Послано - 01 Июня 2005 : 12:35:22
Это Эгвейн-то других не обвиняет?! Ладно, о вкусах не спорят. Морейн мне тоже очень нравится. Ну, еще и Ланфир с Авиендой. По-моему, момент, кода Морейн с Ланфир в тер ангриал упали - самый грустный. А вообще постараюсь надеяться на лучшее.
Послано - 02 Июня 2005 : 11:30:59
Natty14, а чего тебе надеяться, Ланфир-Синдани уже вытащили :о) Морейн Том вытащит, как я тут из дискуссии понял :о) Все здорово :о)))
Послано - 03 Июня 2005 : 09:59:23
Natty14 Синдани - Дамани :о))) Весело :о) Я точно тоже не помню как она себя проявила Помню, что кто-то из нынешних избранных девушек у нее по указке бегает :о) Не помню к сожалению кто :о( Помню, что Синдани была возле Шадар Логота в конце Сердца Зимы...
А кто помнит, чьи коробочки у Моридина есть - точто есть коробочка Могидин... А чья еще?
Послано - 04 Июня 2005 : 09:24:16
Кайран, чего-то мне не верится, что Ишамаэль мог вот так просто подмять под себя Ланфир :о) Так-то по силе они как я помню почти ровня :о))) Это конечно не решает в данном конкретном случае, но все равно не гармонирует Ланфир и сор'ковра :о)
Послано - 04 Июня 2005 : 23:40:00
Ланфир же значительно слабее стала, так что никак не ровня. И хозяин ей недоволен, по-моему. А вот хорошо бы кто достаточно не ленивый сделал дайджесты по вышедшим томам "Колеса", вроде того, как я ребенку покупала по "Тихому Дону". Только ему было надо от невозможности читать Шолохова, а в случае Джордана, чтобы перед следующей вышедшей книгой легче было бы возобновлять в памяти все случившееся, тем более, что значимые события в каждом томе сравнительно малочислены.
Послано - 06 Июня 2005 : 13:48:22
Vatavna Это уж точно! Я почти не помню содержания последних двух книг. Я вот что хотела спросить: - почему айильцы (даже Авиенда!!!) так хорошо отнеслись к Берелейн? - поможет ли медальон Мэта против саидин? Я помню, что от молнии Равина он не помог, но в Салидаре случилось следующее: "Не успел он отойти и на десяток шагов, как серебряная лисья голова похолодела. Мгновенно обернувшись, он увидел Халиму, в упор смотревшую на него..." Насколько я помню, Аран`гар направлял(а) саидин. - Этот вопрос уже задавали, но все же: кто убил Асмодиана? У меня по этому поводу нет соображений.
Послано - 06 Июня 2005 : 14:21:29
Насчет Айил и Берелейн - не знаю тоже, так, что-то на уровне ощущений. Насчет медальона и саидин - вопрос дискутировался неоднократно, в том числе, и с автором, по-моему, вот он пускай и выкручивается. Касательно Асмодиана, я считаю,что это была Грендаль.
Послано - 06 Июня 2005 : 14:57:03
Так Равин же, как бы это сказать... в MTG это называется "не назначил цель" :о) То есть, его спелл просто имел мэта на дороге, как я понимаю, а не имел его в качестве цели - вспомни опыт Верин с камушком - по-моему, вполне сравнимые вещи...
Цитата: почему айильцы (даже Авиенда!!!) так хорошо отнеслись к Берелейн
Потому, что она, как и они, живёт в соответствии с джи и тогу ;). Покорная долгу, она лезла в постель к Ранду - чтобы лобировать интересы своей страны; затем она верно служила Ранду... а когда её возможностей не хватило, чтобы сберечь для него Каирхиен, полезла в постель к Перрину, чтобы быть поближе к власти - хоть косвенно :).
Цитата: -поможет ли медальон Мэта против саидин
А это - не важно. Важно - что он не защищает от косвенных эффектов магии - молнии, брошенного камня, и т.п...
Цитата:На сколько я помню,Аран`гар напрвлял(а) саидин.
Это так. Что ничего не доказывает - ибо вокруг было полно ведьм, направлявших саидар :).
Послано - 07 Июня 2005 : 14:19:18
Лично для меня: - самый неожиданный момент: когда Ранд и Авиенда... гм... в общем, когда выяснилось, что Авиенда тоже любит Ранда; очищение Рандом саидин - самый грустный момент: когда умерла (ну, может и не совсем умерла) Морейн - самый интересный момент: вопросы в тер`ангриале в виде рамы и у Колодцев Дюмай - самый скучный момент: все про Белоплащников, Падана Фейна. Хотелось бы узнать ваше мнение. Жду :) !
Послано - 07 Июня 2005 : 14:28:01
Для меня очищение саидин не было неожитданностью, потому что я случайно открыл книгу в середине, где говрилось о том что оно очищено...
________________________
Постой паровоз, не стучите колеса, Andrew, нажми на тормоза! Я к Никитеньке, родной, со вкусным приветом, пойду жаловаться на тебя.
Послано - 07 Июня 2005 : 20:41:04
А вот меня это совсем не удивило. В предыдущих книгах автор нараскидывал намеков, что кроме Илэйн и Мин у Ранда будет кто-то еще. А в начале первого тома "Огней Небес" совершенно очевидно, что Авиенда ревнует к Изендре. Ревнует - значит любит, верно?
Послано - 08 Июня 2005 : 14:11:37
Самый грустный разделяю - это про Морейн Скучный - мне куда скучнее читать про тупоголовых АйзСедай с их тупыми интригами :о)
Послано - 08 Июня 2005 : 22:45:35
Кстати, кто-нибудь объяснит мне, почему Илэйн решила разделить узы с Мин и Авиендой? Раньше она вроде бы хотела, чтобы узы были только у нее ("Огни Небес").
Послано - 08 Июня 2005 : 23:03:42
Так ведь раньше Илэйн считала, что Ранд будет принадлежать только ей, а потом ее переубедили :)
Цитата:А вот хорошо бы кто достаточно не ленивый сделал дайджесты по вышедшим томам "Колеса"
А хорошая мысль... Может, я займусь, если никто не опередит )) Правда, займусь тогда, когда начну перечитывать... раз в шестой :) А это будет, и, наверное, даже довольно скоро. Честно говоря, уже начал опять скучать по этим книгам. Впрочем, до выхода "Ножа снов" времени немало, а "Новая весна" - это приквел, и для нее дайджест не нужен :)
Послано - 09 Июня 2005 : 23:52:30
Я имела в виду повесть. Только ключевые события, чтобы потакать читательскому склерозу."Морейн едет туда-то, там - то-то..." типа так.
Послано - 11 Июня 2005 : 11:59:07
Кайран Сейчас перечитываю "Корону мечей", я тоже не понимаю - зачем? Я тут подумала (редчайшее явление :) ! )... В КВ очень много персонажей, но многие из них почти ничем друг от друга не отличаются (по характеру). Например: Севанна и Элайда. Или такая парочка: Руарк и Башири и т.д.
Цитата: Как вы думаете, зачем Ноэлу понадобилось выслеживать "маленького убийцу, Карридинова прихвостня"?
Если речь идёт о Педроне Ниале, ещё не замоченном лорде Детишек, то он, пока не одряхлел, был не только гениальным полевым командиром, но и таллантливым политиком. Конечно, когда в его Цитадели Света уже чувствуют себя, как в родном Парадайзе (до открытия Шайтана, в нынешнем аду распологались райские острова :)) Фэйды, а сам он никак не может поверить в Сеншан - уже после второй их высадки, его легко воспринимать, как старого маразматика ;). И всё же, по сравнению с Аэмоном Валдой, он остаётся гением :-). Ему не нужно точно знать, где у него появился чёрт, он просто носом чует запах серы...
Послано - 13 Июня 2005 : 11:59:30
Vatavna Очень даже похожи! Нарушая все обычаи и традиции, они стремятся к власти, получают её, но при этом такие личности ,как Алвиарин и Терава, их власть ограничивают. Фактически ими манипулируют (поначалу). Севанной - Саммаэль, Элайдой -А лвиарин с Месаной. Причем, и Эладайда, и Севанна вечно ходят сердитые и недовольные, с трудом сдерживая гнев. Ну, то, что обе охотятся за Рандом, это не аргумент, потому что за ним охотятся все, кому не лень :) .
Послано - 13 Июня 2005 : 18:48:34
Мне кажется, смещение и усмирение Суан произошло согласно законам Башни, другое дело, что законы эти достаточно безжалостны, кроме того, поднаторевшим в схоластике Айз Седай вольно толковать их всегда в свою пользу. Элайда - "государственник", пользуясь современной терминологией, она много лет провела советницей королевы, не думаю, что она радеет только о себе. Севанну же интересует только Севанна.
Цитата: Мне кажется, смещение и усмирение Суан произошло согласно законам Башни,
Участие чёрных ведьм в её смещении сыграло решающую роль. Всплыви эти факты, никто не признал бы переворот законным.
Цитата: Если бы смещение Суан произошло по закону, не дошло бы до раскола.
Пока до рассмотрения вопроса о законности происшедшего дошли руки, раскол уже был свершившимся фактом. Тому было несколько причин:
- жёстко проведенная операция по смене власти, при отсутствии очевидного перевеса одной из сторон, всегда чревата вооружённым противостоянием. - противоречия прошли по цветам орденов ведьм, что облегчило формализацию раскола. - утечка информации о перевороте произошла раньше, чем Совет Башни успел призвать представителей глав орденов ведьм и провести формальные переговоры. В результате начались спонтанные военные действия, обилие жертв которых и послужило взаимному ожесточению сторон. - одним из центральных противоречий между синими и красными ведьмами был вопрос об обращении с Драконом. Этот вопрос - принципиальный в определении стратегии Последней Битвы. Придти к работающему компромиссу по этому вопросу - практически невозможно. О чём может идти речь? О том, чтобы частично заковать и частично заточить Дракона? ;) - после того, как Элаида решила ликвидировать орден синих (голубых) ведьм, а те, в свою очередь, открыто обвинили красных ведьм в том, что их орден сросся с чёрными ведьмами, о каких переговорах могла идти речь?
Послано - 13 Июня 2005 : 23:37:15
Не понимаю, почему Айз Седай, которые десятилетиями изучали Пророчества, не понимали, что они все равно осуществятся. Мир все равно заполыхает, реки крови все равно прольются. Но, судя по размышлениям Морейн в "Великой Охоте", этого не могла понять даже Суан.
Цитата: Не понимаю, почему Айз Седай, которые десятилетиями изучали Пророчества, не понимали, что они все равно осуществятся.
Потому, что они знали, что пророчества, всего лишь МОГУТ осуществиться - но вовсе не обязаны. Ранду было достаточно просто погибнуть - и поражение в ПБ обеспечено. Это не было невозможно - хотя, учитывая его силу тааверена, плохо продуманная попытка самоубийства привела бы к чему-нибудь более оригинальному ;). Двум его друзьям для поражения Творца требовалось приложить не больше усилий. Любой тааверен мог попробовать покачнуть чаши весов.
Элаида предсказала, что решающую роль в ПБ сыграет правящий Дом Андора. И не ошиблась. К этому дому относились Ранд и Элейн. Более того, Галад и Гавейн и даже (половиной своей сложной личности :)) Люк могли похвастаться этим высоким родством.
Насчёт же споров в Белой Башне... Пророчества не говорили о том, что Дракон объединит мир для ПБ. Напротив, в них можно было увидеть то, что он будет сеять хаос на своём пути. В такой ситуации попытка установления жёсткого контроля над ним представлялась логичной для любой ведьмы - а для красных - единственно возможной. Кстати, когда Ранд очистил саидин, он положил конец самому смыслу существования Красного Ордена ведьм. Вообще, вопрос о том, что имело для ведьм приоритет - личная власть, влияние её ордена, единство Башни, или победа в ПБ - нетривиален.
Послано - 14 Июня 2005 : 15:59:16
Меня терзают смутные сомнения... Кто спас Ранда в Шадар Логоте, когда он гнался за Саммаэлем? Моридин? Зачем? Куда девался Губитель? Он же просто ранен.
Послано - 14 Июня 2005 : 23:39:00
Если так, то зачем он приказал Гедвину и компании прикончить Ранда? Он выше по положению, чем Демандред и мог бы отменить приказ, но не стал этого делать.
Цитата: Он выше по положению, чем Демандред и мог бы отменить приказ, но не стал этого делать.
Стал бы он демаскироваться ради того, чтобы оборвать никак не касавшуюся его интересов интригу :). Если Ранд - такой слабак, что не справился бы с двумя-тремя учениками - ему же хуже - за его головой послали, мягко говоря, не сильнейших; возможно Дэмондред и не собирался его мочить - просто намекал, что Чёрная Башня отныне принадлежит Лидеру, а не Дракону. Вообще, как лидер Чёрной Башни, давно завербовавший лучших её учеников, Дэмондред мог бы поспорить с Иши - а Шайтан редко вмешивался в такие разборки ;)
Послано - 15 Июня 2005 : 16:06:19
Mat Ты конечно извини, но Мазрим Таим - это не Демандред... Спас Иши - это 100%, так как мужиков, которые направляют Саидар я пока не видел :о) а к истинной силе никто кроме Иши не обращается :о) Зачем - ну типа пути Иши неисповедимы :о)
Послано - 15 Июня 2005 : 16:56:50
С подачи Архивов тоже начала читать КВ, сейчас уже 6 книгу читаю - не могу оторваться. Народ, скажите в какой книге Ранд очищает саидин? А Льюис Терин пропадает после этого или так и остается?
Цитата: а к истинной силе никто кроме Иши не обращается
Только Иши не боится последствий - и допользовался до чёрных искр в глазах :). А так, доступ к ней имеют все Проклятые - но используют лишь при крайней необходимости.
Послано - 16 Июня 2005 : 09:33:02
Тока Иши мог ее поюзать вот так просто чтобы долбануть Машадар - не думаю что кто-то другой из Отрекшихся стал бы юзать именно истинную силу на Бэллфайр - он прекрасно кастуется и с Саидин...