Цитата:долбит по всем доступным информационным каналам о своей исключительности, избранности, и божественной одаренности.
ups... Ну, вот, теперь я могу сказать, что чего-то такого не слышал (и бесчисленных каналов, заполненных говорящими обо всём перечисленном людьми этого сообщества тоже не видел) и потребовать ПРИМЕРОВ!
Отредактировано - Hellgion on 29 Ноябр 2007 10:29:45
Это - лишь одно из возможных стабильных состояний. Причём - самое труднодостижимое. Добиться того, чтобы большинство - всегда чувствовало себя "как слон в посудной лавке" - и никогда не прикладывало силу, пока от этого ещё возможно воздержаться.
В условиях экспоненциально растущей доступности высокотехнологичных средств разрушения, это - очень заманчивая модель. Ведь меньшинство имеет свои "непропорционально большие" права лишь до тех пор, пока использует их легитимно. Вне правовой сферы, расклад сил - "несколько иной". Чем доступней ОМП, тем критичней необходимость перевода всех разборок в правовую, или околоправовую (купил судью - а не убил его ;) ) плоскость.
Какова реальная альтернатива? - Ну, мы как раз имеем счастье наблюдать, как угроза терроризма поставила весь первый мир на эту развилку истории. Альтернатива - хорошо описана Оруэллом ("1984"). Общество тотального надзора и контроля. Ну да. Если буквально один-два человека могут угнать пикап и "нарыть" довольно ядерных или ещё каких отходов - чтобы на век-другой уничтожить мегаполис, то силовое решение этой проблеммы - невозможно без полного контроля, без слежки за каждым действием какждого человека...
Цитата: Хм, кто его знает, по жизни со столькими людьми пересекаешься... но постоянного личного общения вроде не было :)
Ну, а у меня, представьте себе, опыт такого общения есть. И с геем разговаривал о его жизни, и с лесбиянкой - о её проблемах. Ни от кого из них ни разу не слышал "Эх, вот бы законодательство наше поменять!" О проблемах с отношением других "натуралов" - да, речь заходила. Но не сказал бы, чтобы они из-за этих проблем за головы хватались. В целом проблем у этих людей из-за их ориентации не намного больше, чем у окружающих. Самые серьёзные переживания порождают обыденные дела сердечные: ревность, влюблённость, встречи-расставания с близкими.
Между прочим, от "определившегося" гея было очень любопытно слышать, что его крайне раздражает нынешняя "мода" на однополые отношения и тот факт, что тема гейства сейчас активно муссируется в СМИ.
Это к вопросу о том, нужна ли шумиха вокруг изменений в законодательстве самим "представителям сексуальных меньшинств". Я вообще с suhai согласен, такая шумиха может не столько помочь созданию атмосферы терпимости, сколько помешать этому. Поскольку люди спокойнее всего "терпят" те явления, которые не стремятся по поводу и без повода бросаться им в глаза.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 29 Ноябр 2007 : 13:55:04
Hellgion Вот именно, что нормальные, адекватные геи - не отличаются. И отличаться (выделяться) НЕ ХОТЯТ. Но любые пертрубации со значительным изменением законодательства (а официальная регистрация однополых семей - это значительное изменение) автоматически выставит их на всеобщее обозрение.
Цитата: Потому что сейчас шумиху на 90% содержания если не больше составляет "черный пиар" так сказать :(
Что вы в данном случае подразумеваете под "чёрным пиаром"?
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Цитата: Hellgion Вот именно, что нормальные, адекватные геи - не отличаются. И отличаться (выделяться) НЕ ХОТЯТ. Но любые пертрубации со значительным изменением законодательства (а официальная регистрация однополых семей - это значительное изменение) автоматически выставит их на всеобщее обозрение.
Цитата: Потому что сейчас шумиху на 90% содержания если не больше составляет "черный пиар" так сказать :(
Что вы в данном случае подразумеваете под "чёрным пиаром"?
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Меньшинства в нетерпимом обществе, не хотят не просто "выделяться". Они вообще "обозначаться" не хотят ;) По принципу - "голову не высовывай - укоротят!"
Чёрный пиар бывает вольный, или невольный, внешний, или даже "внутренний".
Внешний, продуманный чёрный пиар - штука совершенно неизбежная. Эта проблемма меньшинств - неплохо исследована в литературе. Во-первых, всегда найдутся желающие "вербовать агентуру". Среди них - меньше всего "вражеских разведок". И даже "секретных полиций" - меньше, чем самых обычных "участковых". Агентура - нужна. А деньги, на неё выделяемые - достаточны для вербовки разве самого опустившегося пьянчуги. А если пряник - мелковат, нужен - кнут. Шантаж. Но "пойманный на горячем" "уголовный элемент" - хоть и полезней алкашей, но тоже свои границы применимости имеет. Значит - нужны представители меньшинств, сильно мотивированные в сокрытии своей принадлежности. Остальное - дело техники...
Бывает же и вполне "внутренний" чёрный пиар. Последствия спешки и дурости. Решают отдельные деятели (искусства, а то и бизнесса) разрекламировать свой образ успешного представителя меньшинства - и "честно" перебарщивают. Минус на минус - не всегда даёт плюс. Если "публика" серьёзно недолюбливает и представителей данного меньшинства - и просто успешных людей, то уж выставленный на всеобщее обозрение успешный представитель этого самого меньшинства... А потом - проходит именно по ним первая волна репрессий - и чуть не все утрудившиеся сей "общий знаменатель" заметить - радостно апплодируют - вплоть до оваций...
Послано - 29 Ноябр 2007 : 15:16:11
Ну я-то под "чёрным пиаром" подразумевал вещь попроще - лишь то, что большая часть информации об этих людях в СМИ носит более или менее выряженный отрицательный характер. Вот и всё
Отредактировано - Hellgion on 29 Ноябр 2007 17:03:10
Послано - 29 Ноябр 2007 : 16:24:44
Hellgion Ой ли? По-моему, вы, как минимум, преувеличиваете. А как максимум - неверно оцениваете ситуацию со СМИ в целом. На самом деле, сейчас львиная доля ВСЕЙ информации, выдаваемой нам через СМИ, носит "более или менее выряженный отрицательный характер". Журналисты охотнее гоняются за скандалами, чем за положительными новостями, и зачастую находят скандалы самостоятельно, даже там, где их (скандалов) не было вовсе. Ну, а публичные фигуры из российского гей-сообщества, разумеется, время от времени подкидывают им подходящий "материал".
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Цитата: Меньшинства в нетерпимом обществе, не хотят не просто "выделяться". Они вообще "обозначаться" не хотят ;) По принципу - "голову не высовывай - укоротят!"
Отнюдь нет. Им не хочется играть роль мартышек за решеткой, играя роль разменной монеты в играх политиков и шоу-бизнесменов.
Цитата: Это - лишь одно из возможных стабильных состояний. Причём - самое труднодостижимое. Добиться того, чтобы большинство - всегда чувствовало себя "как слон в посудной лавке" - и никогда не прикладывало силу, пока от этого ещё возможно воздержаться.
Однако. Это даже не положение преступника в тюрьме. В чем же я так провинился? Это напоминает ситуацию в одном америкаском университете, где студентки повесили список потенциальных насильников, в который вошли все студенты и преподаватели мужского пола.
Цитата: Какова реальная альтернатива? - Ну, мы как раз имеем счастье наблюдать, как угроза терроризма поставила весь первый мир на эту развилку истории. Альтернатива - хорошо описана Оруэллом ("1984").
Вы до сих пор думаете, что мы живем в другом обществе?
1. Это - характерный пример издевательства большинства, над угнетённым меньшинством ;)
2. Техника только сейчас приближается к идеалу. Даже в крупных городах, камерами охвачен ещё не каждый сортир. Компьютерная обработка полученной таким образом информации продвинулась не многим дальше, чем неуверенное распознавание находящихся в розыске личностей - и поиск ключевых слов в речи ;)
Цитата: Это - лишь одно из возможных стабильных состояний. Причём - самое труднодостижимое. Добиться того, чтобы большинство - всегда чувствовало себя "как слон в посудной лавке" - и никогда не прикладывало силу, пока от этого ещё возможно воздержаться.
Это раз.
Цитата: 1. Это - характерный пример издевательства большинства, над угнетённым меньшинством ;)
Вы как нибудь объясните кто над кем издевается. А то получается новый стиль угнетения - нанесение сокрушительных ударов мягкими тканями лица по кулакам противника.
Послано - 30 Ноябр 2007 : 16:40:57
Это - на манер гусарской рулетки. Сколько можно доводить сильного - пока он не озвереет - и не шарахнет так, что его внукам, лет через сто - станет очень стыдно ;)
Послано - 01 Дек 2007 : 00:40:09
Я буду очень счастлив, если моим внукам будет стыдно через сто лет. И постараюсь приложить, для того чтобы они имели такую возможность, все силы.
Цитата: Я буду очень счастлив, если моим внукам будет стыдно через сто лет. И постараюсь приложить, для того чтобы они имели такую возможность, все силы.
Ну это очень просто! Надо стать самым главным в какой ни будь стране! И сделать то, что сделал т. Хрущёв на трибуне ООН, только половым органом......
Послано - 01 Дек 2007 : 21:25:06
У меня, надеюсь - не будет ;) В принципе, средняя продолжительность жизни - заметно растёт. Века за полтора - вдвое выросла. Можно предположить, что ещё не родившиеся внуки - могут (могут - а не обязательно будут :) ) быть ещё живы и лет через сто.
Послано - 02 Дек 2007 : 13:20:46
Бывают проблеммы, уладить которые можно довольно быстро - хоть и они бывают достаточно неприятны. Хуже - те проблеммы, над которыми приходится "работать" долго. И бывают - дети...