Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Белецкая Екатерина - 2

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (3)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
qi_tronic
Наблюдатель


United Kingdom
4 сообщений
Послано - 23 Сент 2006 :  21:08:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

2 qi_tronic

Не восточной. Наши. Блавацкая, Д.Андреев... Впрочем, скажем так, некотрый оттенок :) восточной философии тут, возможно, присутствует.
Систематизация всё равно иная, если вы внимательно прочтете тексты, а не будете строить мнение, основываясь на постах этого форума, вы поймете.
То, что Ефремов писал, используя Агни Йогу, я тоже где-то читала. Писатель он очень хороший, да... Замечательный.
Но у нас в книгах речь всё же немного о другом.

Это просто такая жизнь...


Да не могу я это все подряд читать. Не получается, извините ради бога. Я честно пытаюсь, но потом срываюсь на пейдждаун. Мне интересны мысли, идеи, утверждения (я вообще привык читать документацию, сначала главное, структуру, а потом детали). Когда количество постороннего хаоса, эмоций, "описаний природы" зашкаливает, я начинаю пролистывать, ища следующий кусок содержательной информации.
Ну например, в Истории, да и в Нарушителях, я пропускал целые абзацы, потому что мне неинтересны и противны подробности того, как герои(ев) мучают(ся) физически и морально, или кого-то в очередной раз вынимают из Сети в разобранном виде. Все это очень по-женски. Мне интересно как устроен мир, ситуация, то есть почему так, а не иначе, какие последствия, какие силы. Загадки также. То есть основной вопрос фанкастики - "а что если?". В этом плане мне совершенно не интересны эльфы потому что, во первых их "эльфовость" тут совершенно не при делах, могли быть не эльфы, а скажем снусмумрики; во вторых это чисто сказочные персонажи изначально, их силы и бессмертие никак не обоснованы. Зато мне безумно интересны Сэфес, как один из вариантов традиционной эзотерической картины многоуровнего "тонкого мира", "учителей" и учеников, и что вообще с человеком бывает, когда он перерастает свою человеческую суЧность.
И как к концепции многоуровнего мира относятся техногенные цивилизации типа Индиго и почему. Про отличия "Мадженты" от "Индиго" вообще отдельный разговор.

Учитывая то, что обо всей этой эзотерике я не только читаю, но и каждый день упорно занимаюсь практически.

Так вот (ИМХО) Историю можно было бы свободно сократить раз в Пять, а Нарушителей раза в два точно. Чтобы была больше кончентрирована мысль и меньше садо-мазо-кактусов.



Darkmoor
Хранитель


Russia
473 сообщений
Послано - 23 Сент 2006 :  22:53:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Мне интересно как устроен мир, ситуация, то есть почему так, а не иначе, какие последствия, какие силы. Загадки также. То есть основной вопрос фанкастики - "а что если?". В этом плане мне совершенно не интересны эльфы потому что, во первых их "эльфовость" тут совершенно не при делах, могли быть не эльфы, а скажем снусмумрики; во вторых это чисто сказочные персонажи изначально, их силы и бессмертие никак не обоснованы. Зато мне безумно интересны Сэфес, как один из вариантов традиционной эзотерической картины многоуровнего "тонкого мира", "учителей" и учеников, и что вообще с человеком бывает, когда он перерастает свою человеческую суЧность.
И как к концепции многоуровнего мира относятся техногенные цивилизации типа Индиго и почему. Про отличия "Мадженты" от "Индиго" вообще отдельный разговор.
...
Так вот (ИМХО) Историю можно было бы свободно сократить раз в Пять, а Нарушителей раза в два точно. Чтобы была больше кончентрирована мысль и меньше садо-мазо-кактусов.

Сократить? Да можно, конечно. А что получится?
Ну, на вопрос я сам отвечу. Получится вещь совсем другого жанра.
"Нарушители" - роман. Олди на последнем "Звездном Мосту" весьма подбробно рассказывали об особенностях романа как жанра. Пересказать содержание мастер-класса мне не по силам, но пару тезисов оттуда я приведу.
Во-первых, роман - это его "родимая метка" - должен показывать читателю общую картину. Вид с разных точек, разных ракурсов, разными глазами. С разных точек зрения. Картина должна быть объемной, многоплановой, детальной.
Если этого нет - это не роман. Не роман и точка.

Лирическое отступление номер раз.
"Не роман" - никоим образом не значит, что вещь написана плохо. Книга может быть превосходной, она может относиться к "крупной форме", и не быть при этом романом. Примеры - будут ниже, не сомневайтесь; всему свое время.
Пока что - не торопитесь мне возражать, я это сам сделаю.

Итак - картина. Многоплановая и детальная. Из этого сразу вытекает "во-вторых".
Роман никоим образом не рассчитан на прочтение "на бегу". Тем более - по PageDown. Он вообще не рассчитан на читателя, страдающего от дефицита времени.
Роман рассчитывается на прочтение медленное, вдумчивое, и (внимание!) более чем однократное. Ибо, коль скоро это настоящий роман - в нем должно быть много деталей и много смысловых слоев. Воспринять все - при однократном прочтении сложно. Да и не нужно.

Что из этого следует?
То, что именно роман очень болезненно переносит такое любимое многими редакторами занятие, как "отжатие лишней воды". Нет, "воду" отжимать надо. Но в случае романа - с исключительной осторожностью и оглядкой. Дабы не выплеснуть с ней... не ребенка, конечно, но объемность и детальность картины.

Возьмем текст "Нарушителей". Уберем все, не относящееся к действию. Пройдемся бритвой Оккама по тем подробностям, которые напрямую не работают на сюжет. Что у нас получится? Получится, между прочим, весьма неплохая книга. Если не учитывать парочку "но": это будет 1) не то, что задумывали авторы; 2) не роман.

Да, у нас получится другой жанр. А именно - приключенческая повесть.
Или - эзотерическая повесть. Это уж смотря которые из деталей отжать, а которые оставить. Да-да, повесть может содержать и пятнадцать, и двадцать авторских листов, и остаться при этом повестью. Даже хорошей повестью.
Примеры в студию? Извольте. Повесть эзотерическая - Клайв Льюис, "Мерзейшая мощь". Примеры приключенческих, чтоб не ходить далеко, возьму из соседних тредов. Алексей Пехов, "Знак мантикоры". Ольга Громыко, "Верные враги".
Пара книг вполне романного размера, и при всем при том - приключенческие повести. Весьма недурные, не спорю. Но рассчитанные на другой круг читателей.

Не на тот, что читает романы.

Читаешь роман - настраивайся на самостоятельную работу. Тебе покажут картину, а делать выводы придется большей частью самостоятельно. Роман - для тех, кто предпочитает подумать, осмыслить, оценить и проанализировать. Тому, кто желает знать - повесть. Или эпопея. Но не роман. Хочешь знать, как все было, кто победил, кто хороший, а кто плохой - вот тебе приключенческая повесть, там все подробно расскажут, продемонстрируют и выложат на блюдечке. Хочешь знать, как все устроено, как функционирует и что происходит с людьми, попавшими в жернова Сил - вот тебе повесть эзотерическая. Она не о том, о чем приключенческая, но и здесь расскажут, покажут и неясностей не оставят.

Не роман, одним словом. С романом придется самому думать.

Лирическое отступление номер два.
Если взять роман, и описанным выше способом выжать из него повесть - читателей у книги прибавится. Меньше усилий для полноценного прочтения - больше тех, кто в состоянии прочесть книгу. И получить от нее удовольствие.
Издатели это тоже понимают. И писатели все понимают, как надо. Поэтому на рынке приключенческих повестей до хрена, а романов - раз-два, и обчелся.

Что будет, если писатель, приучивший читателей к повестям, возьмет, да и напишет роман? Плохо ведь будет.
Читателей много, к повестям они привыкши. Не ждут от своего любимого автора сложностей. А тут - бац... Читатель в недоумении. Смотрит в книгу - а там НЕТУ.
Кто плохой, ясно не очень. Кто хороший - тоже ясно не очень. Все типа плохие. Или даже как бы плохие. Страдает читатель: "Да объясните ж толком, скажите наконец, за кого голосовать положено!"

Так, меня что-то заносит не в ту степь. Хотя аналогия прослеживается.

Вот читатель, привыкший к "Знаку мантикоры", где идея хорошо, умело и тщательно расписана, но она одна и к финалу - прямая, как палка. Идет он в магазин. А там его ждут "Искатели ветра" - вещь насквозь многоплановая. Где нетривиальные мысли - растут пучками, но выдергивать и сортировать их читателю придется самому. "Вот тебе картина, смотри сам". И что? Читатель разленившийся просто не поймет, что ему подсунули. Раз нету мыслей и идей, поданных на блюдечке под нос читателю - значит, их нет вовсе. Впору кричать: "что ж ты, автор, такую книгу написал глупую, ни одной мысли не видно..." И ведь кричат.
Читатель неленивый, но и не искушенный, попробует вникнуть - а увы. Поток идей велик; у бедняги, извините, индикатор зашкалит. Результат тот же - обзовет книгу пустой и глупой. Да еще и со злобой обзовет - ибо чувствует в глубине души, кто виноват. Обидно ему.

А потом он, читатель, положит рядом "Знак" и "Искателей", сравнит и справедливо заметит, что шероховатостей да огрехов в "Искателях" - больше. Все, обвинительный приговор вынесен. А то, что роман - жанр на порядок более сложный, и адекватного качества в нем добиться куда труднее (да еще в первом романе), читателю ж не объяснить. Не поверит, за лапшу на ушах примет.

В общем, товарищи авторы - не пишите романов. Неблагодарное это занятие.

Ну а тем, кто романы все-таки пишет - я подойду и скажу. Шепотом так, на ушко, чтоб разгневанный "читатель повестей" не услышал и по новой фыркать не начал. Скажу: "Спасибо, что вы есть и пишете. Что пишете то, что можно почитать всерьез".


_________________________
...поскольку истинных Икаров
Все чаще учат на Прокрустов

Отредактировано - darkmoor on 23 Sep 2006 23:32:29

маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 23 Сент 2006 :  23:23:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение
*задумчиво*
Пойти, что ли, Пехова поискать?


Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 23 Сент 2006 :  23:40:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
qi_tronic, судя по всему, вы просто не поняли, для чего там присутсвуют "садо-мазо-кактусы". И почему они там оставлены. Опять - не всё так просто.
Кроме всего прочего - книга-то художественная, это не учебник, в котором тезисно дается какая-то информация. Очень прошу - учитывайте это, пожалуйста.

Дарк +100 баллов
Жаль, что не удалось приехать в Харьков и поприсутствовать на этом мастер-классе, у Олдей они всегда волшебные...
:(
Спасибо за то, что рассказал. Потом пристану про подробности - думаю, там было много всего интересного...
_____________________
А авторы - женщины, да :) В этом вы, qi_tronic, правы. Согласна. Правда, в несколько другом аспекте это проявляется, но - таки да.
Женщины :)

Вы позволите потом попросить вас проконсультировать нас по интересующим вопросам, касающимся эзотерики? Не в форуме, конечно, почтой...

Это просто такая жизнь...

Darkmoor
Хранитель


Russia
473 сообщений
Послано - 23 Сент 2006 :  23:52:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
*задумчиво*
Пойти, что ли, Пехова поискать?

А не советую. Пока что. Если речь идет об "Искателях ветра".
Это тоже мысль с семинара Олдей. И в моем пересказе, прошу прощения, слегка "напевает Рабинович". Но я постараюсь.

"Искатели", насколько могу судить - не сериал, а именно роман. Но разбитый на три (минимум) части, из которых опубликовано лишь две. Сколько их будет в итоге - знает лишь автор.
Роман - это картина. Чтоб адекватно его оценить - мало прочесть его не торопясь и вдумчиво. Прочесть его надо еще и целиком.

Иначе... оценить-то пытаемся картину в целом, а смотрим - на ее фрагмент. Не выходит оценить композицию, сюжет; особенно - цельность.
Поэтому от прямой оценки "Искателей" я сознательно ушел. Не прочитав вещь целиком, не могу сказать, хорош или плох весь роман. Начало неплохое, но там до кульминации - еще как до Берлина пехом. Что будет в конце, не знаю. А если конец романа совершенно не будет гармонировать с началом? Если вещь рассыплется?

В общем, хвалить "Искателей" напрямую я пока поостерегусь.

Более того, когда буду читать третью часть - первые две сотрутся в памяти, восприятие будет уже не то. Перечитывать придется специально.

Короче, если не читали - подождите, пока вещь выйдет вся. Так лучше.

_________________________
...поскольку истинных Икаров
Все чаще учат на Прокрустов

Отредактировано - darkmoor on 23 Sep 2006 23:55:13

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 24 Сент 2006 :  00:08:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Джитроник, Историю оставим, но в "Нарушителях"-то какие "садо-мазо-кактусы", ради всего святого? Там же ничего подобного нет вовсе, даже в помине. Единственная сцена, где кто-то кому-то осознанно причиняет боль - это Керр и Рауль.

Все, больше ничего. Какое нафиг садомазо? Или ты называешь "садо-мазо" любые неприятные переживания вообще? Дык это, знаешь ли, такое дело - вот мне тут, например, что сказали:

"не мало ли внутренних монологов героя? Тех самых терзаний? Он ведь мучается довольно редко, мне показалось... (да, фраза дикая, признаю))) И обида от того что его оттесняют от помощи эльфам - могла бы быть раскрыта получше."

Ну так под кого из вас прикажешь подстраиваться? Предлагаешь нам поиграть в слона-художника? Так финал той басни был закономерен - "Взглянули гости на пейзаж, и прошептали: "Ералаш".

Я лично не хочу ералаш делать из текста, угождая вкусовым заскокам отдельно взятых личностей, и, думаю, Кет со мною согласится. Да, на мнение людей ориентироваться нужно, но волей-неволей приходится ориентироваться на мнение большинства, ибо мы и рады бы всех учесть, но больно уж диаметрально противоположные у отдельных граждан заскоки.

Только не надо говорить, что это приведет к деградации, потому что большинство у нас тупое, а отдельные личности продвинутые.

Дарк: а градация повесть\роман не по размеру преимущественно разве делается?



Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 24 Сент 2006 :  01:19:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Конечно, Кет согласится, потому как не согласиться с этим трудно :)
У нас есть стиль, в котором мы работаем, и изменять ему мы не собираемся. Кому-то он нравится больше, кому-то - меньше. Кому-то нравится то, что есть переживания, кто-то хочет больше информации. Это тоже естественно.

Мы, конечно, подходим к тому, что делаем, более чем критично, и не претендуем на гениальность или что-то подобное. Как мы видим - так и делаем. По-другому нам не интересно.
Конечно, хочется угодить на всех, но это, увы, невозможно....

Это просто такая жизнь...

qi_tronic
Наблюдатель


United Kingdom
4 сообщений
Послано - 24 Сент 2006 :  01:26:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Джитроник, Историю оставим, но в "Нарушителях"-то какие "садо-мазо-кактусы", ради всего святого? Там же ничего подобного нет вовсе, даже в помине. Единственная сцена, где кто-то кому-то осознанно причиняет боль - это Керр и Рауль.

Все, больше ничего. Какое нафиг садомазо? Или ты называешь "садо-мазо" любые неприятные переживания вообще?


Не Джи все-таки, а qi - то есть ки, чи или ци, в зависимости от диалекта китайского или японского.

Я не говорю, заметь, "тебе надо написать так-то и так-то", это было бы наглостью.
Я говорю о своих впечатлениях.

Вот это бесконечное повторение, что Пятый сейчас пойдет в Сеть, потом ему будет очень-очень плохо, но он все равно пойдет, не взирая, потому что надо и он такой благородный. С детальным описанием, как ему было потом плохо.
Я конечно понимаю, что для Сэфес сострадание превыше всего, но они таки профессионалы или где?

Вот это постоянное (и в Истории) умучивание Пятого, проезжание по нему катком, так что он бедненький весь седой, но все равно - кросавчег. Хоть и бухает до потери сознания. Напоминает воспоминания жены рок-музыканта-алкоголика :)

... В то время как самой главной борьбой на пути в высшие дузовные существа является борьба со своим эго ...

Ну и Рауля там тоже мучают, конечно. И эльфов.



Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 24 Сент 2006 :  02:30:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Ой-ой........
qi_tronic, когда мы с художником обсуждали обложку, он попробовал себе представить, что такое Пятый - по реалу. А это 45 кг. веса (практически - дисторофия), растрепанные вечно патлы (про которые он просто органически не помнит), самая простая одежда (опять по жизни - ковбойка/джинсы). И усё. Ходячая вешалка для одежды, разве что с патлами...

Разговор с художником:
(я)
- Ну... ну и вот.
(Ник (художник))
- Я это рисовать не буду. Это страшно...

Сошлись на стандартном образе, который можно на обложку - чтобы никого не напугать.
О красоте там речи вообще не идет, Бог с вами..............
__________________
ЗЫ
У меня появился баааальшой ГМ :)

Это просто такая жизнь...

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 24 Сент 2006 :  02:39:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Не Джи все-таки, а qi - то есть ки, чи или ци, в зависимости от диалекта китайского или японского.

Цитроник тогда, с твоего позволения.

Цитата:
Вот это постоянное (и в Истории) умучивание Пятого, проезжание по нему катком, так что он бедненький весь седой, но все равно - кросавчег.

Сеть их, конечно, выматывает физически. Но где он там кросавчег, кроме обложки? :-) Насколько помню, нигде мы его кросавчегом не показывали, напротив - показывали обоих сэфес товарисчами довольно страшненькими. :-) Два дистрофика росту ниже среднего, с драными полуседыми хайрами, с башки до ног в шрамах. Примерно такого рода описания. Не упомню нигде кросавчегов. :-)
"Последние двести лет Пятый весил не больше сорока пяти килограмм. Волосы, как всегда - ниже плеч, седые, встрепанные. "Выгляжу, как дурак, - подумал Пятый с отвращением, - как Лин тогда сказал?.. Тощее седое нечто?.."
Ай кросаааавчег. :-)

Цитата:
... В то время как самой главной борьбой на пути в высшие дузовные существа является борьба со своим эго ...

Они нигде не позиционирутся как высшие духовно существа.

Цитата:
Ну и Рауля там тоже мучают, конечно. И эльфов.

Эльфы - рабы, ладно, рабам по любому не особо сладко. В приюте собраны всякие ежик без головы и ножек эльфята покалеченные, ладно(обращаю внимание - это не значит, что все люди Теокт-Эорна только и делают, что мучают эльфей. Это монахи собирают у себя именно калек, из милосердия.)

А Рауля где, сорри, кроме как Керр ему в мозги залезть пытается? У меня что, склероз на собственные эпизоды?


Отредактировано - SeaJey on 02 Oct 2006 03:46:48

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 24 Сент 2006 :  02:41:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
А это он скорее всего про первый эпизод - драка в монастыре. Где Раулю в Нарелиновском обличии вломили монахи за то, что в Око рухнул...

Это просто такая жизнь...

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 24 Сент 2006 :  02:44:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Да ну, Кет, там, имхо, совершенно не кактусно описано, а едва ли не откровенным стебом. Рухнул, блин, с дуба... В котел с супом... Ну, вломили - хрена ли это кактус, если парень даже боли не чувствует благодаря Зверику?
Его же там не жалко.
А кактус - это когда на героя жаааалистно делается.


qi_tronic
Наблюдатель


United Kingdom
4 сообщений
Послано - 24 Сент 2006 :  02:44:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Они нигде не позиционирутся как высшие духовно существа.

А кто ???

Маджента это же цвет самой высшей чакры, космическое сознание, соединение и т.п.



Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 24 Сент 2006 :  03:10:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Гм.

Подозреваю, что Кет насчет этого не в курсе. Лично я - первый раз слышу.

Цитата:
А кто ??

Ответь, плз: оттого, что мы с тобою умеем пользоваться глобальной сетью Интернет, позволяющей разговаривать с человеком, находящимся на другой стороне земного шара - мы становимся духовно выше?


Но вообще это к Кет... Подозреваю, что она тебе ответит что-то в этом роде.



Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 24 Сент 2006 :  11:13:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
qi_tronic, градация цветов слегка сбила тебя с толку. Ты пытаешься сейчас позиционировать то, о чем мы говорим, притягивая несколько иную систему понятий. Попробуй от нее отойти.
То, о чем ты говоришь, хорошо работает для земной эзотерики. Но для иной понятийной схемы оно не совсем подходит. Ты всё же учитывай, что у нас речь идет о несколько иных материях. Маджента - это понятие экстерриториальной зоны, причем именно в представлениях Сэфес, как Контролирующей структуры.

Это просто такая жизнь...

theSame
Ищущий Истину



55 сообщений
Послано - 24 Сент 2006 :  11:14:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Цитата:

Они нигде не позиционирутся как высшие духовно существа.


А кто ???
Маджента это же цвет самой высшей чакры, космическое сознание, соединение и т.п.

Ну, на самом деле, насколько я понимаю, Маджента и Индиго - это как физики и лирики, кто из них лучше, выше, нужнее - а фиг его знает. Человек (или цивилизация) выбирает то, что ему (ей) ближе, причем выбирает неосознанно. Если говорить метафорами, то сами понятия выше-ниже - они очень земные, потому что определяются тяготением. А вот в невесомости они смысл теряют.
Потом, говоря о Маджента, ты, вероятно, имеешь в виду Сеть и Сэфес. А Сэфес, конкретно 785 экипаж - существа достаточно специфичные, даже среди себе подобных. Они - другие. И по отношению к нам, и по отношению к другим Сэфес.


Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 24 Сент 2006 :  13:39:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Мы сейчас о представлениях говорим. О том, кто как видит. Маджента и Индиго не изобретение 785 экипажа, такая градация существовала до них и будет существовать после них.

Это просто такая жизнь...

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 25 Сент 2006 :  01:28:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Ket
Цитата:
Да, эльфы - это жестоко.
Поэтому в книжках постараемся обойтись одним Нарелином, его вполне хватит :)

Как это хватит одного Нарелина? А что стало с Таэни и Таори, и выйдет ли ещё на сцену "хор из греческой трагедии"? :)


Angela

Цитата:
Дети от смешанных браков быть, разумеется, могут.

Давай сначала посмотрим, какие выводы можно сделать из этого факта с точки зрения современной науки, а если тебе не понравятся эти выводы, будем рассматривать с точки зрения сказки. Итак, потомство может быть у представителей одного биологического вида или родственных видов. Потомство у представителей разных видов бесплодное (если не использовать генную инженерию, а если использовать, то можно получить организм-клон и из эльфа, скрещенного с драконом. Всё-таки на Вирджи не дочка Нарелина, а клон). Мы предположим, что дети от смешанных браков эльфов и людей также могут иметь детей, тогда эльфы принадлежат к тому же биологическому виду, что и люди - Homo Sapiens, только к разным расам. У эльфов и людей сходная анатомия (если не обращать внимание на шевелящиеся уши), сходный метаболизм, хромосомный набор эльфов должен состоять из 46 хромосом. А дальше ещё интереснее - беременность у эльфиек и человеческих женщин должна протекать приблизительно одинаково и продолжительность должна быть одинаковой. Как ты думаешь, Анжела?

P.S. Анжела, на последнем варианте обложки Зверик наблюдает за схваткой или какой-то посторонний кот?


Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 25 Сент 2006 :  13:12:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
А что стало с Таэни и Таори, и выйдет ли ещё на сцену "хор из греческой трагедии"?

Стало, да.
Скажу коротко - ничего хорошего.

Влад, относительно совметимости - посмотри Цвет. Там есть про это, кажется. Это так называемые параллели. Плюс ко всему - инвариантность рас.
ЗЫ
Зверик это, зверик... От греха на дерево залез...


Это просто такая жизнь...

Admin
Администратор
Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 26 Сент 2006 :  00:13:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Angela
Цитата:
Вот тут эльфийка молодец, в точку словила главные мысли "Нарушителей"...

Увлекательно, хотя и в форме стёба, уважаемая Нариэль описала свои желания насчёт освобождения эльфов. Должен отдать ей должное, мне стало понятно, почему такие гордые и свободолюбивые эльфы оказались в рабстве у людей. А вот если написать книгу о том, что было бы, если бы "с проблемой рабства эльфей (если уж отталкиваться от этого) будет справляться такой же как я (Нариэль), обыкновенный, местами откровенно серенький, обремененный комплексами и не избыточно хороший персонаж", мне очень жаль, но это будет вариант жизнеописания Му-му и Герасима, а не фантастика.

"И вот когда и если герой-эльф и герой-эльфоспасатель прорвутся через засады, подводные камни и волчьи ямы своего рабоэльфячьего и эльфорабовладельческого положения, сумеют сохранить добрую душу в обычной, а вовсе даже не суперменской жизни, и не сломаются под осознанием того факта, что сделанные благодеяния - капля в море, а потом все будет по-прежнему, ехидная и вредная я скажу, что это, конечно, утопия, но зато она получилась приятно воодушевляющей."
Ну и кто будет это читать? Нет, конечно, будут читатели, но такая книга будет неформат, и будет ли у неё читателей больше, чем у "Истории"? Я сразу говорю, читать такую сложную философско-психологическую вещь об эльфах и рабстве - не для меня, - я пас. Но тут дело даже не в эльфах, а в рабстве. Когда я говорил о плазмерах, я имел в виду техногенку, а не жестокость.

Анжела, где почитать о Мэри Сью?

"Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что настоящий героизм - это когда средств мало, или вообще нет, но ты все равно делаешь то, что нужно, и то, что дОлжно. А если переизбыток ресурсов у "героя" зашкаливает за все мыслимые пределы, это иногда просто обесценивает его героизм. Слишком неправдоподобно и слишком легко все получается (как в этом романе)...
Нариэль таки не прочитала или не поверила, что один ГГ чуть не погиб, а другой погиб и был вытащен с того света...

Нариэль не интересны Сэфес и высокие (внематериальные) технологии. Но она навела меня на один вопрос, если не найду в тексте ответ, задам.


Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 26 Сент 2006 :  01:38:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Влад:
Цитата:
Всё-таки на Вирджи не дочка Нарелина, а клон

Ты знаешь, по-моему, именно дочка... Ибо делалось по классическому способу, только "инвитро". Сперматозоид+яйцеклетка местной драконицы, ну, и, конечно, какие-то хитроприподвывернутые местные методики, чтобы ребенок получился крутым-крутым-раскрутым, как та мэрисью. :-))))))
Впрочем, тема эта была непроработана всерьез... так, только полустебные наметки.

Цитата:
тогда эльфы принадлежат к тому же биологическому виду, что и люди - Homo Sapiens, только к разным расам.

Это вопрос в толкинизме старый, и по логике, похоже, получается действительно именно так.

Цитата:
У эльфов и людей сходная анатомия (если не обращать внимание на шевелящиеся уши),

У толкиновских эльфов уши не шевелятся :-)

Цитата:
А дальше ещё интереснее - беременность у эльфиек и человеческих женщин должна протекать приблизительно одинаково и продолжительность должна быть одинаковой. Как ты думаешь, Анжела?

Я не думаю, я знаю... Это у Толкина подробно прописано... Дай бог памяти... Не меньше года у них беременность, по-моему. В "Законах и обычаях эльдар", кажется, это описано... Впрочем, можно туда залезть и прочитать. Просто ломает.

Наблюдает за дракой именно Зверик - я специально Ника просила его нарисовать.


Цитата:
Ну и кто будет это читать? Нет, конечно, будут читатели, но такая книга будет неформат, и будет ли у неё читателей больше, чем у "Истории"?


А это, кстати, одна из тем амойки.
Именно то, о чем Нариэль пишет - насчет засад, подводных камней и волчьих ям. Насчет того, что ты бьешься, бьешься, бьешься, долбаешься башкой о стену, все силы свои выкладываешь, месяцами, годами - а все равно ты ноль против системы, и сомнут тебя к такой-то матери, походя, и каток системы медленно поедет дальше...


Цитата:
Анжела, где почитать о Мэри Сью?

А о Мэри Сью здесь же, на Кубикусе, есть тема.
Если коротко, то общепринятое представление о Мэри Сью - это персонаж, который по заявкам самый-самый-самый, но при этом по факту дурак дураком.
Впрочем, встречаются и другие интерпретации... Нариэль рассказывала, что в ее представлении Мэри Сью - это театр одного актера. И этого достаточно.

Цитата:
Нариэль таки не прочитала или не поверила, что один ГГ чуть не погиб, а другой погиб и был вытащен с того света...

Не прочитала она, во всяком случае, до того места она не дочитала.
Она проглядывала только начало, где про эльфоспас.
Ну толкинист девушка, толкинист... Это накладывает отпечаток. Для многих толкинистов эльфы - альфа и омега бытия...


Отредактировано - SeaJey on 02 Oct 2006 03:52:40


Отредактировано - НикитА 29 Окт 2008 23:00:28

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 26 Сент 2006 :  01:42:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Должен отдать ей должное, мне стало понятно, почему такие гордые и свободолюбивые эльфы оказались в рабстве у людей.

Влад, браво!!!!! Снимаю шляпу!

Цитата:
Но тут дело даже не в эльфах, а в рабстве. Когда я говорил о плазмерах, я имел в виду техногенку, а не жестокость.

На мой взгляд, скучнее такой книжки - про качественный эльфоспас - будет только инструкция по использованию пылесоса. Но - это на мой.

Цитата:
Нариэль таки не прочитала или не поверила...

И не дочитала, и не поверила. Поверь, Влад. Ей это не инетерсно. Ей надо эльфов спасать. Всех. Срочно...
Скучно с ними, вот честно.
Грубо говоря, другая целевая аудитория все эти "дивные эльфы". Чужая.
Не для них писалось... И не им критиковать. Но они, как ты успел увидеть, критикуют. "Не читал, но осуждаю".

Народ с дайриков гораааааааздо интереснее - умные люди, есть с ними о чем поговорить :) Если им что-то не нравится - так они же обоснуют, да так, что репу почешешь - а ведь верно, правы.

Но эльфЫ.... это тяжело :))))))))))))))

Это просто такая жизнь...

Отредактировано - SeaJey on 02 Oct 2006 03:53:53

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 26 Сент 2006 :  04:04:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
На мой взгляд, скучнее такой книжки - про качественный эльфоспас - будет только инструкция по использованию пылесоса. Но - это на мой.

Не, ну почему... Если сделать эту тему фоном для каких-нибудь других разборок...
Вообще мы с Ванькой Котляровым осуществили таки "качественный эльфоспас". Год сидения в аське с выяснениями игровых проблем типа распределения статей госбюджета в условиях экономического кризиса. Отыгрыш рутинной работы по вытаскиванию бегемота из болота.
И год отсева игроков по принципу "она хочет играть прокурора, но не знает юриспруденции".
Нам было ОЧЕНЬ интересно.
Но подавать это другим без адаптации - просто нельзя. Слишком специфично. Кет вон видела лог про Джению-благотворительницу... Да, Рауль-Нарелин там "очень блондинистый", в смысле - выглядит достойным своего статуса. Но кто это сумеет осилить? Хорошо, если один человек из десяти...

Цитата:
Но они, как ты успел увидеть, критикуют. "Не читал, но осуждаю".

Это ты еще подлинных квенов не видела. :-)


Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 26 Сент 2006 :  11:31:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Ket
Цитата:
Кстати, у Иара и у нас - общая вселенная...

Пытаюсь понять, что вы вкладываете в понятие "вселенная". Скажите, сколько планет Земля в общей вселенной?


Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 26 Сент 2006 :  15:23:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Предлагаю такую терминологию.
Мироздание - это самая общая мультивселенная, вообще все, что существует на свете.
Вселенная (с большой буквы) - это та, где мы вами живем.
Вселенные - с маленькой буквы - это все остальные параллельные (а так же перпендикулярные :-))))) вселенные.
Вселенных - бесконечное число. Соответственно, отражений Земли - тоже бесконечное число.

У нас с Кет и Иаром рассматриваются пока что только, гм... Давайте считать.

Вселенная Иара, где обитают Аарн. В ней - своя Земля.

Вселенная Рауля, где есть своя Земля-Терра. Различия в развитии цивилизаций Терры и нашей Земли проявляются, судя по всему, только после 21-го века.

Вселенная, где находился Теокт-Эорн. В ней находится конклав Керр. Не исключено, что это и есть наша с вами Вселенная (не уверена, но это вероятно).

Далее, фигурирует наша с вами Вселенная, в нашем времени. В ней - Окист, Орин, в ней же - цивилизация Кинстрей.
Сэфес, насколько я понимаю, при необходимости могут шляться в любой из перечисленных пространственно-временных континуумов. Но зона их непосредственного контроля находится именно в нашей вселенной.
Керр, зараза, тоже этому научилась. Амойцы юзают свою собственную технологию связи между вселенными, дорогостоящую и трудоемкую, но желают перейти на технологию сэфес, коя на практике, для не-сэфес, представляет собою банальное юзание детекторов-проходок.

Время в разных областях одной вселенной течет с разной скоростью друг относительно друга. При переходе из одной вселенной в другую возможны смещения по временной оси, до определенной степени - контролируемые (подробности - не знаю, я лично над этим не размышляла)
Скорость течения времени в системах, объединенных сиурами, стабилизируется. В системах, сиурами не повязанных, может быть любая бодяга со скоростью течения времени относительно внешней вселенной.

Вот где-то так. За точность не ручаюсь - могут быть и ошибки, так что вылавливание багов в этой системе, думаю, стоит поприветствовать.



Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 26 Сент 2006 :  16:45:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Анжела, твоя трактовка мне в целом нравится (действительно, надо только подумать о течении времени в разных вселенных). На мой взгляд галактика Аарн (а это вариант нашей Галактики) и галактика, где находится Окист - разные галактики и находятся в разных вселенных. Земля в галактике Аарн находится в локальном пространственно-временном "пузыре". Тут тоже есть некоторые противоречия со взглядами современной астрономии и космологии, но это, если считать, что та Земля находится в нашей Вселенной. А в "Бардах" Земель уже множество. Нужно дождаться, что скажет Кет.


Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 27 Сент 2006 :  12:08:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Влад, всё опять немного сложнее. Земель на самом деле много, а вселенная - на самом деле одна. Только объясняется это цикличностью мировых процессов, а не неким "авторским произволом". Относительно различного времени - тема для отдельного исследования. Не сейчас...

Никакого "пространственно-временного "пузыря" нет и быть не может. Увы. Вселенная одна и та же и подчиняется общим законам.

Это просто такая жизнь...

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 27 Сент 2006 :  16:54:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Кет, Земля во второй книге "ОСВ" и Земля в твоих книгах - разные планеты?

И ещё вопросы. Окист находится в галактике Млечный Путь? И где бы он ни находился, ты можешь сказать, какое расстояние в световых годах разделяет Окист и Землю?


Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 27 Сент 2006 :  19:05:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Влад, тут сложнее. Земля - это, скажем так, один из видов цикла. Все эти Земли друг на друга очень похожи, имеют схожую историю, ареалы видов и т.д. При этом - разнесены как в пространстве, так и во времени.
Блин, это всё сложно тут рассказывать, поверь... :((((((((( Тут только на короткие вопросы просто отвечать...

Это просто такая жизнь...

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 01 Окт 2006 :  10:50:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Уф... сто лет не заходила...

Всё, народ, с сердины октября ищите первых "Нарушителей" в магазинах.
Обложку (чтобы знать, что искать) можно посмотреть вот тут:
http://zhurnal.lib.ru/img/b/beleckaja_e_w/narushiteli/index.shtml

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  12:00:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Как вы думаете, можно ли считать Сэфес (всю структуру, существующую десятки миллиардов лет, дольше, чем наша физическая Вселенная) сверхцивилизацией (очень высокоразвитой цивилизацией)?


Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  12:43:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Влад, мне кажется, Сэфес как структура не вписывается ни в одно из ныне существующих представлений о том, что есть цивилизация (вот здесь, например, посмотреть: http://www.countries.ru/library/civilis/civterm.htm )


Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  13:06:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Влад, Сэфес - это вне существующих цивилизаций. И не подчиняется законам, для цивилизаций существующим. Цивилизация, скажем так, это некая структура, которая развивается, проходит определенные этапы в своем развитии, и т.д.
Сэфес - величина постоянная. Не деградирует, не развивается. Существует по оперделенным законам очень долгое время...

Это просто такая жизнь...

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  13:17:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение
Да, вы всё правильно говорите, но я не спрашиваю, имеет ли Сэфес признаки цивилизации. Речь идёт о признаках сверхцивилизации. Многие читатели ведь как раз и воспринимают Сэфес как сверхцивилизацию, а не какую-то специальную структуру. Посмотрите, например, здесь:
Шкала Кардашева
Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  13:34:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Влад, но ведь там все идет по шкале "плоскостного прогресса", если можно так выразиться; сверхцивилизация в этом смысле - это нечто вроде очень мощной цивилизации нашего типа.
А главное, пожалуй...
Цивилизация - пусть и "сверх" - не может не быть первична. А вот структура Сэфес существует лишь постольку, поскольку имеется ментальное поле, порождаемое физическим уровнем Мироздания. Исчезнут цивилизации - не станет нужды и в Сэфес. Это - не сверхцивилизация, это одна из организующих, но вторичных по отношению к цивилизациям структур Мироздания. Имхо.


nargilwen
Наблюдатель



2 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  13:55:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
С большим интересом прочитала книгу «Нарушители».
На первый взгляд в книге нет ничего эльфийского – где залы с гобеленами? Где прекрасные дамы в ниспадающих шелках? Где пиры в лесу и венки из цветов? Почему один из главных героев книги – эльф Нарелин – ведет себя… ну не по-эльфийски: напивается, дерется, ругается… совсем на Леголаса не похож!!!!!!!
Не торопитесь. Дочитайте до конца.
Авторы этой книги приняли на себя тяжелую ношу – показать путь эльфов в измененном мире, а во многом – отразить тщательно скрываемую человечеством правду. Правду о том, что мир пережил серьезную мировоззренческую и техногенную трансформацию за последние 100 лет. Правду о том, что человечество, устроив поначалу настоящий геноцид волшебных существ (открой любую сказку!) теперь льет о них крокодиловы слезы, и возмущается авторским решением вскрыть эту проблему, показав эльфов как рабов людей. Лучше думать, что они танцуют где-то в лесу…
Книга очень сложная, многослойная. Отталкиваясь от злободневной и понятной нам всем проблемы национальной и культурной принадлежности (а все герои книги – носители ОЧЕНЬ разных менталитетов), постепенно, вместе с непосредственными участниками событий, мы понимаем, что судьбы Вселенной тесно переплетены между собой в многоцветной сети, и что даже небольшая ошибка, личная или в масштабах целого государства, – может повлечь за собой вселенскую катастрофу, когда неважно будет, кто виноват и кто начал первым.
На фоне сложной структуры авторского построения миров разворачиваются непростые отношения героев – как между собой, так и к самим себе. Перед каждым из них стоят сложные вопросы – «Что я такое? Как я могу сделать мир лучше? Как мне нужно жить?» Каждый из героев решает этот вопрос по-своему: Сэфес постоянно жертвуют собой, своего рода «связывая» матрицу миров, и в то же время старательно и несколько утрированно изображают людей – возможно, чтобы не открыть правды самим себе… Нарелин отчаянно пытается в одиночку построить «Арду Исцеленную» и найти по-настоящему близких существ, могущественные сети Маджента и Индиго упорно убеждают друг друга в «лучшем» (т.е. своем) сценарии развития судеб Вселенной.
Более поверхностный слой книги – приключения, стиль жизни героев (а об этом можно написать отдельную статью, основываясь хотя бы на воспоминаниях Нарелина), «декорации» - тоже прорисован очень хорошо и связно: читателя ждет любопытное описание быта, обычаев, специфики отношений, религий и мировоззрений разных миров. Радуют и неожиданные авторские шутки, близкие современному читателю – забавные фразеологические обороты речи, «кошачий плед» и «корзина» с конфетами, эпизод с эльфом, заблудившимся в лесу, кажущееся «раздолбайство» могущественных существ.
А главное – прочитав книгу, на примере Нарелина и Сэфес ты понимаешь, что каждое светлое существо, вне зависимости от обстоятельств и своей формы, сохраняет свой главный стержень – свою душу, которую ничто не в силах изменить…

С уважением,
Nargilwen Mithar

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  14:11:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Спасибо на добром слове. :-)
А вообще забавно - когда люди находят в книге нечто, отличающееся от того, что туда вкладывалось. Хотя, может быть, это естественно для любого текста, где авторская позиция не высказана напрямую?..
Хочешь прикол?
Гляди - то, о чем мы даже не думали, когда писали.
О геноциде сказочных существ. О том, что "эльфы-рабы" можно интерпретировать в этом ключе: мы, техногенный мир, загнали нашу сказку в резервацию. Не думали. Вообще.
Цитата:
Перед каждым из них стоят сложные вопросы – «Что я такое? Как я могу сделать мир лучше? Как мне нужно жить?»

О да, вопросы слооожные, особенно первый - для Нарелина. На второй и третий вопрос он ответы знает, иногда даже лучше, чем следовало бы...
Сэфес... они людей не изображают; они самые что ни на есть люди, по-моему... "Два русских дурака"(с) Айкис, их породительница.
Арда Исцеленная... Да неее! Какое там... Ты о Нарелине думаешь лучше, чем он того, по правде говоря, заслуживает.
Хотя я уже заметила, что читатели к нему относятся гораздо менее сурово, чем я сама. Оправдывают, в отличие от меня, суровой. :-)
Лучший сценарий для развития Вселенной? Не так просто: _некоторые_ представители обеих сетей, в силу личной привязанности, убеждены, что их путь лучше; Жертан, патриот своей родины, искренне убеждена, что их цивилизация несет благо отсталым мирам; сэфес иногда в запале начинают отстаивать любимый ими Маджента-тип цивилизаций; но при том сэфес признают, что неправомерна сама постановка вопроса "что лучше".
А вот сохранение светлой души... Ой, не знаю. У сэфес - да, более-менее. У Лина - очень сомневаюсь...



ikis
Посвященный



22 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  14:58:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

А вообще забавно - когда люди находят в книге нечто, отличающееся от того, что туда вкладывалось. Хотя, может быть, это естественно для любого текста, где авторская позиция не высказана напрямую?..


Мне кажется, любой талантливый писатель, создавая произведение, вносит туда не только сюжетную линию и осознаваемую самим писателем подоплёку. Много попадает туда почти без ведома самого писателя в силу того, что он на интуитивном уровне создаёт настоящий мир, полный взаимосвязей. Ведь не зря в хорошем произведении каждый читатель находит что-то своё - это же происходит не потому, что писатель знает внутренний мир каждого читателя :)


Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  15:11:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Спасибо за добрый отзыв :)

Относительно того, откуда вообще конкретно эти двое Сэфес... Айк не прородительница, увы, она их сделала. Гм. Так уж получилось.

Вот цитатка из "Цвета", кстати...
...Да, многие мечтали попасть на работу в лабораторию Айкис, в лучшую экспериментальную лабораторию Дома. Многие туда рвались, тратили годы, силы, нервы, принимали участие в безумных тендерах, которые проводила Айк, если ей в голову приходило взять нового сотрудника, старались как-то перед ней выслужиться, совали взятки, подсиживали друг друга... Всё это так. Но появившихся на свет в лаборатории Айк, которая ни раньше, ни потом подобных экспериментов не проводила, было всего пятеро. Дзеди, Лин, Дени, Ноор и Арти. Причем трое последних имели право на существование. Первые двое - нет.
Они были треш, мусор, гениальная шутка Господа Бога, таланта Айк и безымянных создателей генетической базы, которая была их основой. Их не должно было быть, но тем не менее произошло невероятное. Дзеди с Лином были людьми на треть - самое неустойчивое сочетание генного когда. Опероны другой расы, чуть ни в два раза более длинная цепочка ДНК, искусственно подавленная доминанта гораздо более сильного чужого генома. Куча отличий на физиологическом уровне - два сердца, лишние швы на черепе, вертикальные кошачьи зрачки (любимый повод для огромного количества пошлых шуточек), меньшее количество ребер, необычное расположение легких... И словно в насмешку - совместимая, пусть редкая, кровь; в подавляющем большинстве - стандартные человеческие реакции... довольно приятная внешность.
Почти что люди.
К сожалению, Дом слишком хорошо знал и понимал это 'почти'. 'Как все' Дзеди и Лину стать не светило. 'Любая генетически измененная особь лишается права на воспроизводство, селекцию вида, копирование, репродукцию и сохранения своего генетического кода для последующего его дублирования с целью воссоздание особи. Отклонения от закона возможны только в экстремальных ситуациях и только с разрешения дежурного экипажа зоны, крайне желательно так же подтверждение решения Сэфес их Сихес'. Сэфес, Сихес..."

______________
На счет светлой души - не нам решать, Анжи... Они такие, какие есть. Не переделать.
Что ж, пусть будут :)
Так даже интереснее...

Это просто такая жизнь...

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  15:12:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ikis, а понимаешь, есть такое мнение - литературное произведение ценно главным образом в той мере, в какой оно доносит до читателей авторскую идею в задуманном виде. Все должно работать на раскрытие этой идеи, то, что не работает - мусор, баг, подлежит искоренению. Видят читатели в оном нечто иное, не то, что задумано автором - свидетельство низкого уровня текста.
Не скажу, что я разделяю это мнение. Но оно существует...


Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design