Послано - 12 Авг 2017 : 13:48:25
Anton_Nikolaev, garykom Ладно, признаю своё заблуждение! Ненавижу алгебру, но взял и посчитал... да, там есть запас, даже если предположить, что на человека приходится 10 кубометров. Но получается, неплохо пропиарил это произведение!
Ну просто вы очевидную глупость сказали, с умным видом. В указанный объём можно без особого комфорта уместить миллиард человек. И никакие переходы, коридоры, спортзалы и всё что угодно прочее не изменит того, что миллион человек там просто потеряется. Т.е. вы ошиблись на три порядка, в своих представлениях о предмете.
Редко пишу, но не смог удержаться... Смеялся минут 15))) Можете еще какие-нибудь выкладки по объему выложить? Буду очень признателен!
Послано - 12 Авг 2017 : 14:03:15
Э... логика в W40K?!!! - действительно смешно... А произведение пока даже нравится, хотя я и не любитель вселенной пафоса и превозмогания.
Балкаров Михаил Александрович: Главная последовательность сна бабочки 641k http://samlib.ru/b/balkarow_m_a/jp_ai00.shtml АИ, попаданец(не наш из не нашего мира будущего) в японку,не задолго перед РЯВ.( Анотация/предупреждение автора:21+ всякие извращения, янки при дворе императора Муцухито. Еще и с картинками.) +Ежедневные небольшие проды Улыбайтесь!!!(с)Чеширский КИТ
Редко пишу, но не смог удержаться... Смеялся минут 15))) Можете еще какие-нибудь выкладки по объему выложить? Буду очень признателен!
Да там все оценивается на раз-два. Просто посчитайте объем шара с указанным радиусом. Потом прикиньте объем самих человеков, необходимого воздуха (по современным нормам)и ту циферь, которую Вы считает нужным для комфортного проживания. Потом сравните
Да вроде бы была... Вот звездный скульптор, попаданец в космический корабль, антураж вокруг ваховский, с легкой ноткой пятого вавилона. Технически, попаданец играет за всех, суперюберубивашка, типа прогрессор и т.д. Все это приправлено самолюбованием. Реально в вахе эити ксеносы были бы сразу уничтожены, то что их приняли -это основное фантастическое допущение, НМВ разумеется. Я дожевал, но у меня есть оправдание! Я сутки ждал поезда! https://ficbook.net/readfic/3505464/9189073#part_content фикбук, автор сам пишет, сам выкладывает, денег не просит... Наверно СИшное
Послано - 12 Авг 2017 : 15:58:22
Эмм, может кто просветит неграмотного ПТУшника, если данного объёма хватает для комфортного проживания миллиона, то как устроены обиталища? Горизонтальная,этажами со сплошной застройкой от борта до борта, или или вертикальная с застройкой по бортам и пустой сердцевиной? Если горизонтальная, то учитывали ли количество коридоров и лестниц для прохода и эвакуации? Площади для встеч и развлечений? Вычитался ли объём перекрытий и стен а также объём для коммуникаций(вентиляция(самая объёмная вещь), водоснабжение, канализация, отопление по бортам и кондиционирование в центре), места под резервуары для воздуза и его регенерации, питьевой воды и его подготовки, канализации с очистными(переработка стоков до пригодной для использования и местами для предварительного хранения неперабатываемых с последующим использованием в гидропонике, если она есть)? Средства спасения(занимает минимум в два раза больше места чем люди) а это скафандры, спасботы и коридоры для быстрого и беспрепятственного прохода к ним?
Эт всё чисто академический интерес, меня же интересует другое.
Я тут прочитал "славься Кей" Прядильщика, поржал, но оказалось мало, захотелось продолжения банкета. Пожалуйста, может кто даст ссылку на гаремник, соответствующий песне Никулина про султана в части где он поёт ах спаси...то есть хозяин гарема слабовольный подкаблучник, а гурии его заведения мегеры и змеи подколодные, а подкаблучник с пафосом и превозмоганиями преодолевает себя и становится мужиком не верящим своему счастью... Ну пожалуста, ну что вам стоит (с интонациями как у отвергнутого любовника в к/ф "с лёгким паром", когда он в пальто моется в ванной и просит потереть спинку)
Эмм, может кто просветит неграмотного ПТУшника, если данного объёма хватает для комфортного проживания миллиона, то как устроены обиталища? Горизонтальная,этажами со сплошной застройкой от борта до борта, или или вертикальная с застройкой по бортам и пустой сердцевиной? Если горизонтальная, то учитывали ли количество коридоров и лестниц для прохода и эвакуации? Площади для встеч и развлечений? Вычитался ли объём перекрытий и стен а также объём для коммуникаций(вентиляция(самая объёмная вещь), водоснабжение, канализация, отопление по бортам и кондиционирование в центре), места под резервуары для воздуза и его регенерации, питьевой воды и его подготовки, канализации с очистными(переработка стоков до пригодной для использования и местами для предварительного хранения неперабатываемых с последующим использованием в гидропонике, если она есть)? Средства спасения(занимает минимум в два раза больше места чем люди) а это скафандры, спасботы и коридоры для быстрого и беспрепятственного прохода к ним?
Если в художественной произведении начать раскрывать эти детали, это будет уже не "заклепкометрия", а натуральный технический проект с чертежами и схемами.
Эт всё чисто академический интерес, меня же интересует другое.
Можно пойти на инженера-конструктора космических кораблей и удовлетворить этот академический ))
Я тут прочитал "славься Кей" Прядильщика, поржал, но оказалось мало, захотелось продолжения банкета. Пожалуйста, может кто даст ссылку на гаремник, соответствующий песне Никулина про султана в части где он поёт ах спаси...то есть хозяин гарема слабовольный подкаблучник, а гурии его заведения мегеры и змеи подколодные, а подкаблучник с пафосом и превозмоганиями преодолевает себя и становится мужиком не верящим своему счастью... Ну пожалуста, ну что вам стоит (с интонациями как у отвергнутого любовника в к/ф "с лёгким паром", когда он в пальто моется в ванной и просит потереть спинку)
Редко пишу, но не смог удержаться... Смеялся минут 15))) Можете еще какие-нибудь выкладки по объему выложить? Буду очень признателен!
Да что же вы все так считать не любите? А смеяться почему-то при этом любите. Это как-то взаимосвязано?
Поскольку про конструкцию корабля нам ничего, кроме длины 3.7 км, не известно, примем допущение что три отсека - три куба с гранями 1.2(3) км. Объём такого куба 1876037037 куб.м. Учитывая что один человек в некоторых японских капсульных отелях занимает 2 куб.м., можно запихать 938 млн 018 тыс 518 человек. Убираем телевизор - получаем искомый миллиард. Учитывая космические технологии, устройства регенерации кислорода из углекислого газа можно поместить в капсуле, энергия поступает из других отсеков. В ногах можно капсулу сузить, пропустить трубы доставки. Виртуальная реальность + стимуляция мышц = отсутствие необходимости движения в пространстве, можно ещё уменьшить высоту и ширину.
Э... логика в W40K?!!! - действительно смешно... А произведение пока даже нравится, хотя я и не любитель вселенной пафоса и превозмогания.
Балкаров Михаил Александрович: Главная последовательность сна бабочки 641k http://samlib.ru/b/balkarow_m_a/jp_ai00.shtml АИ, попаданец из другого мира,не задолго перед РЯВ.( Анотация/предупреждение автора:21+ всякие извращения, янки при дворе императора Муцухито. Еще и с картинками.) +Ежедневные небольшие проды Улыбайтесь!!!(с)Чеширский КИТ
ГДЕ предупреждение о смене пола? Думал там нормальный попаданец. так нет же. Попал с пи.дострадалицу какую-то.
Иклари продолжил "Звёздный скульптор" по WH40000. https://ficbook.net/readfic/3505464 ГГ попадает в ИИ космического корабля древней расы, и пытается устроиться в Империи, помогая жителям, прогрессорствуя, вынуждено участвуя в интригах и сражаясь. При этом, все в Империи уверены, что имеют дело не с одним ИИ, а с новой расой.
Начал читать. Итак - автор описывает корабль длиной 3,7 километра. Ладно, но потом он говорит, что там 3 отсека и 1 (один) из них вмещает один миллион людей, да еще и с комфортом. ОДИН МИЛЛИОН,Карл! (сколько там их будет на кубический метр напихано и с комфортом?) Вот и думаю, стоит ли читать дальше или не стоит? Если автор уже с самого начала не врубает мозг, то что будет дальше?
ЕГЭ - зло. Тестоая система напрочь отбивает желание думать самостоятельно. Причем даже в рамках арифметики. Имеем корабль длинной километр. поделенный а три части. "С комфортом" в море и космосе понятие относительное. Обычно комфорт "люкс" это значит 2 человека в каюте где-то 9 квадратных метров включая собственный санузел. Высота потолка 2,5 м имеем 22,5 м3. Комфорт чуть менее классом будет шесть человек в тот же объем но санузел один на блок в 2-4 каюты или в конце коридора. Варианты с меньшим комфортом не рассматриваем. Итак нам нужно от 3 700 000 до 11 250 000 м3 под жилой объем. Много это или мало? Корабль в 600х1000 выглядит довольно стройно, хотя в космос можно и "шарик" отправить - аэродинамические формы там не главное. Но пусть будет цилиндр: 3,14*300*300*300 = 84 780 000 или почти в 8 раз (!!!) больше чем при обеспечении максимального комфорта. Всего оставшегося хватит не только на размещение аппаратуры обеспечения - там вполне можно будет пару парков и футбольный стадион с олимпийски бассейном впихнуть!
з.ы. Если кто не заметил - я ошибся в расчетах и взял в три раза меньшую длину :)))
Послано - 12 Авг 2017 : 18:53:20
Есть мнение, что расчётчикам стоит выбрать прочность материала корабля и посчитать его силовой набор. Может, в переплетении балок и мышам тесно выйдет.
Послано - 12 Авг 2017 : 19:08:32
Прочностные расчёты направляйте автору оригинальной вселенной, там этот кораблик ещё мелким считается. Учитывайте также, что корабль может быть чисто космическим, и никогда не садиться на планеты. Плюсуем далёкое будущее, неизвестные материалы, и потом уже считаем.
Есть мнение, что расчётчикам стоит выбрать прочность материала корабля и посчитать его силовой набор. Может, в переплетении балок и мышам тесно выйдет.
Прочность корабля считаться от сопротивления среды - в данном случае она должна выдерживать давление в одну атмосферу изнутри наружу и собственную инерцию где то 2-3g корпуса надводных кораблей выдерживают куда как больше. (дно выдерживат давление больше одной атмосферы, палуба выдерживает падение волны с высоты 7-10 м, сам корабль выдерживает и не ломается если всем своим весом подвешен между двумя точками - в одну волну погружен нос, во вторую корма, середина висит в воздухе) И не сказать так чтоб там не оставалась места "среди переплетения балок". Так что за аналог вполне можно брать земное судостроение с облегчением на отсутствующие динамические нагрузки среды. В принципе можно брать и крупное авиастроение но там совсем без запаса прочности получится. При тез же 3g самолет уже разваливается.
При тез же 3g самолет уже разваливается. "Каждая наука имеет много гитик" (с)
Вы уверены? Почему же тогда пилотов учат переносить перегрузки? Пилоты современных истребителей могут испытывать сильнейшие кратковременные перегрузки, но тренированный организм способен их выдержать. При этом длительная перегрузка 8–10g – предел человеческих возможностей.
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Послано - 12 Авг 2017 : 20:07:31
Чтобы прекратить заклёпочничество, автору надо написать анабиоз, криосон или вирт. В первом и втором случае тела подвешиваются в контейнерах как дроиды в ЗВ-4, в третьем размещение тел гроздьями как в матрице-1 и все довольны. Корабль из лайнера превращается в сухогруз, выкидываем нахрен ИИ, ибо нехрен в корабли вселяться и народ смущать речами непотребными и получается вахаЕВЕматрица сон. Дёшево и сердито... Добавка Космический корабль всё таки ракета а не троллейбус, а при скоростях будущего перегрузка в 200-300 же должна быть обычным делом,плюс противометеоритная броня должна быть по умолчанию, плюс гравикомпенсаторы чтоб не превращать народ в биомассу и сколько они места занимают хрен их знает, плюс какие перегрузки будут при уходе в подпространство и возврате в обычную метрику не поддаётся современному осмыслению...
Отредактировано - Злобный Дон Кихот 12 Авг 2017 20:34:11
Чтобы прекратить заклёпочничество, автору надо написать анабиоз, криосон или вирт. В первом и втором случае тела подвешиваются в контейнерах как дроиды в ЗВ-4, в третьем размещение тел гроздьями как в матрице-1 и все довольны. Корабль из лайнера превращается в сухогруз, выкидываем нахрен ИИ, ибо нехрен в корабли вселяться и народ смущать речами непотребными и получается вахаЕВЕматрица сон. Дёшево и сердито...
Да что ж такое то... Кубический километр это МИЛЛИАРД кубических метров. Т.е. на каждого из миллиона жителей придется по тысяче кубометров. В такой объем влезет все, даже заведение с блекджеком и куртизанками.
Послано - 12 Авг 2017 : 21:48:56
Миллиард это круто, и тысяча тоже круто, а потом взял и разделил тысячу, получился куб с длиной стороны ДЕСЯТЬ метров, в который входит всё, и жильё и коммуникации и общественные места. Попробовал себе это представить, не смог, вышел на улицу , прикинул примерные расстояния и попробовал представить миллион человек на площади 1000 на 1000 на 1000 метров, мозги вскипели. Хожу по квартире и пытаюсь скомпоновать всё в куб со стороной десять метров, не дают покоя улицы и магистрали и пешеходные пробки на них... А гори всё синим пламенем, вы правы, люди живут в десятикомнатных квартирах и гуляют по широким магистралям... И всё таки человек существо прямоходящее по горизонтальной поверхности...
Отредактировано - Злобный Дон Кихот 12 Авг 2017 22:16:09
..попробовал представить миллион человек на площади 1000 на 1000 на 1000 метров, мозги вскипели.
1000/2.5 (высота потолка) = 400 "площадей" 1000 на 1000 метров. 1000000/400 = 2500 человек на 1 "площади". (1000*1000)/2500 = 400 квадратных метров на 1 человека!
Миллиард это круто, и тысяча тоже круто, а потом взял и разделил тысячу, получился куб с длиной стороны ДЕСЯТЬ метров, в который входит всё, и жильё и коммуникации и общественные места. Попробовал себе это представить, не смог, вышел на улицу , прикинул примерные расстояния и попробовал представить миллион человек на площади 1000 на 1000 на 1000 метров, мозги вскипели. Хожу по квартире и пытаюсь скомпоновать всё в куб со стороной десять метров, не дают покоя улицы и магистрали и пешеходные пробки на них... А гори всё синим пламенем, вы правы, люди живут в десятикомнатных квартирах и гуляют по широким магистралям... И всё таки человек существо прямоходящее по горизонтальной поверхности...
А это все из-за безудержной гигантомании некоторых авторов. Ну не могут они, чтоб скромно, чтоб по людски... если секаса, то в гореме, если колонисты, то мильён, если корапь, то 3,7 километров и с возможностью кульбиты в атмосфере выделывать. И короче, эту галиматью я бросил читать. Не на долго меня хватило. Вот честно, на уровне Поселягина, хоть и с другим приколом.
Послано - 13 Авг 2017 : 00:30:23
Микро обновки. Форт Андрей Мастер иллюзий. Книга 2 11/08/2017. 136k http://samlib.ru/a/andrej_fort/masterofillusion2.shtml ---------------------------------- наш в МММ (считай Леня Голубков)
Родривар Тихера Небо без алмазов (Младший граф-2) 11/08/2017. 421k http://samlib.ru/k/kogin_s_w/nebo.shtml ----------------------------------------- ДДГ и ЗВ хорошо
Послано - 13 Авг 2017 : 01:04:30
В последний раз выскажусь по этой теме и хватит, надоело.
dapp уели, ну дык что возьмёшь с ПТУшника... Четыреста квадратов это суперкруто, целых 20×20 метров с хатой, улицей, шинком, ментовкой, танцульками, складами и хреновой кучей всего остального, такого как водоснабжение, канализация, вентиляция а это самая важная и объёмоёмкая проблема не считая поддерживающих перекрытия колонн, противопожарка в сборе с переборками от разгерметизации и т д и т п. А динамические воздействия на силовой набор и инерционный на вектор движения корабля от скученной массы праздношатающегося народа? Или вы себе представили ровную площадь без перегородок и через каждые двадцать метров мужика с кроватью, который никого не стесняется не дышит не ест не пьёт не срёт и вообще не двигается? Всего этого ерничанья бы не было, если бы автор и вы вслед за ним не погнались за красивой цифрой. Миллион конечно круто, но очень неправдоподобно.
В последний раз выскажусь по этой теме и хватит, надоело.
dapp Четыреста квадратов это суперкруто, целых 20×20 метров с хатой, улицей, шинком, ментовкой, танцульками, складами и хреновой кучей всего остального, такого как водоснабжение, канализация, вентиляция
Как будто на Земле у каждого в его 400 20-120 кв.м. вмещаются личный стадион, парк, танцульки с ментовкой, и т.п.
Тут уж Вы сами яростно передёргиваете.
Не напомните, в каком объёме месяцами обитают на МКС наши космонавты? На неразвитых, земных технологиях, кстати. Полагаю, развитая космическая цивилизация на большем пространстве может обеспечить во много раз лучшие условия своим космонавтам.
летит корабль контрабандиста в транспаристиле сонмы звёзд а русский попаданец стонет ну почему не в ев-онлайн (С)Нейтак
Послано - 13 Авг 2017 : 01:52:20
Толстой Владислав Игоревич. Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 2 . Обновление. 202k http://samlib.ru/t/tolstoj_w_i/alternativamarshalatuchashevskogovnedreniech-2.shtml Попаданец/вселенец в Тухачевкого. Это вторая часть разбитого на две части "Основного варианта", начиная с эпизода "Шашлыки в субботу". Добавлено около 4k.
Баскаков, Буньяк. Дорога к славе, Вторая часть 48к. Фэтези с претензией на реалистичность. Главные герои не всемогущие попаданцы, уже приевшиеся всем, а самые обычные люди своего времени, не стесняющиеся совершать сомнительные поступки ради личной выгоды.
Послано - 13 Авг 2017 : 02:41:00
Федорова Любовь. Дело о мастере добрых дел. 1016 К Аннотация: Производственный роман из жизни иномировой больнички в постпрогрессорском мире. ГГ хирург в благотворительном госпитале, но все в жизни ампутировать, к сожалению, невозможно, кое-что все-таки приходится лечить.
Послано - 13 Авг 2017 : 06:45:12
У питекантропа жизненое пространство находилось на дереве, которое он обирал и обсирал. Неандертальцу уже требовалась пещера с родником и охотничьим участком в придачу. Среднестатистическому гражданину Рима требовалось всё средиземноморье с черноморским регионом и передней азией в придачу. Современному гражданину Запада требуются ресурсы всего мира. Человеку будущего? Надеюсь вы заметили как с развитием человека в геометрической прогрессии увеличиваются требования к жизненному пространству? Вам стал понятен смысл слова КОМФОРТ?
В своих квартирных метрах вы жрёте, срёте,трахаетесь и просто спите, и всё.(не всегда) Всё остальное находится ВНЕ вашей квартиры, вы их не замечаете, но они жизненно необходимы для вашего существования... Огромное количество населения напряженно трудится на чудовищных площадях земли для того чтобы вы с удовольствием ПРОСРАЛИ результаты их труда...
Отредактировано - Злобный Дон Кихот 13 Авг 2017 07:13:28
Послано - 13 Авг 2017 : 08:24:37
:) А я ведь говорил, что "ЗС" - хрень, причём мутная. ;) К вышесказанным несуразностям можно добавить ещё кучу других - ГГ-ой рулит негуманоидным кораблём (хозяева - птиценасекомые), для общения предпочитает женское тело, несмотря на крутость полученной "рояльной фабрики" ищет для себя сильного и умного хозяина, ну и т.д. и т.п. :( Короче говоря начало было многообещающим, но вот дальше...
:) Кому тут МС-шного гаремника нахватало? Авадхута, "Графомуть" - http://zhurnal.lib.ru/a/avadhuta/grafomut.shtml . "Боги играют судьбами людей в покер на раздевание. Сюжета нет, идея отсутствует. Есть лишь бесконечный нагиб всего и вся во имя торжества бессмысленности. Афтор просто изливает бесконечные потоки графомани на сознание беспечных читателей. Астарожна, графомуть!" (с)...