацкие Аркадий и Борис - 5"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design