Послано - 26 Июля 2013 : 23:34:36
Fr0st Ph0en!x Увлечения распитием спиртных напитков? Тоже полезно! Уничтожает эти самые спиртные напитки, и отсортировывает генетический мусор среди населения. Так что ли исходя из Ваших тезисов о полезности увлечениями? Хотя, каждый сам себе судья! Просто, как-то уже давненько собирал материал по участившемуся проявлению эскапизма среди молодого поколения на западе и Японии. И вы мне сейчас хоть еще триста доводов о пользе игр для всего лишь двух процентов игроков задротов говорите…. Вот для других, девяноста восьми пользы нет однозначно. Абсолютно, лишь только вред. Люди слабые существа, особенно молодые и тем более современное поколение, изнеженное. (проценты не подтвержденные, потому как не проводятся систематические опросы и статистики нет. Не было, тогда. Сейчас не могу знать, может уже и есть)
Послано - 26 Июля 2013 : 23:58:30
redaresaw Обратите внимание, в ответ на что я постил эти "бонусы", хехе. А потом уже думайте, стоит ли приписывать мне ярую защиту игр как образовательного материала. Алкоголь в небольших дозах тоже полезен, между прочим. А в больших - увы. А, допустим, толкиенисты всяческие - это не эскапизм, к примеру? А чтение быдлопопаданческих романов с героями-нагибаторами?
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 27 Июля 2013 00:01:05
djadjok72 При всей моей нелюбви к (русской) АИ, отмечу, что все знание материала ЛитРПГ сосредатачивается в задрачивании циферок. Так что это ни при чем. Просто больше народа пишет и общее правило 95% начинает работать в пользу ЛитРПГ.
Если не секрет, что за правило? Просто мы, пожоже, об одном и том же. Хотя нет, догадываюсь, пожалуй, что за правило. Но я как раз хотел сказать, что процент "успешных" попаданий должен быть больше, при равном количестве авторов.
Послано - 27 Июля 2013 : 00:36:23
Fr0st Ph0en!x пишет:
А, допустим, толкиенисты всяческие - это не эскапизм, к примеру? А чтение быдлопопаданческих романов с героями-нагибаторами?
Разница в интерактивном или же пасивном участии при погружении в выдуманые грезы/миры. Уже выше, в одном из постов говорил про порцию/дозу выдуманной заначимости и особенно, выдуманного успеха получаемых в играх. Кстати, анимешники уже не просто пасивные - прочитал и все на этом. Они уже приближаются (или уже достигли?)к особому виду фетиша, наверное. А любой фетишь пасивным быть просто не может.
Послано - 27 Июля 2013 : 00:53:32
redaresaw Погодите, а толкиенисты в своих лесных забавах пассивно участвуют, что ли? По поводу "выдуманного успеха" - см. выше. Во-первых, для нормального человека это проблемой не будет, а если есть отклонения, то он и без всяких игр себе найдет какое-нибудь задротство. Во-вторых, это явление совершенно того же порядка, что и чтение текстов про нагибаторов. В-третьих, чем это отличается, например, от всяких там идиотских рекордов Гиннесса? Короче, опять приходим к тому же самому - каждый сходит с ума по-своему, и конкретно игры (аниме, фильмы, etc.) тут ни при чем. Они - итог, а не причина.
Ахъ да, некоторые игроки еще и зарабатывают на играх солидные суммы - слышали про киберспорт? Правда, лично я тоже считаю, что это не совсем здорово.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 27 Июля 2013 00:54:47
Ну и я еще раз подчеркну, что игры ничуть не лучше других увлечений. А если не брать эстремальные примеры типа гопничества или пьянства, то игры хуже любых других увлечений.
Да, пусть игры дают некоторое количество программистов, дизайнеров и других работников. Ну а что - кружки для авиамоделирования (кстати где они?) никого не дают? Ну не выглядит ли это точно также как выпускники танцевальных кружков работают на подтанцовках третье (к чорту, гулять так гулять - ) первосортных звезд.
Я все же отвечу. Да, я нудный. Для меня очевидно, что сижу в браузере огнелис аж 21 версии и его не мастера установки пластиковых окон делали. Ну мне просто интересно - все эти неофиты-программисты ну они то что делают? Пусть сотни идут в подтанцовки, хлебушка маслицем всем нужно намазывать. Яркий талант намыли играми или как? Хоть один кто? Ну читывал я эти истории про программистов, которые сами себе писали игры на первых компьютерах. Ну пусть такой импульс был дан. Сколько часов пожирает современная игра? Нет разницы что ли в первых харизматичных играх или в современных? Я тогда в упор не понимаю почему это довод - что некоторые программисты рождаются благодаря играм. Инициация другими способами - например через желание что-то изменить/добавить в Линукс, Виндоус и все такое - много хуже что ли? Я понимаю что если хорошие программисты полезные обществу рождаются благодаря играм - чу полезное делают? Или м.б. не нужно столько программистов? А так если программисты игр дают работу новым программистам игр - это какая-то программисткая бюрократия получается.
Кроме того игры повышают требования к железу компьютера. Снова вложение выкидывание денег. Морально устаревшее железо хорошо если пылится где-ить ожидая что дадут вторую жизнь, но скорее всего железо будет выкинуто. И вы меня очень удивите если расскажите что у нас на планете где-то цивилизованно утилизируют компьютерное железо с минимальным уроном для окружающей среды. Попробую предвосхитить возражение, да для будущих программистов спасенных играми из рутины обычной жизни более мощное железо нужно для запуска специальных программистких программ. Но остальные люди приобретают избыточные мощности, не так ли? Которые через несколько лет к выходу очередной полезной игры будут устарвшими настолько, что комфортной игры не видать, а может быть вообще не запустится? И требуется апгрейд, да?
А также люди с повышенной реакцией (благодаря играм) будут приобретать винты большего размера, чтобы хранить там концерты любимых групп и разные фильмы? Потому что игры по какой-то причине не прививают хоть какой-то вкус или еще чего. Будут харинится тыщи "Джиперс Криперс" и все такое.
Или игры какгбэ говорят: "Записывай Не записывай меня на диски я еще больше не пригожусь?" И не складывается ли такая ситуация, что люди возвращаются к однажды выигранным играм, чтобы получить кайф перезарядку полученных навыков, ибо в реальности эти самые полученные навыки почему-то не привели к какой-нибудь цели? Для основного количества игроков? Откуда вообще берется психическое напряжение? Может быть не сбрасывать его надо, а потратить время на оптимизирование своих усилий? Времени? Улучшить жизнь не закапывая ее в игры? Чтобы не получать то напряжение, которое так эффектно (Эффектно ли?) снимают игры?
А зачем заменять мое "про студнтов в вузах"? Я сейчас говорю про то, что специально отобранные люди будут учиться всяким профильным наукам, а по факту получается что на выходе нолик. Или близко к тому. Игроки наверно не превосходят ничем студентов? Большинство это настоящие/будущие/прошлые студенты. Так откуда эта люто-бешенная обучаемость на играх всяким реакциям и развитиям социальных навыков? Кто научится просьбу формулировать хотя бы чуть точнее, чем "Помогите с боссом!"?
Досуг на учебе не не сказывается? На мой взгляд на нее вообще ничего не сказывается. Просто задача такая не стоит - научиться чему-ить. Нужны просто хорошие оценки.
Конечно вы не устверждали, что люди тратят время своих обязанностей на всякие приятные времяпрепровождения. Я это утверждаю. И я утверждаю, что это время будет скорее всего потрачено не на прыгание с парашютом, вышивание крестиком, а на ангри бердс, тетрис и другие игры. Ну а вроде никто не утвепждал что игры такие полезные, что спасают от пьянок гулянок, но в то же время сами не превращаются в электронные пьянки/гулянки? А не случается ли такое, что лицо склонное к птянкам/гулянкам и вложению своих психологичесих напряжений пойдет скорее в игру, чем прочитает книгу для общего развития или книгу по профилю своей деятельности? Я думаю все так и будет, к гадалке не ходи. Ну тогда с какого перепуга игры считаются зачетными?
Выводы (речь идет о стандартном поведении): 1. Едва ли в домах лежат морально устаревшие парашюты, спицы и другие вещи. А компьютерное железо скорее всего будет лежать выкидываться. А это не фантик из фольги. Вау-дряни в окружающую среду будет передано много больше. 2. И диски стопками и в беспорядке, а потому что любая другая деятельность может хоть сколько приучать к порядку, таймменеджменту и другим взрослым вещам, нежели игры. Воткнутая в попу спица или нераскрытый парашют свидетельствуют. Забирая время - игры дают меньше бонусов для жизни. Много что ли чистых клавиатур у игроков? 3. Играм будет отдано предпочтение скорее, чем другой полезной деятельности. Притягательность рутины развлечений несомненно выше, чем прикладывание усилий в рутине жизни. 4. Сомнительность достоинств игр. Неударные дозы алкголя тоже имеют вау-эффект. И все псевдодостинства игр легко приписать алкголю - и считается, что реакция становится лучше, и можно познакомиться с девушками, найти друзей и приобрести продвинутые социальные навыки. Кроме того ничто не мешает запараллелить сразу два увлечения - смотреть с пивом киношку, с водкой концерт любимой группы и т.д.
Ну и снова: игры ничем не лучше любого другого увлечения. И в то же время хуже каждого увлечения, в которой пальцем не ткни.
Отредактировано - Серый человечек 27 Июля 2013 01:45:38
Послано - 27 Июля 2013 : 01:45:06
Еще раз посоветую перечитать то сообщение, в котором я описывал "бонусы" игр. Перечитать, в ответ на что я его постил. Перечитать те тезисы, которые я постил в четвертый раз (в пятый раз постить уже все-таки лень). Еще перечитайте предыдущее мое сообщение - тот фрагмент, где про нормальных людей. Если что-то осталось неясным, перечитайте еще пару раз. И еще, и еще, до полного понимания. Вроде, мысль-то я высказал самоочевидную - удивляюсь, откуда у вас такие проблемы с ее трактовкой. Ну да ладно, эти проблемы все же не мои.
Судя же по вашим вопросам про психическое напряжение, вы вообще не понимаете, о чем в данный момент рассуждаете.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 27 Июля 2013 01:49:01
Послано - 27 Июля 2013 : 01:50:12
Fr0st Ph0en!x А я, короче, не понимаю смысл перечитвания непонятных для меня сообщений по кругу. Можно подумать, что на 200 круге в жестокой борьбе обогнав конкруентов я выиграю гонку. Благодаря хорошему компьютерному рулю. Кстати, у меня его нет.
Если вам предлагают много раз перечитать текст, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
Послано - 27 Июля 2013 : 01:52:50
Серый человечек А вы из меня не делайте оголтелого фаната игр, это тоже демагогический прием, между прочим. Таки вспомнили, в ответ на что я вам "бонусы" игр расписал? Вот то-то же.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 27 Июля 2013 01:53:21
Послано - 27 Июля 2013 : 01:58:29
Fr0st Ph0en!x Не скажу что я вспоминаю что-то. Текст держу перед глазами время от времени. Перечитываю. Если честно - смысл данных строк ускользает от меня сколько бы я не перечитывал.
Не делаю фаната игр. Просто игры не нуждаются в защите. Игры нуждаются в порицании. Электронный стимулятор.
Если вам предлагают много раз перечитать текст, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
Послано - 27 Июля 2013 : 02:04:31
Серый человечек Вы не помните собственных сообщений? И хода разговора вообще? о_0 Флуд нуждается в порицании меньше, чем игры? Серфинг по фКонтактику? Просмотр фильмов, чтение развлекательных текстов? Это ж тоже стимуляторы, хехе. И бесполезная трата времени, если судить вашими категориями. И ничуть не меньше отвлекает от полезной деятельности. Просмотр спортивных передач, кстати, тоже.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 27 Июля 2013 02:06:35
Послано - 27 Июля 2013 : 02:14:15
Fr0st Ph0en!x Помню что писал и не отказываюсь. И ход разговора помню. Если нет поправочных коэффициентов или какого-то контекста, то да, флуд нуждается в порицании меньше чем игры в силы того что на игры тратится много больше времени, чем на флуд. Час флуда не весит больше, чем, например, шесть часов игры. Однако же 6 часов флуда также странно, как и 6 часов игры. А 12 часов флуда - ужос и нуждается в порицании больше чем 6 чаов игры. Не понятно про какой сферический флуд и сферическую игру может идти речь?
Так же просмотр фильмов и чтение развлекательных текстов.
И да, бесполезная трата времени и то, и другое, и третье, и четвертое. Вы понимаете верно.
Зы: И просмотр спортивных передач, да.
Отредактировано - Серый человечек 27 Июля 2013 02:15:45
Послано - 27 Июля 2013 : 03:08:33
Вот именно - о каких сферических в вакууме "неправильных видах досуга" вообще может идти речь? Вы тоже все верно понимаете, хехе. Значит, любой вид досуга имеет право на жизнь и ничем не плох, если не идет в ущерб прочим сферам жизни. О чем, собственно, я и говорил самого начала. А что касается затрачиваемого времени - так иные люди на фКонтактик убивают гораздо больше времени, чем многие задроты - на игры.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 27 Июля 2013 03:11:01
Послано - 27 Июля 2013 : 07:08:59
Fr0st Ph0en!x пишет:
redaresaw В-третьих, чем это отличается, например, от всяких там идиотских рекордов Гиннесса? Короче, опять приходим к тому же самому - каждый сходит с ума по-своему, и конкретно игры (аниме, фильмы, etc.) тут ни при чем. Они - итог, а не причина.
Ахъ да, некоторые игроки еще и зарабатывают на играх солидные суммы - слышали про киберспорт? Правда, лично я тоже считаю, что это не совсем здорово.
Нарки уперто защищают свою нарки-сущность, как сущность обделенных в чем-то! Всегда! А Вы попробуйте месяц не поиграть! Сами удивитесь, вдруг появившимся потребностям и интересам.
Послано - 27 Июля 2013 : 10:03:34
redaresaw пишет:
А Вы попробуйте месяц не поиграть! Сами удивитесь, вдруг появившимся потребностям и интересам. А каково это будет более молодому, неподкованному на форумах человеку? Как рождение заново наверно!
Показал эту фразу своим детям. Получил в ответ минуты полторы здорового хохота.
Серый человечек пишет:
Просто игры не нуждаются в защите. Игры нуждаются в порицании. Электронный стимулятор.
Даю справку: электронные тренажеры-симуляторы в порицании не нуждаются. Впрочем, в защите не нуждаются тоже, они с этим справляются сами. А вот злоупотребление чем угодно, в том числе и играми, порицать можно, и это будет правильно.
Послано - 27 Июля 2013 : 11:53:20
Darkmoor Ну и? Тоже смеялись, наверно? Флаг вам, и барабан туда же, как говорится. Ваши дети, и сами знаете, что для них лучше. Ни хочу проповедовать, знаю только, какого труда стоило деятельную энергию (у всех детей она есть в огромных количествах) моего племянника перенаправить в другое русло. А то приноровился - из школы и сразу за комп игрульки заводить. Сейчас хоть, все понимает и как нормальный ребенок РАЗНЕСТОРОННЕ развивается. Но все равно из гимназии, вылетел в школу на ступеньку ниже! Ничего не остается без последствий в нашем мире.
Послано - 27 Июля 2013 : 12:10:24
redaresaw пишет:
Ну и? Тоже смеялись, наверно? Флаг вам, и барабан туда же, как говорится. Ваши дети, и сами знаете, что для них лучше. Ни хочу проповедовать, знаю только, какого труда стоило деятельную энергию (у всех детей она есть в огромных количествах) моего племянника перенаправить в другое русло. А то приноровился - из школы и сразу за комп игрульки заводить. Сейчас хоть, все понимает и как нормальный ребенок РАЗНЕСТОРОННЕ развивается. Но все равно из гимназии, вылетел в школу на ступеньку ниже! Ничего не остается без последствий в нашем мире.
Сам я смеюсь лишь сейчас. Разумеется, мне виднее - ибо оцениваю по конечному результату.
Мои дети - солидные дядьки в годах (младший - ровесник Фроста), прекрасно совмещающие работу и профессиональную карьеру с разными видами хобби (не только играми). И они прекрасно помнят, что им в жизни мешало, а что нет.
К игрушкам это тоже относится.
А те случаи, когда игрушки им в жизни помогли, и конкретно - да, это уже ко мне. Такое случалось, подтверждаю.
Послано - 27 Июля 2013 : 14:01:27
redaresaw Бугога, бояринъ. Я в последний раз во что-то играл где-то апреле. С тех пор, вроде, от ломки не загибаюсь. Вы тоже как-то очень странно трактуете мои сообщения. Давайте без ярлыков, ога. Причем в апреле я тоже играл так, постольку-поскольку. Сетевая игра а-ля Дота, называется "Лига Легенд". Тогда как раз официальный русский сервер запустили, забавно было потестить. Давно уже не погружаюсь в игры с головой. Причем это получилось само собой, безо всяких там психотренингов, знахарок и принудительного лечения. И я вот тоже не могу вспомнить, когда это игры шли у меня в ущерб чему-то. И это никакой не самообман, у меня с критичностью рефлексии, к счастью, все в порядке. А вот случаи, когда игры в чем-то помогали, я помню. Например, окололитературным творчеством я занялся именно под впечатлением от Морровинда. Кто-то, конечно, скажет, что это не плюс, а наоборот. Но все равно - не минус же для саморазвития!
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 27 Июля 2013 14:22:07
Послано - 27 Июля 2013 : 14:53:26
Спорунам к размышлению.
У нас народ вообще уже крышкой поехал. Все ненавидят всех. Слингомамы ненавидят мам с пивом. Мамы с пивом ненавидят слингомам и отказывающихся от прививок. Мотоциклисты ненавидят автомобилистов, автомобилисты ненавидят газелистов. Газелисты ненавидят дачников. Дачники ненавидят обочечников. Собачники ненавидят газелистов, за то что те паркуются на газоне, все ненавидят собачников за то что их псы гадят на газон, собачники ненавидят догхантеров. Нашисты и навалисты, шкодоводы и прулефилы, геймеры и колдыри, всё население РФ ненавидит всё остальное население РФ. Любая новость или запись о чем то в интернете кишит ненавистью.
Что уж тут удивляться, что какая то маразматичная бабка ненавидит велосипедистов, за то что они пугают голубей, которых она кормит."
И это правда. В любой новости в интеренете что я видел, в камментах всегда отборный хейт.
Мама пьет пиво - хейт. Чувак едет на мотоцикле - хейт. Чувак играет в лол - хейт. Чувак бухает - хейт. Чувак едет на велосипеде даунхил - хейт. Чувак не бухает, а только качается - хейт.
На условных фишках и яплакал нет ни одной новости, где бы в камментах не обосрали главного героя новости.
Ну разве что все поддержали чувака который битой разуплотнил тачку чуваков сливавших бензин с его 2105. И я тоже поддержал.
Но так в любой новости ненависть. Толстая - ненависть, худая - ненависть, бедная, богатая, американка, россиянка, едет, летит, едет, что угодно - ненависть.
Все 100процентов населения РФ искренне все остальное население РФ.
Fr0st Ph0en!x Плох любой вид досуга, который не улучшает человека. Да, не запрещено в игры играть, но просто не нужно думать, что они полезны и вот-вот накачают электронные мускулы и принесут другие полезности. Вконтактик тоже сорт дерьма.
Послано - 27 Июля 2013 : 15:59:06
Серый человечек Я вам в третий раз повторяю: обратите внимание, в ответ на что я вам эти "электронные мускулы" расписал. И какими словами сопроводил.
Послано - 27 Июля 2013 : 16:26:28
Серый человечек пишет:
Исключения есть. Удивить хотели? Плох любой вид досуга, который не улучшает человека.
Категорически неверно. Плох тот вид досуга, который ухудшает человека. И никак иначе.
Досуг, который является просто интересным и любимым занятием - априори хорош. Хорош хотя бы тем, что успокаивает нервы и позволяет отдохнуть.
Исключения есть. Удивить хотели? Да, не запрещено в игры играть, но просто не нужно думать, что они полезны и вот-вот накачают электронные мускулы и принесут другие полезности.
Так это не ж исключение. Это правило. Игры - полезны. Если не все игры (весьма вероятно, что где-нибудь есть и стопроцентно вредная игра), то подавляющее их большинство. Причем не просто полезны, а полезны весьма.
Но, как любое сильнодействующее средство, требуют аккуратного применения. И, например, при передозировке получится не менее отчетливый вред. С этим тоже спорить не буду (еще бы!)
К играм компьютерным все вышеупомянутое относится целиком и полностью.
Ну и? Тоже смеялись, наверно? Флаг вам, и барабан туда же, как говорится. Ваши дети, и сами знаете, что для них лучше. Ни хочу проповедовать, знаю только, какого труда стоило деятельную энергию (у всех детей она есть в огромных количествах) моего племянника перенаправить в другое русло. А то приноровился - из школы и сразу за комп игрульки заводить. Сейчас хоть, все понимает и как нормальный ребенок РАЗНЕСТОРОННЕ развивается. Но все равно из гимназии, вылетел в школу на ступеньку ниже! Ничего не остается без последствий в нашем мире.
Сам я смеюсь лишь сейчас. Разумеется, мне виднее - ибо оцениваю по конечному результату.
Мои дети - солидные дядьки в годах (младший - ровесник Фроста), прекрасно совмещающие работу и профессиональную карьеру с разными видами хобби (не только играми). И они прекрасно помнят, что им в жизни мешало, а что нет.
К игрушкам это тоже относится.
А те случаи, когда игрушки им в жизни помогли, и конкретно - да, это уже ко мне. Такое случалось, подтверждаю.
25 лет - это солидный возраст? У меня тоже два сына постарше будут, вполне успешны, хорошая работа и бла бла бла, но назвать их солидными язык не поворачивается. Тоже в детстве отрывал их от компа, ставил пароли, давал играть только по результатам дневника. Могу сказать одно, если бы не контролировал игровой процесс, то пятерок в аттестате было бы меньше и особой пользы от игр я не вижу. Полагаться только на здравомыслие детей нельзя, это же элементарно.
25 лет - это солидный возраст? У меня тоже два сына постарше будут, вполне успешны, хорошая работа и бла бла бла, но назвать их солидными язык не поворачивается. Тоже в детстве отрывал их от компа, ставил пароли, давал играть только по результатам дневника. Могу сказать одно, если бы не контролировал игровой процесс, то пятерок в аттестате было бы меньше и особой пользы от игр я не вижу. Полагаться только на здравомыслие детей нельзя, это же элементарно.
Я где-то писал про солидный возраст? Читайте внимательнее )))
И это ваше "тоже" смотрится очень пикантно. А кто еще отрывал? Нет, само собой, если припомнить - и мне иногда приходилось, но разве что в виде особого исключения. Не видите особой пользы от игр? И ладно, лишь бы не стали декларировать, что раз не видите вы - то и никто не имеет права ее там искать и находить.
А сейчас я ссылаюсь не на здравомыслие детей, а на мнение двоих солидных людей: 30-летнего senior developer и 25-летнего начальника отдела тестирования. Которым я задал простой вопрос - "Как вы считаете, принесли ли вам игры вред или пользу?"
Послано - 27 Июля 2013 : 17:15:51
Меня никто от компа насильно не отрывал и чересчур не ограничивал в детстве. Иногда все зимние каникулы полностью проводил за ним, хехе. При этом до восьмого класса был ботаником круглым отличником. А в девятом, в сущности, подзабил на учебу, но это совсем другая история, и игры тут абсолютно ни при чем. К слову, в девятом-десятом-одиннадцатом классе я уже играл не так много, причем, опять же, никто меня не ограничивал.
Darkmoor Полностью согласен с вами в определении понятия досуга.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 27 Июля 2013 17:18:34
25 лет - это солидный возраст? У меня тоже два сына постарше будут, вполне успешны, хорошая работа и бла бла бла, но назвать их солидными язык не поворачивается. Тоже в детстве отрывал их от компа, ставил пароли, давал играть только по результатам дневника. Могу сказать одно, если бы не контролировал игровой процесс, то пятерок в аттестате было бы меньше и особой пользы от игр я не вижу. Полагаться только на здравомыслие детей нельзя, это же элементарно.
Я где-то писал про солидный возраст? Читайте внимательнее )))
И это ваше "тоже" смотрится очень пикантно. А кто еще отрывал? Нет, само собой, если припомнить - и мне иногда приходилось, но разве что в виде особого исключения. Не видите особой пользы от игр? И ладно, лишь бы не стали декларировать, что раз не видите вы - то и никто не имеет права ее там искать и находить.
А сейчас я ссылаюсь не на здравомыслие детей, а на мнение двоих солидных людей: 30-летнего senior developer и 25-летнего начальника отдела тестирования. Которым я задал простой вопрос - "Как вы считаете, принесли ли вам игры вред или пользу?"
Постфактум
Вы считаете, что ведущий программист и начальник отдела непонятно в какой организации это солидность? Я не собирался меряться пиписьками, но у меня дети тоже занимают неплохие должности - ведущий специалист по корпоративному управлению в холдинге с оборотом в полтриллиона рублей (25 лет) и начальник юридического отдела в организации с уставным капиталом 250 млн рублей (27 лет). У обоих красные дипломы и оба получают второе высшее образование, но я не считаю, пока, их солидными. Солидным человек не может быть в 25 лет, солидность подразумевает зрелость. В свою очередь, солидная должность совсем не гарант солидности человека, ее занимающего, тому масса примеров, особенно в наше время.
Солидным человек не может быть в 25 лет, солидность подразумевает зрелость.
Второе - верно. Но если вы считаете, что в 25 лет человек не может быть зрелым... ну что ж, скорее всего, вам такие люди не попадались.
Возвращаясь к предмету дискусии, замечу одно: в 25 лет человек, как правило, достаточно зрел, чтобы оценить свое собственное детство. И юность. Достаточно, чтобы трезво судить - что ему в детстве мешало развиваться, а что, наоборот, помогало.
И если фраза "от игр - один вред" их пробивает на хохот - поверьте, они очень хорошо знают, о чем речь.
Солидным человек не может быть в 25 лет, солидность подразумевает зрелость.
Второе - верно. Но если вы считаете, что в 25 лет человек не может быть зрелым... ну что ж, скорее всего, вам такие люди не попадались.
Возвращаясь к предмету дискусии, замечу одно: в 25 лет человек, как правило, достаточно зрел, чтобы оценить свое собственное детство. И юность. Достаточно, чтобы трезво судить - что ему в детстве мешало развиваться, а что, наоборот, помогало.
И если фраза "от игр - один вред" их пробивает на хохот - поверьте, они очень хорошо знают, о чем речь.
Послано - 27 Июля 2013 : 23:12:56
Darkmoor Хорошо, что Вы занимались детьми, точнее их воспитанием. За это Вам, наверно, и благодарны ваши дети, нашедшие, надеюсь, свою стезю. Но ведь, многие и многие оставляют воспитание собственных детей на «само собой разумеется, что они вырастут». И, как мне кажется, большинство из родителей, даже не решили иметь детей, а само так получается. Так же подходят и к воспитанию. И комп-игры лишь только одно из множества, на кои стоит родителю обращать внимание. Так что для большинства игры это вред, и везуч тот ребенок, который имеет более ответственного родителя. После, повзрослев, он это в должной мере осознает.
Послано - 27 Июля 2013 : 23:22:15
redaresaw пишет:
Darkmoor Хорошо, что Вы занимались детьми, точнее их воспитанием. За это Вам, наверно, и благодарны ваши дети, нашедшие, надеюсь, свою стезю. Но ведь, многие и многие оставляют воспитание собственных детей на «само собой разумеется, что они вырастут». И, как мне кажется, большинство из родителей, даже не решили иметь детей, а само так получается. Так же подходят и к воспитанию. И комп-игры лишь только одно из множества, на кои стоит родителю обращать внимание. Так что для большинства игры это вред, и везуч тот ребенок, который имеет более ответственного родителя. После, повзрослев, он это в должной мере осознает.
Добавлю, что родителю куда проще позволить ребенку без ограничений сидеть за игрушками в компьютере или смотреть телевизор, вместо того, чтобы заниматься их воспитанием, но результат такой родительской лени вполне предсказуем.
Прочел. Тронут. Не ждал, что наши позиции вдруг сойдутся вместе. С уважением киваю и сворачиваю эту ветку.
Но все же, дружище klauss - что с главным вопросом? Поддержите ли вы тезис, что от игр в некорявых руках может быть очень даже нешуточная польза?
redaresaw пишет:
Так же подходят и к воспитанию. И комп-игры лишь только одно из множества, на кои стоит родителю обращать внимание. Так что для большинства игры это вред...
С тезисом согласен. А вот с выводом... Я бы сказал, что "для данного большинства" вред - это упомянутый родительский подход. Ну и не только родительский. Но вовсе не сама игра.
Проделаем-ка мы мысленный эксперимент. Возьмем запущенный случай - где чадо напрочь погружено в игру. Во вред всему остальному. Взмахнем умклайдетом и уберем игру из этой ситуации. Совсем, "то есть абсолютно". Что втиснется на место игры? Темная подворотня? Пакет с клеем "Момент"? Вариантов может быть много, но боюсь, все они хуже, чем та же игра.
Вернем игру на место - положение обратно улучшится Так правильно ли будет говорить, что в этом случае игра как таковая - зло?
klauss пишет:
Добавлю, что родителю куда проще позволить ребенку без ограничений сидеть за игрушками в компьютере или смотреть телевизор, вместо того, чтобы заниматься их воспитанием, но результат такой родительской лени вполне предсказуем.
С этим, думаю, ни один разумный человек спорить не станет.
Послано - 27 Июля 2013 : 23:54:17
Darkmoor Польза от игрушек может быть, я и не говорю, что запрещал детям совсем играть, но время игр должно быть ограничено родителями, потому что дети себя ограничивать не станут.
Послано - 27 Июля 2013 : 23:58:26
Забавно, как меняются приоритеты поколений. Не так давно во всем "была виновата улица". Потом "брось книжку, глаза испортишь! хоть бы мяч погонял как все ребята" А теперь вот во всем виноваты выходит компьютеры
Послано - 28 Июля 2013 : 00:45:27
Darkmoor Вот вроде Ваш мысленный эксперимент и выглядит правдоподобно, что даже можно согласится…. Но!!! Ведь я имел в виду более-менее благополучных родителей/семьи, коих, опять же большинство, независимо от достатка, а Вы выстраиваете логику на экстремальном развитии ситуации. Да, они конечно, есть эти экстремальные примеры! Я же имел в виду среднестатистического родителя, а не забулдыгу, дети которого только и мечтают свои мозги клеенюханием склеить окончательно.
Послано - 28 Июля 2013 : 01:32:06
redaresaw если человек не имеет силы воли чтобы преодолеть зависимость, а это так - поскольку он этого не может, то без разницы совершенно какая это зависимость. Карты, игрушки, клей или кухонные разговоры под водку и ругань правительства. Большинство увлечение играми банально перерастает (мальчики растут и игрушки у них становятся дороже, "жизнь - игра" сказал очень умный человек), как перерастали предки увлечения блатной романтикой или мотоциклами/голубями. Для кого-то (немногих) это становится будущей профессией и куском хлеба или масла на хлеб. Есть на этом пути безвозвратные потери - увы естественный отбор никто не отменял. Но корень в характере (который не поменяет ни один психолог). Внешние проявления вторичны.
з.ы. Знаете что такое "метанон"? Аналогия грубая, но...
Проделаем-ка мы мысленный эксперимент. Возьмем запущенный случай - где чадо напрочь погружено в игру. Во вред всему остальному. Взмахнем умклайдетом и уберем игру из этой ситуации. Совсем, "то есть абсолютно". Что втиснется на место игры? Темная подворотня? Пакет с клеем "Момент"? Вариантов может быть много, но боюсь, все они хуже, чем та же игра.
Вернем игру на место - положение обратно улучшится Так правильно ли будет говорить, что в этом случае игра как таковая - зло?
Да, правильно будет говорить, что игра в этом случае все равно зло. Просто выбрали меньшее из зол? Или я ничего не понимаю и мне надо куда-то идти и чего-то перечитывать?
Послано - 28 Июля 2013 : 10:41:47
Серый человечек пишет:
Да, правильно будет говорить, что игра в этом случае все равно зло. Просто выбрали меньшее из зол? Или я ничего не понимаю и мне надо куда-то идти и чего-то перечитывать?
Хорошо. Вот вам другая аналогия, куда более жесткая. Вспомню недавнее дело с "причинением смерти по неосторожности". Один обормот глупо пошутил по поводу другого обормота и его спутницы. В ответ второй обормот шмякнул первого башкой об асфальт, отчего бедолага впоследствии и помер.
Так вот: при разборе дела тоже звучали голоса, что виноват - асфальт. Своя логика в этом есть - будь там травяной газон, обошлось бы без летального исхода. Но, к счастью, никто не пытался утверждать, что асфальт - зло. Даже с формулировкой "в этом случае все равно зло". И, естественно, никто не требовал запретить асфальт. И даже ограничить.
Честное слово, игра в нашем примере - "зло" ни на вотстолечко большее, чем там - асфальт.
Версия для печати
Послано - 26 Июля 2013 : 23:34:36
А потом уже думайте, стоит ли приписывать мне ярую защиту игр как образовательного материала.
А в больших - увы.
