Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Правописание - 1
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 15 Марта 2009 :  17:09:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА


... которая ответственно и дифференцированно выполняет свои функции...

Это - домострой! :)
Сейчас, когда, если судит даже по словесным формулам традиционных брачных обрядов, с дифференциацией и вообще определением функций - сплошные проблеммы, а в самых "продвинутых" странах - мужик - натурально выходит замуж, благополучных семей, в таком определении, просто нет.


И судом было решено вернуть ребенка матери. Несмотря на то, что другая семья давала ребенку в материальном плане больше.

Так никто на миллионеров и не ориентируется. Ориентируются - на "норму". В данном случае - "прошла лечение". Минимум, в первом мире, матери одиночке - и пособие неплохо обеспечит. А вот если она - выпивает, её детей могут благополучно передать в полную и "нормальную" семью, где их будет вопитывать именно Шарик. Т.е., слава богу, коли Шарик. Ибо человек, у которого весь смысл жизни в карьере, уж коли решит повозиться с ребёнком - то так и забудет его в машине на солнцепёке, на мучительную смерть ("заработавшиеся" люди выкидывают подобные фортели чаще, чем алкаши... хоть, пожалуй, не на Руси - традиции другие :) ).


Вы называете благополучной семью, в которой все игнорируют ребенка? Странно. Я такие семьи считаю неблагополучными. Да и не только я.

Но ведь это - и было мнение профессионала! ;)


А что, Вы хотите сказать, что у меня есть трудности с заведением новых знакомств?

Ну, речь же идёт о статистической закономерности! :) Причину от следствия отделить довольно сложно, но лично я - не имею ни малейшей причины считать себя вменяемым, или хоть компенсированным до состояния нормальной адаптируемости :-) Конечно, норма - она от злобы дня зависит. Т.е., когда технологии окончательно вытеснят человека из производственной сферы, в мире кошмаров того же Лукьяненко, я могу оказаться на порядок более адаптированным, чем самый лишённый воображения разнорабочий ;)

Mat, if you don't mind

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 15 Марта 2009 :  17:43:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
НикитА
Я бы не стала переходить на личности, даже когда себя в жертву соглашается принести ГИ. Потому что мне есть, что сказать. В том числе, и про ГИ. И я считаю неэтичным делать это на общедоступном форуме.
Mat
Я не специалист в области социальной работы. Хотя с этой специализацией тоже знакома. Но знакомство, сам понимаешь...
Кроме того, как ты совершенно правильно заметил, "норма - она от злобы дня зависит".
Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 15 Марта 2009 :  17:45:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Lucky Cat
Дай мне определение, что такое разум.

Все может быть, а может и не быть...

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 15 Марта 2009 :  17:56:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat

Но ведь это - и было мнение профессионала! ;)

Это к чему? Я где-то написала, что не соглашаюсь с мнением профессионалов вообще? Покажите цитату. А то мне уже надоело, что за меня тут додумывают все кому не лень.


Ну, речь же идёт о статистической закономерности! :)

А кто эту закономерность изучал? Где нормально проведенное исследование? Нет таких исследований. Потому что они
а) слишком трудоемки;
б) слишком затратны;
в) их никто не хочет оплачивать, потому как они расцениваются "потехи ради".

Это знаете, как зайти на какой-нибудь сайт нарутошников, протестировать их и на основе такой вот выборки сделать вывод об анимешниках вцелом.

Lana
Я где-то перешла на личности? Покажите, плиз. "Цитату в студию". А заодно проясните, пожалуйста, при чем тут ГИ. Мне кажется, что я пишу сейчас не от имени ГИ, а от имени Хранителя.



Отредактировано - НикитА 15 Марта 2009 18:00:55

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 15 Марта 2009 :  18:02:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
НикитА

А что, Вы хотите сказать, что у меня есть трудности с заведением новых знакомств? Я похожа на человека, который живет в иллюзорном мирке и не высовывает нос наружу?

Это разве не переход на личность? Пусть собственную? Не предложение мне перейти на личность НикитЫ.
Прошу прощения, если поняла неверно.
НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 15 Марта 2009 :  18:14:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Lana
Я предпочитаю использовать конкретику в разговоре, а не основываться на каких-то абстрактных вещах. В том числе и на ущербной статистике. Правила форума мне не позволяют использовать для примера других Хранителей. Я не приглашала обсуждать свою личность, я демонстрировала пример того, что в статистику не вписывается. Это были риторические вопросы.

Кстати, помнится, над результатами этого исследования посмеялись довольно многие, читающие фантастику. Еще больше посмеялись мои знакомые :) Потому что был нарисован полностью противоположный психологический портрет. А зная многих на форуме лично, могу утверждать, что и им этот портрет не подходит :)


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 15 Марта 2009 :  18:36:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
НикитА
Ущербную статистику можно опровргнуть только верной. Где я могу почитать научное опровержение ущербного с приведением статистических данных, подтверждающих вашу точку зрения, а не про ваш и ваших знакомых личный опыт и самооценку?

Скрытый текст

Все может быть, а может и не быть...

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 15 Марта 2009 :  19:38:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Lucky Cat
Ты давай не уклоняйся, миротворец. Что такое разум? И почему мышление - это слишком узко?

Все может быть, а может и не быть...

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 15 Марта 2009 :  20:41:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ум не выражается в количестве запомненной информации, он выражается в качестве ее обработки - это я по-поводу диалога, в котором неправы оба: "Помнится, когда-то на уроке истории учительница нам сказала такой бред... "А вы знаете, ученые считают, что раньше люди были умнее, чем сейчас. Ведь раньше людям не приходилось использовать, например, записные книжки, чтобы запомнить что-то". Ага. Вот только эти самые ученые, на которых ссылалась учительница, забыли, видимо, что раньше людям не приходилось оперировать такими объемами информации, как сейчас. И от них не требовалась такая высокая скорость переработки, как сейчас."

Касательно интеллектуального уровня и его снижения. Для начала, интеллектуальный уровень не определяется тестами, и АйКью в первую очередь - более глупого "критерия" трудно придумать, типично американская примочка затабличить умственные способности. А потом, он действительно снижается - если судить хотя бы по количеству толковых школьников и студентов.

swalka


В неблагополучных семьях есть дети, которые знают только несколько команд, причём в одной форме - например "Иди жрать!". Они не умеют говорить почти, выражают эмоции визгами и криками. Это не люди - зверьки. И это без всяких нарушений физиологических, абсолютно полноценные были дети.

Совершенно согласна. Существует огромное различие "естественного обучения" в благополучных и неблагополучных семьях. И объединять эти две категории (точнее, множество градаций между этими двумя категориями) конечно, нельзя. Именно поэтому обучение в благополучных семьях не есть что-то эталонное, естественное и среднестатистическое. Это обучение, к которому нужно прикладывать усилия, а не пускать дело на самотек. А понятий "обычные стандартные условия" нет в принципе - опять же, в силу сильного различия семейных ситуаций. И опять же, именно поэтому нет четкой границы между "обычным" и "спец" обучением. Такое деление сильно упрощает реальное положение вещей.

---
Кто с мечом ко мне придет, тот в будку получит.


Отредактировано - Дан 15 Марта 2009 20:43:38

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 15 Марта 2009 :  20:42:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Lucky Cat, самосознание или самоосознание? (это я цепляюсь)
Правильно ли я поняла, что разум - это мышление + осознание себя как ...эээ... личности?

Все может быть, а может и не быть...

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 15 Марта 2009 :  20:52:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Дан
Ага. Собсно согласна за все.

Скрытый текст

Все может быть, а может и не быть...

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 15 Марта 2009 :  22:55:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Lana


Скрытый текст

Lucky Cat

Я не поняла, где в твоем примере "звуковой" объект - стакан воды или нарисованная линия?

Различие в "спец" и "обычном" обучениях - только в степени. Причем непрерывной степени, не поддающейся жесткому разграничению.

---
Кто с мечом ко мне придет, тот в будку получит.


Отредактировано - Дан 15 Марта 2009 23:06:32

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 15 Марта 2009 :  23:03:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Волны на воде - и звуковые волны в воздухе :)

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 15 Марта 2009 :  23:04:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat

Так это девочке надо трясти стакан и обучать основам физики??? Или Вы шутите так???

---
Кто с мечом ко мне придет, тот в будку получит.

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 15 Марта 2009 :  23:16:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Lana
Отсутствие психологических проблем у меня и еще всех моих знакомых указывает на то, что статистика много не учитывает.

Ущербную статистику можно опровргнуть только верной. Где я могу почитать научное опровержение ущербного с приведением статистических данных, подтверждающих вашу точку зрения, а не про ваш и ваших знакомых личный опыт и самооценку?

То, как делается выборка, уже говорит о том, что статистические данные неверные.

Слушайте, а кто-нибудь знает, что такое "специальное обучение" и какие методики используются для этого? Что такое "специальная психология" и "специальная педагогика", например? И чем они отличаются от обычных "психология" и "педагогика"? Мне кажется, что сейчас в одну кучу свалили все, не разграничивая эти понятия.

Дан

Существует огромное различие "естественного обучения" в благополучных и неблагополучных семьях.

Речь идет не о естественном или неестественном обучении в благополучных и неблагополучных семьях. Естественное обучение - это то, что есть. Речь идет об "обычном" и "специальном" обучении. Что такое специальная педагогика и специальная психология можно, при желании, прочитать в сети. И там довольно подробно объясняется, чем они отличаются от обучения обычного.

Касательно интеллектуального уровня и его снижения. Для начала, интеллектуальный уровень не определяется тестами, и АйКью в первую очередь - более глупого "критерия" трудно придумать, типично американская примочка затабличить умственные способности. А потом, он действительно снижается - если судить хотя бы по количеству толковых школьников и студентов.

Есть какой-то более совершенный тест для определения уровня интеллекта?
И где данные о том, что этот самый уровень снижается? Статистические данные, а не общие рассуждения о том, какая нынче молодежь.

Помнится, Задорнов как-то говорил, что у молодежи "процессоры в голове" лучше, соображалка работает быстрее. Вот только файлы у них пустые. С последним не согласна. Файлы у них не пустые. Просто забиты очень многим.

И еще по поводу "соображалки" молодежи. Я уже когда-то писала о том, что мне время от времени удается пообщаться с этой самой молодежью так, что меня не воспринимают как какого-то взрослого, который учит всех жить. Вот что думают те, кто, проходя мимо компании подвыпивших парней лет 16-20, шумящих во дворе дома? Если честно? "О, быдло... Им бы только пиво жрать... Хулиганье!". И никто не знает, что вот этот мальчишка закончил школу с золотой медалью и поступил в аэрокосмический университет. Вот этот получает губернаторскую стипендию за особые достижения в математике. Вот этот мальчишка тебе с закрытыми глазами соберет/разберет комп и настроит все соедиения... В любые времена говорили о том, что молодежь нынешняя - расхлябанная, тупая и т.д.

Различие в "спец" и "обычном" обучениях - только в степени. Причем непрерывной степени, не поддающейся жесткому разграничению.

Это кто такое сказал?
Учебники у меня на полке и в сети говорят совсем другое.



Отредактировано - НикитА 15 Марта 2009 23:17:07

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1926 сообщений
Послано - 16 Марта 2009 :  00:06:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Какая, однако, замечательная идея: упростить правила правописания, чтобы не путаться в их количестве! Предлагаю пойти ещё дальше и упростить всё, что можно. Например, разгладить извилины в мозгу, чтобы не путались мысли.

Не хамите, да не хамимы будете!

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 16 Марта 2009 :  00:12:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
dokont
Спасибо, вернули нас к теме разговора :)

Ну, я уже предлагала цифры исключить - а то их слишком много :)

Я тут буквально на днях в вопросительном предложении расставила не так слова, как надо (аська расхолаживает - пишешь быстро и не всегда анализируешь, что :)). В результате акцент пришелся на другое слово и я получила не тот ответ, который хотела услышать. Потом уже сообразила, что я написала не так и написала предложение так, как надо.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 16 Марта 2009 :  00:32:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
НикитА
Конечно свалили. Потому что, различие для данной темы непринципиально. Частный случай.

Что касается Айзенка, то им минимум десять лет никто не пользуется. Возможно, и больше.
Хорошо себя зарекомендовал тест Амтхауэра, великолепно - Векслер, для некоторых целей используют культурно-свободный тест интеллекта Кеттела.

Ну, и в самом деле, пора возвращаться к теме.

Все может быть, а может и не быть...

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1926 сообщений
Послано - 16 Марта 2009 :  00:41:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА пишет:

Ну, я уже предлагала цифры исключить - а то их слишком много :)

И какие из имеющихся десяти Вас не устраивают?

Не хамите, да не хамимы будете!

Admin
Администратор
НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 16 Марта 2009 :  00:44:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
dokont
Лично меня устраивают все цифры и все знаки препинания :)

Lana

Что касается Айзенка, то им минимум десять лет никто не пользуется. Возможно, и больше.

Пользуются. Вчера на тыкалась на данные теста IQ по странам. Россия где-то в конце.


Отредактировано - НикитА 16 Марта 2009 00:46:20

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1926 сообщений
Послано - 16 Марта 2009 :  00:56:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА пишет:


dokont
Лично меня устраивают все цифры и все знаки препинания :)

Жаль. Мне, например, не нравится "четыре" - слишком долго произносится. Тилимилитрямдский мишка вполне обходился без неё:
Раз ромашка, два ромашка, три ромашка, пять... :))

Не хамите, да не хамимы будете!

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 16 Марта 2009 :  01:14:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
НикитА
Да не пользуются им! Это должны быть очень специальные цели. И то, мне трудно их представить.
Не подозревала, что можно такие гранты выбивать. Вау!
*с робкой надеждой*
Может, они все-таки другим тестом ай-кью мерили, а?
По идее, это должен был быть Культурно-свободный тест на интеллект Р. Кеттелла.

А еще, я "ъ" не пользуюсь. Совершенно лишняя буква.

Все может быть, а может и не быть...


Отредактировано - Lana 16 Марта 2009 01:55:53

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 16 Марта 2009 :  01:19:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА

Лет восемь назад, я развлекался с Ай Кью тестами. Меня резко "опускали" задачи связанные с языком, словами. Любым из известных мне языком. Итого - под сто тридцать. Что на английском, что на русском. На палестинском, немецком, или польском вышло бы заметно хуже, но я - не проверял ;)

На сайте АйКьюРэйт, однако... мой уровень был ниже среднего... В то время, как на Brainbench-е, я даже собственно языковые тесты сдавал заметно лучше среднего :) Да, в те - не столь отдалённые - времена, в Сети бродили, в массе своей, далеко не самые глупые россияне :-)

dokont

И на что менять будем? Чри, или чре? ;)

Mat, if you don't mind

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1926 сообщений
Послано - 16 Марта 2009 :  01:31:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat пишет:

dokont
И на что менять будем? Чри, или чре? ;)

"Чри" после "три" однозначно не катит. "Чре" тоже как-то не так звучит. Надо бы Академию Наук к этому делу привлечь. В худшем случае, опросик провести среди детей ясельного возраста. Что им легче будет выговорить после "раз", "два", "три", то и принять за основу.

Не хамите, да не хамимы будете!

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 16 Марта 2009 :  02:04:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Метан, этан, бутан, пропан, пентан

Про! ;) Ну, или бут - если я порядок за давностью лет попутал...

Mat, if you don't mind

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1926 сообщений
Послано - 16 Марта 2009 :  02:28:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я думаю, сначала следует решить вопрос принципиально:
А нужна ли цифра "четыре" вообще?
Выкинуть её и голову не ломать. Римляне вполне обходились семью цифрами, а вся Европа чистила им штиблеты.

Не хамите, да не хамимы будете!

снуппи
Ищущий Истину



68 сообщений
Послано - 16 Марта 2009 :  08:06:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Русский стеб - бессмысленный и беспощадный...
А может вообще оставить "один", "два" и "много", а заодно географию отменить, всяко нашим митрофанушкам легче будет.


dokont
Мастер Слова


Ukraine
1926 сообщений
Послано - 16 Марта 2009 :  08:47:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
снуппи пишет:

А может вообще оставить "один", "два" и "много"

Предлагаете обходиться всего тремя цифрами? Уж, не о мировом ли господстве Вы мечтаете? Подобный лаконизм в знаниях на меньшее никак не тянет.

Не хамите, да не хамимы будете!

снуппи
Ищущий Истину



68 сообщений
Послано - 16 Марта 2009 :  08:57:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
dokont, нет, просто мы тут митрофанушек в правильнописании жалеем, так чего мелочится? Число Пи уже свели к 4 для удобства. Есть законы запрещающие реке подниматься выше мостов. В общем апологеты Митрофанизма рулят.


dokont
Мастер Слова


Ukraine
1926 сообщений
Послано - 16 Марта 2009 :  10:09:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Никто, как я вижу, всерьёз страданиями недоучек не озадачился. Мне кажется, что эта тема - яркий пример слишком либеральной политики в отношении открытия тем. Пришёл человек с улицы, развёл бодягу, и хранители парятся над идиотским вопросом уже несколько дней.
Frick сейчас имеет всего восемь сообщений - это с учётом того, что он в этой же теме наговорил. Демократия, но не беспредел. Может, стоит, всё же, установить нижнюю границу для открытия тем? Сообщений триста, например, или пятьсот. Чтобы форум не засорять.

Не хамите, да не хамимы будете!

снуппи
Ищущий Истину



68 сообщений
Послано - 16 Марта 2009 :  10:30:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
dokont, все мы пришли с улицы, а с другой стороны если шумим, то тема интересна значит. Никто ж силком не тащит на трибуну.


dokont
Мастер Слова


Ukraine
1926 сообщений
Послано - 16 Марта 2009 :  10:51:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
снуппи пишет:


dokont, все мы пришли с улицы, а с другой стороны если шумим, то тема интересна значит. Никто ж силком не тащит на трибуну.

Мы и на свет появились одинаково. А шум - это от скуки - веселья хочется. Вот, только мне не очень весело, когда поднимают подобные вопросы. Упрощать язык до уровня компьютерного, да? И будем мы писать книги, как Петька про Василия Ивановича писал.
Страница первая:
"Сел Василий Иванович на коня и поехал в штаб. Цок-цок-цок-цок..."
И аж на странице триста двадцать шестой:
"...цок-цок-цок. Василий Иванович слез с коня и вощёл в штаб".
Мне, например, жалко букву "ё". Реформа по её ликвидации тоже, наверное, начиналась подобным образом. Где-то кто-то подкинул идею. Кто-то другой подсчитал сумасшедшую экономию типографской краски на отсутствии двух точек над "е" и реформа пошла, пошла, пошла... Интересно, кто-нибудь выучился говорить ЕЖИК вместо ЁЖИК? ЕЛКА вместо ЁЛКА? Язык с буквой, которую надо подразумевать, держать, так сказать, в уме. Не, я балдю!

Не хамите, да не хамимы будете!


Отредактировано - dokont 16 Марта 2009 10:55:20

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 16 Марта 2009 :  11:09:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

Мне, например, жалко букву "ё". Реформа по её ликвидации тоже, наверное, начиналась подобным образом. Где-то кто-то подкинул идею. Кто-то другой подсчитал сумасшедшую экономию типографской краски на отсутствии двух точек над "е" и реформа пошла, пошла, пошла...

dokont, вы вообще о чем? Покажите, пожалуйста, какие-нибудь решения Академии наук об отмене буквы ё? Говорить о реформе ё-употребления можно не раньше, чем вы найдете словарь, ее не использующий. Видели такой? Покажите. Потом поговорим.


Язык с буквой, которую надо подразумевать, держать, так сказать, в уме. Не, я балдю

А неполные предложения с пропущенными словами вам жить не мешают? А то, что в испанском местоимение "я" почти не употреблятся, потому что грамматически подразумевается? А сокращения с апострофом в английском? Вот выдумали проблему... ))))

Можно ли считать отсутствие подписи признаком сдержанности? ;)

снуппи
Ищущий Истину



68 сообщений
Послано - 16 Марта 2009 :  11:24:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вот интересная тема, все говорят упрощать плохо, но почему то спорят.
В общем заповеди приняли, но по седьмому пункту неясность.


Плюмбэкс
Хранитель



397 сообщений
Послано - 16 Марта 2009 :  11:52:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Плюмбэкс  Получить ссылку на сообщение
swalka:

Сторонникам идиограм - именно их применение в иероглифо-пишущих странах считают причиной, по которой у людей в этих странах отсутствует "креативность", способность придумывать новое.

Странно, вроде японцы такое потрясающее анимэ выдумывают. Одна "Тетрадь Смерти" чего стоит.


dokont
Мастер Слова


Ukraine
1926 сообщений
Послано - 16 Марта 2009 :  12:02:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
EI пишет:

dokont, вы вообще о чем? Покажите, пожалуйста, какие-нибудь решения Академии наук об отмене буквы ё? Говорить о реформе ё-употребления можно не раньше, чем вы найдете словарь, ее не использующий. Видели такой? Покажите. Потом поговорим.

Вы знаете, как и я, что таких решений нет. Но из общего употребления буква пропала. Что газеты, что книги - нетути. Решений нет - а выполняются. Парадокс, однако.

А неполные предложения с пропущенными словами вам жить не мешают? А то, что в испанском местоимение "я" почти не употреблятся, потому что грамматически подразумевается? А сокращения с апострофом в английском? Вот выдумали проблему... ))))

Неполные предложения мне жить не мешают. Бывают ситуации, когда каждое лишнее слово - в тягость.
Что касается правописания импортных языков, то это - их проблемы, не наши. Для меня вообще загадка, почему они, все, скопом, не говорят на русском. Впрочем, что с них, дремучих, взять...
[/quote]

Не хамите, да не хамимы будете!

снуппи
Ищущий Истину



68 сообщений
Послано - 16 Марта 2009 :  12:09:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Плюмбэкс, у японцев скорее слоговое письмо. И вообще, аниме слишком неоднозначно. Там много неяпонского влияния.


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 16 Марта 2009 :  13:22:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
НикитА


Речь идет не о естественном или неестественном обучении в благополучных и неблагополучных семьях. Естественное обучение - это то, что есть. Речь идет об "обычном" и "специальном" обучении.

Речь идет о терминологии и определениях.


Есть какой-то более совершенный тест для определения уровня интеллекта?

Уровень интеллекта тестами не определяется. Хотя дебила от недебила отличить может. Но такие крайние градации интересны только медицине.


Статистические данные, а не общие рассуждения о том, какая нынче молодежь.


Я уже когда-то писала о том, что мне время от времени удается пообщаться с этой самой молодежью так, что меня не воспринимают как какого-то взрослого, который учит всех жить. Вот что думают те, кто, проходя мимо компании подвыпивших парней лет 16-20, шумящих во дворе дома? Если честно? "О, быдло... Им бы только пиво жрать... Хулиганье!". И никто не знает, что вот этот мальчишка закончил школу с золотой медалью и поступил в аэрокосмический университет. Вот этот получает губернаторскую стипендию за особые достижения в математике. Вот этот мальчишка тебе с закрытыми глазами соберет/разберет комп и настроит все соедиения... В любые времена говорили о том, что молодежь нынешняя - расхлябанная, тупая и т.д.

Видимо, твое "время от времени удается пообщаться" и одновременно с этим требуемые тобой же стат. данные как-то не исключают друг друга. Ну-ну . Твоему "время от времени" могу противопоставить свое "время от времени", как то сведения о поступающих в элитные московские ВУЗы выпускников не худших московских школ: ситуация, на протяжении последних 15 лет довольно плачевная, с тенденцией к ухудшению.


Учебники у меня на полке и в сети говорят совсем другое.


я просто не верю всяким там статейкам недоделанных психологов или педагогов

Я уже говорила на этом Форуме - к сожалению, безрезультатно - о самой распространенной ошибке ведения дискуссий: аргументация (а также классификация, формулировка определений и прочее) должны проводится по одному основанию (это из математики термин такой, означающий "на основе одних и тех же изначальных критериев, менять которые не следует в процессе дискуссии"), во избежание логических противоречий, иначе сама аргументация теряет смысл.

---
Кто с мечом ко мне придет, тот в будку получит.


Отредактировано - Дан 16 Марта 2009 13:23:36

Frick
Посвященный



13 сообщений
Послано - 16 Марта 2009 :  14:10:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Дан пишет:



Frick, о, точно! Орфографию долой! А самый злой враг наш - да и не только наш с вами, а и всего продвинутого и общающегося интернет-общества - это что? Это - правильно - пунктуация! Да!

Вот, что должно стать Вашим и нашим идеалом:
[skipped]
Запятых нет, привычной орфографии нет - надо только привыкнуть немного и все понятно будет!

А если серьезно, то Вам не приходило в голову, что, мягко говоря, далеко не все современные читатели - начитанные, со вкусом, с кругозором, с определенными стилистическими пристрастиями - легко воспринимают упрощения языка? Вы по себе-то читающий народ не ровняйте .
---
Кто с мечом ко мне придет, тот в будку получит.


Смею обратить Ваше внимание, Дан... Я упоминал только некоторое упрощение орфографии, но вовсе не упразднение пунктуации.
Мне много чего в голову приходит.
Например, мне приходит в голову такая мысль: сообщить Вам, что не стоит переходить на личности. Я Вас не оскорблял, и прошу Вас воздержаться от оскорблений в дальнейшем.

Eki-Ra пишет:



Frick
Ваш пример с плачущим школьником никуда не годится. Красочно расписанного вами униженного ребёнка унизили вовсе не правила русского языка, а конкретный человек - учитель. Полагаете, что более простые правила - суть абсолютная гарантия их успешного заучивания? Ой, вряд ли.
Из общения с некоторыми родными и близкими школьного возраста я уже сделал вывод, что в их школах учебная программа по многим предметам стала проще, чем была когда-то у меня. И что же, эти мальчики и девочки стали учиться лучше? У них стало меньше двоек в дневниках? Они перестали жаловаться на учебные нагрузки и считать своих "училок" заумными злыми козами? Стали лучше ориентироваться в своей упрощённой учебной программе?
Да как бы не так.
Не в программах дело, а в учителях. С хорошим учителем и высшая математика идёт "на ура", с плохим и арифметика - дремучий тёмный лес.

Вы правы, проблема далеко не в сложности материала. Проблема в учителях. Но прерогативу на решение этой проблемы застолбили высокие чины, и решают своими методами. Эффективность этих методов выходит за рамки дискуссии. Единственное - это процесс неспешный.
Именно поэтому, некоторое упрощение правил русского языка может помочь с этим.
Эх, помню, была у меня действительно хорошая учительница английского языка... и правила английского я знал сильно лучше русского. Тут Вы правы.



Жизнь - это всегда набор компромиссов. Можно жестко стоять на своем и прославиться как упертый баран. А можно поступить гибко и пойти на уступки в несущественных для себя мелочах, и все останутся довольными. Да, некоторый не смогут перестроиться на упрощенный язык. Если в этом не будет жизненной необходимости. Но это и не нужно. Возникнет надобность - и все легко получится.

Что ж... Отвечу так. Можно искать лёгких путей, проводить отпуск на диване и питаться варёными сосисками. А можно давить в себе лень, лезть в горы и готовить блюда какой-нибудь изысканной кухни.
Спина от рюкзака в двадцать кэгэ ноет? Зато какой сверху вид, какой воздух, какие песни у костра!
Блюдо готовится три часа, а съедается за пятнадцать минут? Зато с каким удовольствием оно съедается!
Лениво тексты пять раз вычитывать, обложившись словарями и грамотой.ру? Зато потом за эти тексты не стыдно. Абсолютно.

Мне надобности "перестраиваться" нет. Предпочитаю читать грамотные книги и стремлюсь к тому, чтобы писать грамотные тексты. По-вашему выходит, что это баранья упёртость. По-моему - обычное уважение к себе и к читающим меня людям.
Точка.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Да, компромиссы:)
Поход в горы можно сделать еще сложнее и интереснее. Например, цель - подняться на вершину хорошей горы на Урале... Стартовая точка - московский кремль. Снаряжение - ноль! Вообще. То есть, голым.
Какой экстрим! Какова сложность!
Так ведь нет... не идут пешком, добывая пропитание охотой и собирательством. Едут на транспорте, с горой снаряжения, запасом еды, средствами связи, презервативами и прочими приятными вещами.
Это и есть компромисс. Некоторое упрощение пути ;)

Вот именно. Сейчас - нет надобности. Появится - перестроитесь. Или будете тусоваться в обществе тех, кто так и не смог перестроиться. И будут таких называть всякими кличками, старперами и все такое.
Это нормально. Всегда есть несогласные.

снуппи пишет:



Упрощение грамматики и орфографии облегчит написание, но затруднит понимание написанного.
Потому я против упрощенства.



Конечно. Я вот пример Дан'а даже прочитать не смог. Без пунктуации - вообще швах.
(Кстати, еще один важный момент. Предлагаю ввести суффиксы, обозначающие пол. И если не глобально, то хотя-бы на форуме. На основе анкеты, добавлять суффиксы к имени автора поста. В предложения по форуму я тоже напишу.)
Но ведь упрощение - это не усложнение, как в его примере.
И тут предлагается именно упрощение, чтобы было проще и удобнее.

НикитА пишет:



А давайте в школе арифметику перестанем изучать, а? Нафиг она нужна? А то учителя постоянно унижают учеников, которые не справляются с элементарным уровнем.

Да и цифры не нужны... На кой черт? Надо оперировать только понятиями "ничего", "мало", "много" и "офигенно много".

Не дай Бог дожить до того времени, когда так надругаются над русским языком...


Про арифметику - это Вы загнули...
Сразу вспоминается анекдот про то, когда в жизни может пригодиться интеграл... Но арифметика вещь нужная. Хотя бы потому что она интернациональна, и все денежные пооки стоят на ней. Так что арифметику лучше не трогать. Ни-ни!

Хеймдаль пишет:




Не отменять. УПРОСТИТЬ правила.

Если это будет нужно, они сами собой упростятся.Язык уже сейчас изменяется - некоторые думают, что к худшему, некоторые, что к лучшему.Это объективный процесс, происходящий независимо от желания или нежелания отдельных людей.Не верю в деградацию языка.

Pax vobiscum.
Ego nominor Leo.


Вот про это я и говорю. Язык в любом случае изменится. И скорее всего в сторону упрощения и интеграции с другими языками. Яркий пример - американский английский.
Другое дело, что процесс можно контролировать, и управлять им официально.

MixShlp пишет:



К сведению, мир и мiр разные по смыслу слова.

Я знаю. Поэтому и в пример привел.


Далее, русский язык не так уж и сложен, но в силу своей универсальности позволяет выражать очень и очень многое как на письме так и в речи. Использование одних и тех же фонем письменно и устно приводит к возможности понимания друг друга людей из разных местностей и обществ. То о чем пишет уважаемый реформатор есть ни что иное как возвращение к старому русскому, когда люди говорили на одном языке, но слабо понимали друг друга. Точнее не могли четко воспринимать получаемую информацию. В качестве примера, попробуйте послушать людей из глубинки, слабо связанных с миром, тем паче с мiром. Например сибирских таежных староверов. Смею уверить, по русски говорят, но понимать вы их будете, только через пару недель общения. Именно к такому разделению только еще более глубокому приведет в итоге данная реформа. Надеюсь не надо говорить о том, что происходит сегодня в случае только лишь недопонимания? Кровавая баня лет через полста покажется легким флиртом.

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу


Именно для этого и нужно контролировать упрощение. Оно все равно произойдет. Так или иначе.

FH-IN пишет:



Давно пора. Упростить.
Понимая и принимая факт наступления эры информации, видя перспективу отказа человечества от устной речи, учитывая необходимость учитывать особенности инструментов будущего общения, назрела необходимость упрощения и стандартизации нашего языка.
Если предыдущая граматика и прочая орфография подстраивалась под человеческий слух, то теперь будет под человеческий глаз. Слова не больше семи букв, короткие предложения, смайлики и так далее.

Продолжение следует...


Вот. Это еще один аспект упрощения.

НикитА пишет:



Я принимаю смайлики и прочие интернетовские фишки только в интернете.
Видела печатную книгу со смайликами. Почему-то меня раздражало это. И очень сильно.


Аналогично. Где-то это уместно, где-то нет.

Костик пишет:



Приколисты, блин...

Автор- адепт сути Вавилонской башни? Господь наказал уже разок. Вообще перестанем друг друга понимать...



Простите, но судить о религиозном аспекте данного упрощения мне не по чину. Саном не вышел.

solo пишет:



ого, темку затронули...
на самом деле,очень и очень интересная позиция. Товагищи, спрос рождает предложение, но никак не наоборот!!! "О читателях подумал"... Ну Вы, блин, даете! Русский язык в школах для кого преподается? Для дяди Феди? Слава богам, мы еще понимаем, что и в новостях, и в печати, да практически в любой отрасли, где сей несчастный язык используется, люди делают ошибки.

О читателях подумал. Немного практики и все будет в порядке.

Ничего подобного!!! Общаясь в сети уже много лет, я до сих пор не могу привыкнуть не только к подонкаффскому азыку, хотя, понимаю, что человек пишет, используя подобный "сленг", но каждый раз встречаясь с этим, если так можно выразиться, слух режет.
Да, безусловно, подобный подход существенно упростит задачу писателя. Но, Вы забыли, что есть еще и знаки препинания? И такой замечательный мультик про мальчика, который плохо русский язык учил, и вынужден был задуматься над тем, куда конкретно в фразе
Казнить нельзя помиловать
поставить запятую? Простите, но не зная правил, лепить запятые где понравится... Вот и получится, что герой будет казнен задолго до того, как сюжет получит хоть какое-то развитие. Разве нет?
В нашем языке уже и так достаточно так называемых слов-паразитов, и просто заимствованных слов. Я уже не говорю о том, что один неуч, постоянно в сетевом общении делающий одни и те же ошибки, совершенно спокойно может создать - и создает - прецедент появления неправильных слов.
Да и учителей жалко...
И... На самом деле... Наверное, все же стоит прислушаться к словам господ Олди! Они говорили о том, что писатель должен уважать читателя. А подобный подход, ИМХО, ни разу не пахнет уважением.
Простите, может, я излишне консервативна, но, как журналист, который каждую статью перед отправкой в редакцию правит несколько раз, считаю, что если я могу покорпеть над тем, чтобы мой труд был ЧИТАЕМ для любой публики, то и другие могут. Ничего не отвалится, если прежде чем выкладывать свои "шедевры" на СИ, или в другом месте, ув. пЕЙсатели будут все же проверять, что они написали.
In multiloquio non effugies peccatum

Верно. Писатель должен уважать читателя. Я только не знаю, куда надо засунуть критика... но это ладно.
Я против противопоставления читателя и писателя. Вы говорите, будто между ними идет война не на жизнь, а до полного уничтожения. Вместе - можно достичь гораздо большего.

"Казнить нельзя помиловать"...
Например.
Казнить. Нельзя помиловать.
Помиловать. Нельзя казнить.

Русский язык это не список функций с жестким стандартом, от которого нельзя отклониться. К одному результату ведут множество путей. И некоторые из них можно расчистить, с охранением всех особенностей и возможностей.
И еще раз напоминаю. Орфография и пунктуация - разные вещи.
И в первом посте я говорил (и сейчас говорю) только об орфографии.

solo пишет:



НикитА
Ерунда. Яти были - не стало. Можно с тем же успехом убрать ё и й, ибо их теперь оч замечательно (и повсеместно) заменяют, соответственно, е и и. Но как слышать, так писать? Ммм... Может, школу вспомним, дамы и господа?:) Одинаковые ошибки можно сделать только при одном условии: если списываешь! В противном случае, ошибки будут различны. Энд? На выходе мы получае либо неимоверное количество диалектов, которые и усреднить-то как-то вряд ли получится... Либо мы получаем настоятельную необходимость систематизации и создания правил в появившемся ново-русском. Не проще ли пользовать уже более-менее знакомое, а не изобретать заново велосипед?

In multiloquio non effugies peccatum


Если нельзя остановить бардак, его надо возглавить.
Опять же. Без контроля не обойтись.

swalka пишет:



То, что руский письменный и русский устный практически совпадают - и так заслуга целенаправленных реформаций.
Вам бы, Frick, жить бы во Франции или Англии - чтоб сполна насладиться написанием лишних буков.
В китае живущие в разных провинциях люди не понимают друг друга.Но пишут одинаково, и смысл написанного воспринимают одинаково - а читают написанное по-разному.
Сторонникам идиограм - именно их применение в иероглифо-пишущих странах считают причиной, по которой у людей в этих странах отсутствует "креативность", способность придумывать новое.
Если в расовые теории не верить, конечно.
P.S. Вам бы, Frick, по реформе русского языка надо с Solarsом сотрудничать.
Зачем останавливаться на слышится-пишется?
Вот совершеено незачем иметь столько форм личных местоимений:
для первого лица достаточно "мну"
для второго лица - "тву"
для третьего ... ну...,скажем... к "ны" вернуться!
И с падежами чё-та сделать, сократить нана вдва!
Спряжения убрать! Род тока мужеский! Вота!


Насчет китайцев - очень интересно. Франция и Англия - успел насладиться, спасибо.
Не стоит утрировать. Все хорошо в меру. Я как-то пробовал лекции писать сокращенно. По первой букве от слова. Нечитаемо. Слишком много вариантов расшифровки.
Компромиссы - наше все. Нужно найти баланс между удобством и информативностью.

dokont пишет:



Какая, однако, замечательная идея: упростить правила правописания, чтобы не путаться в их количестве! Предлагаю пойти ещё дальше и упростить всё, что можно. Например, разгладить извилины в мозгу, чтобы не путались мысли.

Не хамите, да не хамимы будете!


Туда же. Не стоит утрировать. В карикатурах любая идея выглядит бредовой.

dokont пишет:



Я думаю, сначала следует решить вопрос принципиально:
А нужна ли цифра "четыре" вообще?
Выкинуть её и голову не ломать. Римляне вполне обходились семью цифрами, а вся Европа чистила им штиблеты.

Не хамите, да не хамимы будете!


ДА!!!!!!!!!! и вообще, перейдем на двоичную систему счисления.
Хорош уже, а?

dokont пишет:



Никто, как я вижу, всерьёз страданиями недоучек не озадачился. Мне кажется, что эта тема - яркий пример слишком либеральной политики в отношении открытия тем. Пришёл человек с улицы, развёл бодягу, и хранители парятся над идиотским вопросом уже несколько дней.
Frick сейчас имеет всего восемь сообщений - это с учётом того, что он в этой же теме наговорил. Демократия, но не беспредел. Может, стоит, всё же, установить нижнюю границу для открытия тем? Сообщений триста, например, или пятьсот. Чтобы форум не засорять.

Не хамите, да не хамимы будете!


Спасибо. 1-е сообщение открывает эту тему, одно рекламное в курьере, и 6 ответов на первой странице. Это будет моим 9-м.
Скажите, а сколько флудильных тем создали сами хранители? К тому же, этот раздел форума как раз и предназначен для общения обо всем.
И если уж люди отвечают, значит, тема интересна.
Пользуясь Вашим методом - утрируя, скажу:
А давайте заставим всех регистрироваться с паспортными данным, указанием контактного телефона, и платными сообщениями? Например, 1 сообщение - 50 рублей. Открытие темы - 1000 рублей.
Как вам идея? Если захотите это обсудить - создайте тему в предложениях по форуму.

Дан пишет:



НикитА

Учебники у меня на полке и в сети говорят совсем другое.


я просто не верю всяким там статейкам недоделанных психологов или педагогов

Я уже говорила на этом Форуме - к сожалению, безрезультатно - о самой распространенной ошибке ведения дискуссий: аргументация (а также классификация, формулировка определений и прочее) должны проводится по одному основанию (это из математики термин такой, означающий "на основе одних и тех же изначальных критериев, менять которые не следует в процессе дискуссии"), во избежание логических противоречий, иначе сама аргументация теряет смысл.

---
Кто с мечом ко мне придет, тот в будку получит.


Да, есть здесь некоторая нелогичность, но зато в таком споре появляются новые идеи.

Coming soon...

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 16 Марта 2009 :  14:10:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Дан
Ну почему же. Тесты интеллекта хороши не только в клинике, но и при профотборе. Например, чтоб на должность кассира в банке, при условии, что для него не предполагается возможность роста выше старшего кассира, не взять человека с уровнем интеллекта выше среднего. Во избежание.

Во всем остальном +1.

Все может быть, а может и не быть...

Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design