Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  3. Фантастика и Фэнтези на СамИздате
  Разговоры Курьера - 57
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
swalka
Мастер Слова


Russia
5444 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2017 :  23:51:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А главное что целый век кровавой бойни заради чего? Яхты абромовича?
redaresaw
Мастер Слова



2913 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2017 :  00:19:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
swalka
Категоричность не ваш метод,типа? Прои чём здесь один из сотен тысяч забулдыг, которые грабили и продолжают грабить эту географическую территорию, с начала девяностых? У нынешней власти ни на чё другое не остается времени, как на то, чтоб этот грабёж "шляхты" сделать в рамках закона, то есть, чтоб налоги платили. Все утирированно, конечно. Но вглядитесь в политику и не главную, а муниципальную, и сразу поймете, никто не может весь тот букет проблем разрешить чисто экономическими подачками. Опять судьба решает за всю Россию? Как Миних говорил - "Бог правит этой страной"!


ак23872
Магистр



116 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2017 :  01:11:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кафайт


Японцы за сто лет, в зависимости от того, кто ими правил прошли путь от отсталой азиатской страны до третьей экономики мира транзитом через милитаристскую сверхдержаву.
Немцы за 20 век успели побывать монархистами, нацистами и коммунистами, и устаканились в статусе экономического лидера новой Европы.

Япония и Германия на начало 20 века уже были развитыми технологически странами. После поражения во второй мировой были оккупированы США и по сути вошли в состав ее экономики. В то время они играли роль современного Китая. Т.е. дешевая раб сила и развитая инфраструктура и промышленность. Далее по уровню жизни они догнали развитые страны, но структура экономики все-равно содержит следы инвестиционного развития. Торговый профицит. Т.е. экономика работает не исключительно на внутренний рынок, а довольно большая часть товаров производится в расчете на другие рынки. Это делает экономику уязвимой в результате кризисов, когда потребление падает и это делает товар невостребованным.

А вообще вы все тут пишете невообразимый бред.


ванька
Хранитель



816 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2017 :  01:39:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
swalka пишет:



MIshKA13 пишет:

А так то да - СССР был раем на Земле... но не для всех) Потому как в СССР все было для человека, во имя человека и должность у него была - председатель цк кпсс.

Не повторяйте чужую ложь, под которую разрушили уже разок страну либерастские "борцы с привилегиями" (дорвавшись до власти, воровавшие потом миллиардами)
Управленец уровня сегодняшнего губернатора имел 500 рублей зарплаты и 200 рублей "пайком". Служебная машина, служебная дача.
И всё.
Шофёр на лесовозе спокойно получал БОЛЬШЕ, не говоря о шахтёрах, бурильщиках.
Хороший токарь за станком зачастую получал больше директора завода.

Весело что swalka считает это великим благом и достижением. Вы уж тогда на директорах не останавливайтесь:


До 1957 г. система оплаты научных работников устанавливалась в зависимости от деления научных учреждениях на 3 категории: 1 — институты АН СССР, 2 — институты республиканских и отраслевых академий, 3 — прочие (ведомственные). Затем, однако, категории стали устанавливаться в зависимости не от ведомственной принадлежности, а от «важности разрабатываемых проблем», фактически это привело к тому, что первой стала 3-я категория. Оклады научных работников учреждениях 2-й категории составляли 83–92% от окладов в 1-й, а 3-й — 60–82%. Средний оклад научных работников со степенью в учреждениях 2-й категории составлял 130, а в 1-й — 150% от 3-й{356}. Если в 1950 г. зарплата преподавателя вуза без степени составляла 162% от средней по стране, то в 1960–141, а в 1975, даже после повышения, всего 86%. Подобными аргументами сопровождались робкие просьбы включить «упорядочение зарплаты» в науке в «Основные направления» 10-й пятилетки. Но ничего, конечно сделано не было, более того, с введением новых правил защиты диссертаций положение еще ухудшилось. Появились публикации{357}, требующие отменить доплату за степень (учитывая, что в то время заводские рабочие получали до 400 р., а водители — 500–600 при зарплате доктора наук 300–350, кандидата 150–200, чл.-корр. 600, фактически требовалось сделать так, чтобы ученые получали в 3–4 раза меньше рабочих и в 5–6 раз меньше водителя автобуса). Одновременно с этим выдвигались требования повысить «дисциплину» научных работников, т.е. заставить их строго отсиживать положенные часы в учреждениях, тогда как просьбы разрешить им совместительство{358} были проигнорированы (тогда очень боялись, что ученые станут слишком много зарабатывать). В академических НИИ только 43,2% из ответивших положительно на вопрос о возможности повысить свою квалификацию, положительно оценили возможность получить более квалифицированную работу{359}. Это не должно вызывать удивления, ибо среди кандидатов наук в возрасте до 35 лет только половина находилась на должностях старших научных сотрудников. Особенно остро стояла эта проблема в АН, где концентрация научных работников со степенями была на порядок выше, чем в отраслевых НИИ, а промежуточные должности (при значительной разнице в окладах между младшими и старшими научными сотрудниками) отсутствовали.

Пенсии научных работников начислялись с суммы, не превышающей для академиков и чл.-корр. АН — 600 р., докторов наук и профессоров — 400, старших научных сотрудников, доцентов и кандидатов — 200, младших научных сотрудников и без степени — 100 р. Любопытен факт действия в 80-х годах «Положения о пенсионном обеспечении работников науки» 30-тилетней давности, по которому кандидат наук мог иметь максимальную пенсию в 80 р. Неудивительно, что «как показывает практика, большинство научных работников отказывается от назначения им пенсии по этому положению и оформляют ее по общему положению о выплате государственных пенсий, по которому им, как правило, назначается максимальная пенсия в размере 120 р.»{360}. На одном из пленумов ВАК, когда был поднят вопрос о повышении аспирантской стипендии, секретарь ЦК ВЛКСМ А.В. Жуганов констатировал, что «существующий уровень оплаты позволяет учиться в аспирантуре в основном лицам, имеющим солидную материальную поддержку»{361}.

Положение научных работников оставалось еще относительно лучшим, чем других категорий образованного слоя. Слово «инженер» недаром стало синонимом слова «нищий», что вполне соответствовало положению в обществе человека, получающего 80–90 р. Зарплата молодого инженеров была на треть, если не в половину ниже, чем у его сверстника-рабочего{362}. Даже в советских трудах отмечалось: «В 50-х годах... считалось, что специальность инженеров гарантирует относительно высокие зарплату и социальной статус. В 70-х годах ситуация изменилась: социально-культурные блага, предоставляемые рабочим местом,... способствовали изменению структуры мотиваций трудовой деятельности». Для увеличения количества техников предлагалось прежде всего повысить им зарплату, так как «значительная часть техников стремится занять (зачастую без производственной необходимости) вышеоплачиваемые должности рабочих», более 70% опрошенных молодых инженеров также хотели бы зарабатывать больше{363}. Интересно, что ИТР со средней зарплатой 155–140 р. при опросе завышали свою зарплату: инженеры стыдились своей нищеты{364}. В таком же положении находились учителя и врачи — самые массовые отряды интеллигенции с высшим образованием, не говоря уже о работниках связи, дошкольных учреждений, бухгалтерско-делопроизводственном персонале, чьи оклады, опускаясь до 60–70 р., являлись минимально возможными по стране и уступали заработкам дворников, уборщиц и чернорабочих.

«Общественные фонды потребления» также в гораздо большей степени перераспределялись в пользу рабочих. Премии и «тринадцатые зарплаты», получаемые практически всеми рабочими, не распространялись на большинство категорий служащих, Право получать дорогие путевки с 50%-й скидкой также было привилегией рабочих (не говоря о том, что им путевки предоставлялись в первую очередь). С учетом этих обстоятельств уровень жизни интеллектуального слоя к 80-м годам был в 2–2,5 раза ниже жизненного уровня рабочих (зарплата основной массы врачей, учителей, работников культуры была в 3–4 раза ниже рабочей). Таким образом, дореволюционная иерархия уровней жизни лиц физического и умственного труда оказалась не только выровнена, но перевернута с ног на голову, в результате чего относительный уровень материального благосостояния интеллектуального слоя ухудшился по сравнению с дореволюционным более чем в 10 раз.

В связи с этим сложилась такая ситуация:


Не удивительно, что высший политико-управленческий слой отличался едва ли не самыми худшими культурно-образовательными характеристиками среди других категорий лиц умственного труда в стране{480}. В составе управленческой элиты почти не встречалось даже выпускников тех немногих престижных учебных заведений, которые (пусть даже только на фоне других советских вузов) действительно отличались качеством даваемого образования. Советские управленческие кадры получали чисто символическое образование в провинциальных технических вузах и техникумах (к тому же очень часто «без отрыва от производства») плюс ВПШ, т.е. по общекультурному уровню худшее из возможного даже в СССР. Для выдвиженца на партийную работу требовалась «сознательность», а не творческие достижения и тем более способность самостоятельно мыслить, поэтому о привлечении к государственному управлению подлинных интеллектуалов просто не мог стоять (на ХХIV съезде КПСС с гордостью отмечалось, что свыше 80% секретарей ЦК, республик, крайкомов, обкомов, председателей Совминов, краевых и областных исполкомов и около 70% министров и председателей госкомитетов начинали свою деятельность рабочими и крестьянами).

Более того, практика отрицательного отбора, отсеивавшего все самостоятельно мыслящее, действовала настолько эффективно, что до сих пор в провинции интеллектуальный уровень лиц, принадлежащих к местной управленческой верхушке (по результатам тестирования на известный IQ — «коэффициент интеллектуальности», проведенного зарубежными социологами) ниже не только среднего показателя по образованному слою, но даже среднего по всей популяции. То обстоятельство, что средний уровень образованности и культуры партийной номенклатуры был ниже такового интеллигенции в целом, привнесло некоторую объективную правомерность в известное противопоставление «чиновник — интеллигент» (лишенное смысла до революции, когда культурный уровень высшего эшелона власти был выше среднего уровня тогдашнего интеллектуального слоя).


Рабочие сейчас очень рады тому что в СССР наверху сидели тупицы с IQ ниже всей популяции. Ага.

В общем в этом обсуждении это было самое веселое высказывание. Обошлись даже без Милослава и Онотолия.


swalka
Мастер Слова


Russia
5444 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2017 :  02:04:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Про IQ - какой то бред из либеральной интеллигентской агитки.
Кто и кому его мерил в СССР, да ещё " в сравнение с популяцией"?
А всем научным работникам было так плохо, что все НИИ были под крышу забиты сотрудниками, и никто из них не бежал на "огромные зарплаты" рабочих.
ванька
Хранитель



816 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2017 :  02:24:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Кто и кому его мерил в СССР, да ещё " в сравнение с популяцией"?

Читать надо надлежащим образом, товарищ!
Там написано когда мерили.


А всем научным работникам было так плохо, что все НИИ были под крышу забиты сотрудниками,

На качестве и положении интеллектуального слоя катастрофически отразилось хрущевское правление и заданные им подходы к политике в области науки и образования, обусловленные ожиданием пришествия коммунизма уже в ближайшие десятилетия. Именно тогда профанация высшего образования достигла апогея. Открывались десятки новых вузов, не имеющих реальной возможности соответствовать своему назначению. Именно в 60-е годы произошел наиболее резкий скачок численности студенческого контингента в сочетании с резким ухудшением его качества. Именно тогда была заложена основа для невиданного «перепроизводства» специалистов, столь остро обнажившегося к 80-м годам. Именно в результате и в ходе невиданного расширения в эти годы образованного слоя произошло решающее, «переломное» падение престижа умственного труда и качественное понижение относительного благосостояния занимающихся им людей.

Особенно тяжелые последствия имели эти годы для будущего науки. Обвальное расширение штатов НИИ, умножение их количества имело естественным следствием заполнение научных должностей первыми попавшимися людьми, которые в обычных условиях не имели бы шансов попасть на научную работу, а в значительной части и не помышлявшими об этом. Люди, пришедшие в науку в 60-х годах, в пору «массового призыва», без естественного конкурса — худшее ее пополнение за все советские годы. К 80-м годам они составили большую часть того «балласта», от которого никак не могли избавиться в ходе начавшихся тогда поползновений на реформы. Более того, в силу естественного процесса смены поколений они заняли к тому времени основную часть руководящих постов в науке, проводя кадровую политику в этой сфере соответственно своей сущности.



и никто из них не бежал на "огромные зарплаты" рабочих.

Между тем, практика пребывания выпускников вузов и техникумов на рабочих должностях приобрела действительно немалые масштабы. В 1960 г. численность «рабочих-интеллигентов» составляла 0,3 млн., в 1970–1,2, в 1975–1,7 и на 1980 г. прогнозировалось иметь их 2,2 млн. плюс 0,5 млн. «колхозников-интеллигентов»{384}. В 1970 г. в промышленности на рабочих местах трудилось 25,7% всех техников, общая численность специалистов на рабочих местах достигла около 2,5 млн.{385} К 1974 г. помимо 25% техников (каждый 4-й) на рабочих местах было занято и 19% лиц с высшим образованием (каждый 5-й){386}. Значительный процент специалистов, занятых на рабочих местах, наблюдался в нефтеперерабатывающей промышленности, где заработки были наиболее высоки (см. табл. 161){387}. В 1975 г. численность этого слоя «с учетом характера и содержания выполняемого труда» определялась примерно в 1,7 млн., что составляло 3% рабочего класса{388}. На 15.11.1977 г. в качестве рабочих трудилось 114 тыс. лиц с высшим и 1314 тыс. со средним специальным образованием, т.е. 34,1% всех техников и 5,2% инженеров{389}. среди рабочих лица с соответствующим образованием составляли 8,7, среди колхозников 5,9%. По переписи 1979 г. численность этого слоя достигла около 8 млн. — высшее и среднее специальное образование имели 8,7% рабочих и 5,9% колхозников (против 3,7 и 2,8 в 1970 г.){390}. В 1980 г. в стране насчитывалось около 1 млн. рабочих с дипломами, или 23% всех специалистов в промышленности{391}. На этот год там при 6412 тыс. ИТР и служащих специалистов с высшим и средним специальным образованием было 7236 тыс., т.е. 112,9% (в 1960 на 2919 тыс. ИТР их приходилось 1667 тыс. или 57,1%){392}. К середине 1980-х годов около 4 млн. чел. с высшим образованием работали на должностях, не требующих его, и в то же время насчитывалось 4,1 млн. «практиков». Поскольку материальное положение образованного слоя относительно рабочих продолжало постоянно ухудшаться, численность «рабочих интеллигентов» продолжала расти и на протяжении всех лет «перестройки»{393}. За 80-е годы эта категория выросла в 3–4 раза, достигнув к 1989 г. 733,6 тыс. чел с высшим и 5167,0 тыс. чел со средним специальным образованием. Кроме того, 10–14% научных работников и инженеров были вынуждены заниматься дополнительной (в основном физической) работой{394}.


swalka
Мастер Слова


Russia
5444 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2017 :  02:47:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не понимаю, почему на технически сложных должностях в СССР не должны были работать со специальным и высшим образованием?
Разве именно не за это закидали либерасты дерьмом страну, обвиняя в отсталости?
И сейчас продолжают закидывать дерьмом, требуя "экономики инноваций" и приводя в пример всякие страны, где высшее образование чуть не поголовное?
Серый человечек
Мастер Слова



1807 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2017 :  03:50:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кафайт пишет:


На самом деле почти из любого народа грамотный правитель может слепить все, что хочет.



Все коммунисты, даже сейчас во власти в РФ большинство это выходцы из кпсс, поэтому мы и в жопе.

Народ не тот, верно? Бггггг.

Кафайт пишет:


Ок, а вы, ребят, думаете, что вы были бы отважными чекистами и красноармейцами в кожанках и с маузерами?
Вот не факт, не факт. Вполне возможно, вы были бы заключенным, 16 часов в сутки роющим Беломорканал или валили бы лес в Магадане или вернулись бы из плена в ВОВ, а попали бы в лагерь, как предатель или шли бы в атаку в штрафбате на верную смерть. [бла-бла-бла]

Бггггг. Нет, просто ребята видят, что у нас капитализм чище, чем в Китае. Там в Китае капитализм загрязнен всякими социалистическими идеями, и там, страшно подумать, правит коммунистическая партия.

И, не смотря на то, что у нас лучше условия - у нас чище капитализм, почему Китай с каждый годом живет лучше нас. И будет жить лучше нас.

Человечество движется вперед методов проб и ошибок. Колесо никто их нас не изобретал, мы просто скопировали его. Родились бы в общества "без колеса" - так бы и жили без колеса.
И СССР строили такие же несовершенные люди, с ошибками и перегибами.

***

Сейчас 21 век. У нас есть опыт, есть знания, есть информационные технологии и современная техника.
И что мы строим в России? Разве строим мы высокотехнологичное общество с социальной справедливостью, воспитанными умными гражданами, которые хорошо работают, производят продукты,которые с руками отрывают во всем пире и через это имеют высокий уровень жизни и служат примером для всей планеты?

Нет. Везде деградация. Страна катится в пропасть. Кто и каким образом ее будет вытаскивать из пропасти?
Что Вам сотоварищи мешает остановить это движение к пропасти и кагбэ воспроизвести то благолепие, которое якобы было в РКМП?

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

Nyk
Мастер Слова


Украина
1760 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2017 :  04:03:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уважаемый ванька! Вы во многом правы, во многом не правы. Все было гораздо сложнее. Пример: в научном центре нашего объединения работал стеклодув. Какие приборы он изготавливал, какие цветы из стекла женщинам к 8 марта! Он стеклодув, а я механик. Фактическая зарплата у меня все таки была побольше. Но меня могли выдернуть на работу когда угодно и в выходной и ночью и с рыбалки. А он 8 часов оттрубил и свободен. Самое интересное, что он был кандидатом наук, правда скажем так - бывшим и основательно пьющим. И таких в приведенных Вами процентах - большинство! А сейчас пьют не только бомжи, но и работающие успешные инженеры. Без стакана не заснешь, а таблетки жрать как - то не хочется.



Отредактировано - Nyk 08 Ноябр 2017 04:11:19

skuns70
Магистр



198 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2017 :  06:07:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Однако, какой фиерически бредовый срач...



Костик
Инквизитор


Австрия
13465 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2017 :  15:08:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
swalka
приводя в пример всякие страны, где высшее образование чуть не поголовное?

Чё, ...ть ?? Это какой идиот такие примеры нашёл??? Расскажите о таком либерасте, хотя бы одном. Пи.дец как стало интересно



Отредактировано - Костик 08 Ноябр 2017 15:09:47

garykom
Магистр



149 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2017 :  17:23:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик пишет:



Читаю и сразу вижу, кто жил в СССР, а кто нет. Но дураков среди обоих "партий" одинаковое количество.



В СССР был один огромный минус, всех (и дураков и умных) стригли под одну гребенку.

И шансы на продвижение по пищевой цепочке были аналогично почти одинаковыми, всех "усредняли".

Сейчас умным намного проще продвинуться, а дуракам самостоятельно (без помощи умных друзей/знакомых/родственников) очень сложнее.


Серый человечек
Мастер Слова



1807 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2017 :  22:21:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
garykom

Да ваще-то Ваша философия еще 35 лет назад была высказана: "Люби себя, чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех".
Так-то.

Ну или более ранее: "А после меня хоть потоп".

Вы, как человек, с желтой кровью не заполнили профиль, но что-то мне подсказывает что Вы житель мегаполиса, скорее всего Москвы.

Ну и как вишенка на торте - все происходит кагбэ именно так, как Вы сказываете, а страна отчего-то катится в пропасть, а не выходит в топ стран с наилучшими условиями для жизни.

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

harryfan
Хранитель



328 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2017 :  00:34:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Злобный Дон Кихот пишет:



Ну, если фентезятина проходит как приемлемое чтиво...

Поселягин В. Г. "Ремонтник. Черновик"
http://samlib.ru/p/poseljagin_w_g/remontnik.shtml
ЕВЕ-онлайн
Украли, продали, освободили, теперь свободным крутится, на корабель бабки собирает...
Не хуже Смекалина и даже получше Эрленекова...

Щас начну Рыбаченко продить...



Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 10 Ноябр 2017 14:44:20

Злобный Дон Кихот
Хранитель



256 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2017 :  17:56:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Непонятные на этом форуме табу...
Поселягина и Рыбаченко читать и продить харам, потому что...почему?
Почему одних подвергают обструкции, а других, таких же, чевствуют?
Где свобода слова и мнений?
Здесь собрались маккартисты?
Рабы чужого мнения?
Объясните мне, неразумному, как на свободном форуме в свободной стране дошли до запрета на профессию...



Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 10 Ноябр 2017 17:15:20

geomelnik
Магистр


Россия
178 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2017 :  18:09:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Злобный Дон Кихот пишет:

Вы что, правда не понимаете? Или прикалываетесь?))

Обстановка может быть плохой или хорошей, но она должна быть ясной.


Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 10 Ноябр 2017 14:44:20

Вольноопределяющийся
Хранитель


Azerbaijan
922 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2017 :  18:11:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Злобный Дон Кихот пишет:



Непонятные на этом форуме табу...
Поселягина и Рыбаченко читать и продить харам, потому что...почему?
Почему одних подвергают обструкции, а других, таких же, чевствуют?


Где свобода слова и мнений?
Здесь собрались маккартисты?
Рабы чужого мнения?
Объясните мне, неразумному, как на свободном форуме в свободной стране дошли до запрета на профессию...


Читать можно всё и всех, хоть Рыбаченко, хоть Поселягина, хоть Патрацкую. Никто не запрещает, да и запретить не в состоянии.
Но когда продят или оповещают о новой нетленке, хорошо бы объяснить своими словами, что вызвало восторг, чтобы и другие могли впасть в экстаз и приникнуть к источнику живительного слова.

И потом, с чего вы взяли, что у вышеперечисленных клавишедавление - это профессия?
Они, слава Пегасу, не Дюма, не Чехов и даже не Лукьяненко.


Всякого только что родившегося младенца следует старательно омыть и, давши ему отдохнуть от первых впечатлений, сильно высечь со словами: "Не пиши! Не пиши! Не будь писателем!" (c) А.П.Чехов


Отредактировано - Вольноопределяющийся 09 Ноябр 2017 18:12:46

Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 10 Ноябр 2017 14:44:20

sverm
Хранитель



421 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2017 :  18:17:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вольноопределяющийся, подпишусь под каждым словом!




Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 10 Ноябр 2017 14:44:20

Костик
Инквизитор


Австрия
13465 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2017 :  18:51:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Для Рыбаченко есть своя тема, как и для Патрацкой. А вот Поселягина никто не запрещел вроде.



Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 10 Ноябр 2017 14:44:20

Admin
Администратор
Ras
Хранитель



773 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2017 :  19:16:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Helio пишет:



Ras пишет:



sverm
Вы привередливы. Читать то нечего.

Читать есть чего. Просто искать нужно. Вот, хотя бы, обновление - http://samlib.ru/h/hwolker/full.shtml Фик, правда (по Overlord), но очень хороший на мой взгляд.

Усё будет хо-ро-шо!
Но назойливый самопиар - ЗЛО!
Книга аниме быть НЕ МОЖЕТ!


Вы порекомендовали этот текст
Вот цитата , абзац ...
-------------------------------------
Что. Ты. Сказал. Червь.

С этими словами она запустила обломком меча в сторону и пугающе неспешным шагом направилась к нему.

- Я сказал, что ты вольна выбирать - служить истинной вере по доброй воле или против нее. Я даю тебе шанс изменить свою жизнь. Посвятить ее по-настоящему великой идее. Сделай это добровольно, и я не стану увечить твое тело. Если же нет... Чтож, и одной твоей утробы будет вполне достаточно.

- Ты. Будешь. Жалеть. Об. Этих. Словах. Всю. Оставшуюся. Полную. Страданий. Жизнь.

Ниган так и не понял, откуда в ее руках оказался другой меч. Совершенно другого уровня.
--------------------------------
И чем этот текст лучше "Убийце магов"?
Но, Вам нравится? И ладно.

Вольноопределяющийся
Иногда не только нельзя писать, но и нельзя читать!


Отредактировано - Ras 09 Ноябр 2017 19:43:37

Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 10 Ноябр 2017 14:44:20

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2116 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2017 :  19:24:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Злобный Дон Кихот пишет:



Непонятные на этом форуме табу...
Поселягина и Рыбаченко читать и продить харам, потому что...почему?
Где свобода слова и мнений?

Так и высказывайте своё мнение о любой книге Рыбаченко. Никто не запретит, хотя многие выскажут, что они по этому поводу думают.

Например я тут не раз хвалил Рыбаченко. У него реально талант писать аннотации. Почти всегда потом хочется и книгу прочитать. Но увы, книга под аннотацией совсем не та.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 10 Ноябр 2017 14:44:20

harryfan
Хранитель



328 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2017 :  19:25:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Злобный Дон Кихот пишет:



Непонятные на этом форуме табу...
Поселягина и Рыбаченко читать и продить харам, потому что...почему?
Почему одних подвергают обструкции, а других, таких же, чевствуют?
Где свобода слова и мнений?
Здесь собрались маккартисты?
Рабы чужого мнения?
Объясните мне, неразумному, как на свободном форуме в свободной стране дошли до запрета на профессию...

Если вы действительно не понимаете, то обращайтесь к психиатру. Или во Всемирную Лигу сексуальных реформ...
ps Раньше поселягина, муравьева, ланцова здесь продили. Но они перешли на потоковое производство говна (((


Отредактировано - harryfan 09 Ноябр 2017 19:32:21

Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 10 Ноябр 2017 14:44:20

Злобный Дон Кихот
Хранитель



256 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2017 :  19:25:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да, эти двое ремесленники, но ведь и остальные, за редким исключением, такие-же...
Объясните, по каким параметрам вы гнобите одних и попустительствуете другим?
Ведь самый лучший и суровый судья это читатель...кто дал форуму право судить?
Отметить понравившийся текст в виде поста, высказать своё мнение, всегда пожалуйста...но решать за других что хорошо и что плохо, прикрываясь заботой о душевной чистоте читателя, дурно пахнет...

Не много на себя берёте?



Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 10 Ноябр 2017 14:44:20

Злобный Дон Кихот
Хранитель



256 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2017 :  19:40:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Может корефана-кун ткнёт на этой странице в негавно?
Или на этой странице сплошные шедевры?



Отредактировано - Злобный Дон Кихот 09 Ноябр 2017 19:41:38

Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 10 Ноябр 2017 14:44:20

geomelnik
Магистр


Россия
178 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2017 :  19:43:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Злобный Дон Кихот пишет:



Да, эти двое ремесленники, но ведь и остальные, за редким исключением, такие-же...


Ну не таким уж и редким
Злобный Дон Кихот пишет:
[quote]

Ведь самый лучший и суровый судья это читатель...кто дал форуму право судить?

Вы это всерьёз? Вроде взрослый человек...
Злобный Дон Кихот пишет:
[quote]

кто дал форуму право судить?

Да вот, знаете ли, сами взяли
Злобный Дон Кихот пишет:
[quote]

Отметить понравившийся текст в виде поста, высказать своё мнение, всегда пожалуйста...но решать за других что хорошо и что плохо, прикрываясь заботой о душевной чистоте читателя, дурно пахнет...

Почему же "прикрываясь"? Это действительно такая забота
Злобный Дон Кихот пишет:
[quote]

Не много на себя берёте?

Да нормально

Обстановка может быть плохой или хорошей, но она должна быть ясной.


Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 10 Ноябр 2017 14:44:20

hungryewok
Магистр



232 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2017 :  20:03:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Злобный Дон Кихот пишет:



Да, эти двое ремесленники, но ведь и остальные, за редким исключением, такие-же...
Объясните, по каким параметрам вы гнобите одних и попустительствуете другим?

/усмехаясь/
Ремесленник - это тот, чей продукт, хоть и не фонтан, но все же вполне годится в употребление. У рыбаченковских же креативов достаточно прочитать авторский заголовок, чтобы уверенно сказать "да ну нахрен!". Поселягинский креатиф чуть вменяемей, пкм аффтару хватает здравомыслия не писать про себя в заголовках, но именно что "чуть".

И вообще Олег Павлович, перелогиньтесь уже.




Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 10 Ноябр 2017 14:44:20

uchenik
Магистр



171 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2017 :  20:04:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Рыбаченко страницу не нашел тут(

Я


Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 10 Ноябр 2017 14:44:20

Костик
Инквизитор


Австрия
13465 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2017 :  20:15:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ссылка



Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 10 Ноябр 2017 14:44:20

aspesivcev
Мастер Слова


Россия
8076 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2017 :  20:56:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
uchenik пишет:

Рыбаченко страницу не нашел тут(
Я по-прежнему считаю, что он взял псевдоним - Федоренко. Сейчас на ленте полно каждый день его опусов. А если не аватар, то родственная душа, читать не смог при всей моей неразборчивости.

Анатолий Спесивцев


Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 10 Ноябр 2017 14:44:20

Ras
Хранитель



773 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2017 :  20:59:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик
Цензура должна быть! Это зло, но меньшее чем от "неуравновешенных людей".



Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 10 Ноябр 2017 14:44:20

harryfan
Хранитель



328 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2017 :  21:14:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ras пишет:
Цензура должна быть! Это зло, но меньшее чем от "неуравновешенных людей".

Достаточно посмотреть на то, какой за последние четверть века стала публикуемая фантастика - без цензуры и зачастую без редактуры.

Злобный Дон Кихот: Вот интересно, вы обычный тролль, простой дурак или прикидываетесь?


Отредактировано - harryfan 09 Ноябр 2017 21:21:07

Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 10 Ноябр 2017 14:44:20

hungryewok
Магистр



232 сообщений
Послано - 10 Ноябр 2017 :  00:15:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ras пишет:



Костик
Цензура должна быть! Это зло, но меньшее чем от "неуравновешенных людей".

/флегматично/
Когда не в меру правильный дитенок сказал бацке что "цензура должна быть" - у него тут же на месяц был забран комп. Потому что цензура. И дитенок тут же осознал.

А вот как взрослым долбням объяснять - хрен знает...



Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 10 Ноябр 2017 14:41:49

Ras
Хранитель



773 сообщений
Послано - 10 Ноябр 2017 :  00:45:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
harryfan
Про цензуру. МЛМ
На что смотреть? Открываем "литэру", раздел фантастика. Первые 40-50 текстов "любовная фантастика". Явно накрученные результат, да и тема "любовная фантастика", как то не корректна. Это "про это", но в фантастическом антураже? "Про это" можно писать и без антуража. А лучше "про это" не писать, ибо все до нас уже украли написали , и написали хорошо. Повторятся, ну-ну. Вот цензура, всякую пошлость и отсеяла бы. А авторов заставила бы писать (да хоть бы и "про это") без халтуры. Или тема "попаданцев - половых гигантов". Вот где цензор должен надавать по "шаловливым ручкам" авторов, "выплескивающих" пубертатные иллюзии на экраны компов. И ведь не сразу поймешь, что "попаданство" это только "заманиловка". Купил "попаданство", попал в гарем. Можно и дальше приводить примеры, надо ли?
Цензор должен быть в нас самих, для одного читать (а то и писать) про секс, насилие или убийство, не приемлемо, кому то описание поедание мяса уже табу, ну а кто то без этого текст считает пресным.
И, тем не менее цензура, как структура общественной морали необходима. Ведь запрещена пропаганда фашизма или ненависти и тд. этот список можно пополнить "гаремниками" или "любовной-фантастикой/фэнтези"(хе-хе-хе, представляю как писаки сейчас обозлятся)



Отредактировано - Ras 10 Ноябр 2017 00:58:23

Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 10 Ноябр 2017 14:41:49

Злобный Дон Кихот
Хранитель



256 сообщений
Послано - 10 Ноябр 2017 :  00:55:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
harryfan сами дорогу найдёте?

Костик спасибо за сыль, смешно и поучительно...шесть лет а какая разница в мировозрениях...весёлые в одиннадцатом и нетерпимые в семнадцатом...

По большому счёту мне наплевать что на ПоселягинаРыбаченков что на всех остальных, сплошной неадекват и бездарность...
Гнобя этих вы тут-же рекламируете таких же...лицемерие?...
На СИ множество неплохих авторов, но вы упрямо рекламируете худших...неразборчивость?...
Говоря эти слова я не выставляю себя святым, я такой же как вы...
Я против цензуры и контроля одних другими...результат этого всегда отрицательный...
Глас вопиющего...



Отредактировано - Злобный Дон Кихот 10 Ноябр 2017 01:27:28

Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 10 Ноябр 2017 14:41:49

Серый человечек
Мастер Слова



1807 сообщений
Послано - 10 Ноябр 2017 :  03:58:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Чой-та никого нет. В Праздник, 7 ноября, тут не протолкнуться было - толпы правдорубов.
А сейчас никого. Чудеса.

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

Chigis
Посвященный


Россия
16 сообщений
Послано - 10 Ноябр 2017 :  03:59:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Злобный Дон Кихот пишет:

Я против цензуры и контроля одних другими...результат этого всегда отрицательный...
Глас вопиющего...

Контроль одних другими, есть основа существования любого общества. Контроль может принимать разные формы, как и причины их вызывающие (оправдания), но это есть, и будет есть.


Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 10 Ноябр 2017 14:41:49

mad-wolf
Хранитель



666 сообщений
Послано - 10 Ноябр 2017 :  04:30:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Злобный Дон Кихот пишет:


На СИ множество неплохих авторов, но вы упрямо рекламируете худших...неразборчивость?...
вам кто-то мешает рекламировать этих "неплохих"?
а остальные будут рекламировать тех, кого считают неплохими они - в чем вы видите проблему?




Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 10 Ноябр 2017 14:41:49

skuns70
Магистр



198 сообщений
Послано - 10 Ноябр 2017 :  04:51:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
:) Не пора ли вводить подраздела "Курьера"? Возможные названия:
- "классика жанра";
- "твёрдая литература";
- "бульварное чтиво";
- "графомуть";
- "многобукф"?



Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 10 Ноябр 2017 14:41:49

diemonych
Посвященный


Россия
36 сообщений
Послано - 10 Ноябр 2017 :  07:35:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
skuns70 пишет:



:) Не пора ли вводить подраздела "Курьера"? Возможные названия:
- "классика жанра";
- "твёрдая литература";
- "бульварное чтиво";
- "графомуть";
- "многобукф"?



Но есть проблема - что одни назовут классикой жанра, другие безоговорочно посчитают графомутью




Отредактировано - diemonych 10 Ноябр 2017 07:37:51

Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 10 Ноябр 2017 14:41:49

uchenik
Магистр



171 сообщений
Послано - 10 Ноябр 2017 :  09:32:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Какие то разговоры не о чем(
Не нравиться тебе прода Рыбаченко, ну пролистни ты ее, не читай. Все. Чего тут обсуждать то еще?

Я


Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 10 Ноябр 2017 14:41:49

Тема продолжается на 8 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Разговоры Курьера - 57"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design